Ja, maar het is zinloos die te plaatsen.quote:Op maandag 14 september 2015 01:13 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Heb je daar een linkje bij misschien ?
Goed punt, we zijn hier ook niet om elkaar te overtuigen, het is zinloos om dat te willen.quote:Op maandag 14 september 2015 23:44 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, maar het is zinloos die te plaatsen.
Jij hebt namelijk voor jezelf al genoeg linkjes waar staat dat er helemaal niks is gevonden. Overtuigen ga ik je toch niet.
Dat is inderdaad het vervelende van dit soort dingen, iedereen roept van alles en nog wat, en je ziet op een gegeven moment door de bomen het bos niet meer.quote:Heb trouwens 3 dagen geleden nog een lange docu gezien van 'truthers'. Sommige dingen sloegen nergens op, maar ze kwamen ook met dingen waar ik nieuwsgierig van werd (bijv. de microspheres als bewijs voor thermite).
Na even verder zoeken op internet vond ik echter ook voor al die punten weer goed onderbouwde verklaringen.
Denk je dat die gevonden brokstukken daarbij passen?quote:Op zondag 13 september 2015 23:53 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Ik houd sterk rekening met de mogelijkheid dat het een vergelijkbare "Global-Hawk" als deze zou kunnen zijn geweest.
[ afbeelding ]
De paar waarvan je de schaal ongeveer in kan schatten zeker.quote:Op dinsdag 15 september 2015 11:39 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Denk je dat die gevonden brokstukken daarbij passen?
http://undicisettembre.bl(...)ottami-daereo-e.html
Ik snap je niet?quote:Op dinsdag 15 september 2015 18:02 schreef Pajanus het volgende:
Ik denk dat dit mensen zijn die dit niet op jun geweten willen en daarom hierin geloven.
Haha. Prachtig dit. Een goede comedy werkt nog minder op mn lachspieren.quote:Op donderdag 17 september 2015 15:52 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Veel logische argumenten, leuk om te zien.
De expert die vertelde dat de beelden niet nep kunnen zijn,...
...blijkt een bedrijf te hebben, waarin hij reclame maakt voor precies die optie...
Wees specifiek als je wil, da's handig in de dicussie.quote:Op donderdag 17 september 2015 17:19 schreef pfaf het volgende:
[..]
Haha. Prachtig dit. Een goede comedy werkt nog minder op mn lachspieren.
Dat een econoom mij smalend vertelt dat dankzij Newtons wetten een vliegtuig niet in een toren kan vliegen, bijvoorbeeld. Of dat er 3425374 onderdelen in een vliegtuig zitten en er geen te zien zijn. Of dat er fotos van een neergestort vliegtuig in beeld komen en die vergeleken worden met een vliegtuig in een toren.quote:Op donderdag 17 september 2015 17:22 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Wees specifiek als je wil, da's handig in de dicussie.
Wat is er zot, en waarom vind je dat?
Ik vind dat hij een goed argument heeft.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat een econoom mij smalend vertelt dat dankzij Newtons wetten een vliegtuig niet in een toren kan vliegen, bijvoorbeeld. Of dat er 3425374 onderdelen in een vliegtuig zitten en er geen te zien zijn. Of dat er fotos van een neergestort vliegtuig in beeld komen en die vergeleken worden met een vliegtuig in een toren.
En toen waren er vijf minuten voorbij en vond ik dat ik genoeg tijd aan dit kleutergebrabbel had besteed.
Ok, dan is het opgelost. Mijn fout.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:15 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Ik vind dat hij een goed argument heeft.
Newton's wetten stellen dat bij een botsing tussen twee voorwerpen, beide een gelijke kracht op elkaar uitoefenen.
Of je nou een vliegtuig tegen een toren, of een toren tegen een vliegtuig knalt, ..
Het is niet normaal dat het vliegtuig niet (deels) in brokken uit elkaar spat op het moment van de inslag.
En vliegtuigen hebben de vervelende gewoonte om bij flinke klappen in stukken uiteen te vallen.
Zeker als aluminium vliegtuigen tegen stalen torens vliegen.
Het is best wel ondenkbaar dat een vliegtuig vrijwel intact een stalen frame binnenvliegt, en niet minstens vleugels of staartdelen afgeremd worden en op de grond vallen.
Kinderachtig, jammer.quote:Op donderdag 17 september 2015 18:28 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ok, dan is het opgelost. Mijn fout.
Tsja, probeer me eens met een argument te overtuigen, misschien dat ik dan serieus kan antwoorden..quote:Op donderdag 17 september 2015 18:47 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Kinderachtig, jammer.
Newton's wetten stellen dat bij een botsing tussen twee voorwerpen, beide een gelijke kracht op elkaar uitoefenen.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:08 schreef pfaf het volgende:
[..]
Tsja, probeer me eens met een argument te overtuigen, misschien dat ik dan serieus kan antwoorden..
Ik vind het prima denkbaar dat een vliegtuig een toren in kan boren. En nu?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:10 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Newton's wetten stellen dat bij een botsing tussen twee voorwerpen, beide een gelijke kracht op elkaar uitoefenen.
Of je nou een vliegtuig tegen een toren, of een toren tegen een vliegtuig knalt, ..
Het is niet normaal dat het vliegtuig niet (deels) in brokken uit elkaar spat op het moment van de inslag.
En vliegtuigen hebben de vervelende gewoonte om bij flinke klappen in stukken uiteen te vallen.
Zeker als aluminium vliegtuigen tegen stalen torens vliegen.
Het is best wel ondenkbaar dat een vliegtuig vrijwel intact een stalen frame binnenvliegt, en niet minstens vleugels of staartdelen afgeremd worden en op de grond vallen.
Dat mag, echt je goed recht.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:21 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik vind het prima denkbaar dat een vliegtuig een toren in kan boren. En nu?
Ik snap niet hoe jij denkt dat dit argumenten zijn in plaats van subjectieve stellingen?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:33 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Dat mag, echt je goed recht.
Maar vliegtuigen hebben in de laatste 50 jaar laten zien dat ze zich toch anders gedragen.
Vliegtuigen zijn grote cola-blikjes, volgepropt met stoelen en loszittende kleppen eraan.
Zoals ik je met de vogel-tegen-neus foto hierboven probeer te laten zien.
Als je hebt gezien wat een vogel met een vliegtuigneus doet, zoals hierboven, kunnen we dan als uitgangspunt nemen dat een stalen gebouw nog steviger is dan een vogel?quote:Op donderdag 17 september 2015 19:40 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik snap niet hoe jij denkt dat dit argumenten zijn in plaats van subjectieve stellingen?
Laten we het voor de grap eens uitrekenen:quote:Op donderdag 17 september 2015 19:10 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Newton's wetten stellen dat bij een botsing tussen twee voorwerpen, beide een gelijke kracht op elkaar uitoefenen.
Of je nou een vliegtuig tegen een toren, of een toren tegen een vliegtuig knalt, ..
Het is niet normaal dat het vliegtuig niet (deels) in brokken uit elkaar spat op het moment van de inslag.
En vliegtuigen hebben de vervelende gewoonte om bij flinke klappen in stukken uiteen te vallen.
Zeker als aluminium vliegtuigen tegen stalen torens vliegen.
Het is best wel ondenkbaar dat een vliegtuig vrijwel intact een stalen frame binnenvliegt, en niet minstens vleugels of staartdelen afgeremd worden en op de grond vallen.
quote:Op zondag 9 november 2014 15:11 schreef Terecht het volgende:
[..]
Newton, biiiiaaaatch. Bij de inslag van de vliegtuigen draait het om 2 dingen: de impuls die het vliegtuig kan overbrengen op de gevelkolommen, en de druk die op de gevelkolommen komt te staan door de impact van het vliegtuig. Als beide grootheden groter zijn dan wat de gevelkolommen kunnen hebben, vliegt het vliegtuig het WTC in.
Voor de impuls geldt:
I=m*dv=rho*A*L*v
Waarin m de massa van het vliegtuig is, v de snelheid van het vliegtuig, rho de dichtheid van het vliegtuigmateriaal, A het contactoppervlak van het vliegtuig met de gevelkolom en L de 'diepte' van het vliegtuig. Aangezien een vliegtuig een nogal varierend profiel heeft, is het het eenvoudigste om deze berekening te maken met een onderdeel van een vliegtuig die je kunt beschouwen als een object met homogene eigenschappen. De turbine bijv, of de brandstof.
De druk p volgt uit de impulsvergelijking:
F=I/dt=(rho*A*L*v)/dt=(rho*A*L*v)/(L/v)=rho*A*v^2
p=F/A=rho*A*v^2/A=rho*v^2
De volgende gegevens zijn nodig om dit sommetje op te lossen:
- de snelheid van het vliegtuig
- de dichtheid, diepte en de hoogte van het betreffende vliegtuigonderdeel
- de breedte van een gevelkolom
- de maximaal toelaatbare druk en maximaal toelaatbare impuls van een gevelkolom.
Aan jou de schone taak om die gegevens op te zoeken, dan wil ik het sommetje wel voor je oplossen.
Je laat nog wat factoren weg, zoals de bevestigingen waarmee de verschillende vliegtuigonderdelen aan elkaar zijn verbonden, en de die van de stalen buitenconstructie van de torens.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:13 schreef Terecht het volgende:
[..]
Laten we het voor de grap eens uitrekenen:
[..]
Die factoren zijn irrelevant voor deze som en dat staat ook beschreven als je de som begrijpt. En ik ga ervan uit dat je het begrijpt als je over Newton's wetten begint.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:35 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Je laat nog wat factoren weg, zoals de bevestigingen waarmee de verschillende vliegtuigonderdelen aan elkaar zijn verbonden, en de die van de stalen buitenconstructie van de torens.
Dan is het simpeler om het Pentagon-verhaal uit te rekenen,
Daar zijn gegevens van de bomvrije gevel van beschikbaar, en van de Boeing ook.
Verkeerde aanname, en verkeerde somquote:Op donderdag 17 september 2015 20:39 schreef Terecht het volgende:
[..]
Die factoren zijn irrelevant voor deze som en dat staat ook beschreven als je de som begrijpt. En ik ga ervan uit dat je het begrijpt als je over Newton's wetten begint.
A = 1, B = 2, dus C + D = 3.quote:Op donderdag 17 september 2015 19:57 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Als je hebt gezien wat een vogel met een vliegtuigneus doet, zoals hierboven, kunnen we dan als uitgangspunt nemen dat een stalen gebouw nog steviger is dan een vogel?
...en dus meer weerstand gaat bieden tegen het vliegtuig?
Heb je wel eens gezien hoe een vliegtuig in elkaar wordt gezet, en hoe een stalen wolkenkrabber in elkaar is gezet?
Documentaires bijvoorbeeld?
Eerder iets als:quote:
Als je logica niet verder komt dan een pakje boter niet nee. Intelligente mensen denken gelukkig niet zo.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:08 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Eerder iets als:
A = Grote, sterke, stalen, verankerde delen.
B = Kleine, zo licht mogelijke, aliminium, ten opzichte van elkaar beweegbare deeltjes.
B tegen A aangooien met flinke snelheid = Deukje in A, en B geplet tegen A.
Gevolg = B in herkenbare stukken uiteen waarvan > 50 % op de grond valt.
Niet zo heel moeilijk toch ?
Welk stukje klopt er niet?quote:Op donderdag 17 september 2015 21:20 schreef pfaf het volgende:
[..]
Als je logica niet verder komt dan een pakje boter niet nee. Intelligente mensen denken gelukkig niet zo.
Logisch, geen enkele. De grotemensenwereld werkt met argumenten en onderbouwingen en niet met losse kreten.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:24 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Welk stukje klopt er niet?
Tsjah, en in de grotemensenwereld spatten lichte aluminium vliegtuigjes uiteen tegen grote sterke stalen gebouwen.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:27 schreef pfaf het volgende:
[..]
Logisch, geen enkele. De grotemensenwereld werkt met argumenten en onderbouwingen en niet met losse kreten.
Sorry ik ben een domme sukkel en weet niet wat er op die foto staat, een stel mannen tillen blijkbaar iets wat in plastic zit, welke conclusie kan ik daaraan verbinden? De foto lijkt mij verder juist in dat opzicht dat er een lantaarnpaal en een boom op staan. Verder lijkt het mij duidelijk dat er brokstukken zijn gevonden. Al ben jij van mening dat iets niet kan daar heb ik geen boodschap aan dat is immers een mening zonder enige onderbouwing. Ik zie alleen dat er brokstukken zijn gevonden in tegenstelling tot wat jij eerder beweerde.quote:Op dinsdag 15 september 2015 12:58 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
De paar waarvan je de schaal ongeveer in kan schatten zeker.
gecombineerd met het de mysterieuze delen die bedekt moesten worden maar nauwelijk iets leken te wegen,
[ afbeelding ]
en zeker met de handgeschreven serialnumbers op stickers die AA niet gebruikt, en ook niet zijn toegestaan door bijvoorbeeld de FAA.
[ afbeelding ]
Ik doe geen verkeerde aannames, die doe jij omdat je de aard van de som niet begrijpt. Het is bedoeld om een je een idee te geven van de ordegrootte van de benodigde krachten om de gevelkolom te penetreren. Kortom, om te checken of je intuïtie klopt of niet (jij kan wel stellen dat een vliegtuig tegen een stalen gebouw moeten spatten zoals een vlieg tegen een autoruit, maar heb je dat wel gekwantificeerd? En zo niet, hoe kun je dat dan weten? Newton hield het immers ook niet bij intuïtief geleuter maar kwantificeerde zaken ook echt mbv zijn vergelijkingen). Er zijn in dit sommetje in wezen ook maar drie uitkomsten: 1. het kan wel, 2. het kan niet, 3. het is onzeker --> er is een gedetailleerdere analyse nodig.quote:Op donderdag 17 september 2015 20:42 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Verkeerde aanname, en verkeerde som
Newton is niet moeilijker dan een een appel tegen een ei aanknallen, en ontdekken wat er gebeurd.
Of een ei tegen een appel, kan ook, same difference.
Pak daarna een leeg colablikje, en duw het met snelheid en kracht tegen een stalen gebouw aan, en je hebt je antwoord in grote lijnen.
Daar hoef je geen Taylor-reeksen voor te kunnen ontcijferen.
Om over het inside job scenario wat de 9/11 complotters voorstaan nog maar te zwijgen. Als ik de 9/11-truthers mag geloven bestaat Dr. Evil echt. Hun complottheorie leest als een parodie op een James Bond film. Ik kan letterlijk niet het onderscheid maken tussen wat mannenkokengewoonbeter beweert en het plot van een Austin Powers film. --> Wet van Poe:quote:Op donderdag 17 september 2015 21:37 schreef OEM het volgende:
Even samenvattend zijn de wetten van Newton nu alsvolgt:
1. Traagheid
2. F=ma
3. Actie = -reactie
4. Jet fuel can't melt steel beams
5. Aircraft can't fly into steel towers
Sir Isaac Newton draait zich om in z'n graf alstie dit allemaal leest. Hij zal waarschijnlijk wel moeten glimlachen om die econoom als natuurkunde-"expert", de birdstrike in een radome als argument, en de roadrunner physics van een vliegtuig die afketst tegen een toren.
quote:It is an observation that it's difficult, if not impossible, to distinguish between parodies of fundamentalism or other extreme views and their genuine proponents, since they both seem equally insane.
http://rationalwiki.org/wiki/Poes_Law
Boeing heeft nog nooit een serienummer op een sticker gebruikt, laat staan een die met de hand is geschreven.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:30 schreef Wespensteek het volgende:
Het gebruiken van een verkeerde sticker lijkt mij overigens waarschijnlijker dan dat het geen vliegtuig was dat het Pentagon is ingevlogen.
quote:Op donderdag 17 september 2015 21:52 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Verder zijn er geen brokstukken op de foto's te zien, wel wat fragmentjes blik die iemand met 1 hand draagt.
Niets dat onverklaarbaar is.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:56 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Inderdaad niets te zien.
Pretty much. En het jammere is dat de normaal-denkende mensen die het verhaal van de overheid niet willen geloven of incompleet vinden en een diepgaander onderzoek willen, volledig ondergesneeuwd worden door dit soort lunatics.quote:Op donderdag 17 september 2015 21:49 schreef Terecht het volgende:
Om over het inside job scenario wat de 9/11 complotters voorstaan nog maar te zwijgen. Als ik de 9/11-truthers mag geloven bestaat Dr. Evil echt. Hun complottheorie leest als een parodie op een James Bond film. Ik kan letterlijk niet het onderscheid maken tussen wat mannenkokengewoonbeter beweert en het plot van een Austin Powers film. --> Wet van Poe:
Ja. En nu?quote:Op donderdag 17 september 2015 21:59 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
Newton dan maar even:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
en ... voor iedere actie (kracht) is er een gelijke tegengestelde actie (kracht)
Getuigen zoals deze ?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:00 schreef anonymoussie het volgende:
Even los van bovengenoemde.
Hoe wil je al die getuigen verklaren?
En is de 'no planes theorie' niet in strijd met de 'AE911 truthers theorie'?
Ik ga die video bekijken als jij ook mijn 2e vraag wil beantwoorden.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Getuigen zoals deze ?
Of de Pentagon politie-agenten die verklaarden dat het enige vliegtuig in de buurt van het Pentagon aan de andere kant vloog en nooit had kunnen inslaan waar het gat zit ?
Waarom is dit geloofwaardiger?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Getuigen zoals deze ?
Of de Pentagon politie-agenten die verklaarden dat het enige vliegtuig in de buurt van het Pentagon aan de andere kant vloog en nooit had kunnen inslaan waar het gat zit ?
Individuele getuigen zijn totaal niet betrouwbaar.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:06 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Getuigen zoals deze ?
Of de Pentagon politie-agenten die verklaarden dat het enige vliegtuig in de buurt van het Pentagon aan de andere kant vloog en nooit had kunnen inslaan waar het gat zit ?
Leuke foto maar is er enig bewijs dat die foto iets te maken heeft met het brokstuk?quote:Op donderdag 17 september 2015 22:01 schreef mannenkokengewoonbeter het volgende:
[..]
Niets dat onverklaarbaar is.
[ afbeelding ]
Nou ja, als hij de 'no planes theorie' gaat zitten mengen met de 'ae911 theorie', streeft hij de OP wel een beetje voorbij.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Individuele getuigen zijn totaal niet betrouwbaar.
Behalve dat mensen zichzelf behoorlijk voor de gek kunnen houden, zijn er ook mensen die de aandacht nogal leuk vinden. Veel tv-interviews als je een anders verhaal hebt dan de rest van de wereld.
Maar, beweert TS nou eigenlijk dat er geen enkel vliegtuig in de Twin Towers is gevlogen, dus al het videomateriaal vals is? Of hebben de Twin Towers nooit bestaan? Waren er tijdens de instorting wel nog werknemers aanwezig of was het gebouw al geruimd volgens TS?
Daar is volgens hem een global hawk ingevlogen (die dus kennelijk niet tegen de gevel van de twin towers uiteen is gespat zoals dat met een veel groter, zwaarder commercieel vliegtuig volgens TS zou moeten gebeuren), daarna zijn de torens opgeblazen met atoombommen (waarvoor is die vliegtuiginslag dan goed geweest?). En o ja, de Kwade Genius die dit op z'n geweten heeft, heeft ook nog nanothermiet op de kolommen gesmeerd om de boel op te blazen, alsof die atoombommen nog niet genoeg waren.quote:Op donderdag 17 september 2015 22:12 schreef Physsic het volgende:
[..]
Individuele getuigen zijn totaal niet betrouwbaar.
Behalve dat mensen zichzelf behoorlijk voor de gek kunnen houden, zijn er ook mensen die de aandacht nogal leuk vinden. Veel tv-interviews als je een anders verhaal hebt dan de rest van de wereld.
Maar, beweert TS nou eigenlijk dat er geen enkel vliegtuig in de Twin Towers is gevlogen, dus al het videomateriaal vals is? Of hebben de Twin Towers nooit bestaan? Waren er tijdens de instorting wel nog werknemers aanwezig of was het gebouw al geruimd volgens TS?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |