abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155936633
  Moderator / Redactie Sport dinsdag 8 september 2015 @ 23:10:03 #162
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_155936637
WTF... :{
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_155936657
Nu bij Pauw
pi_155936667
Zwagerman had destijds ook een essay geschreven waarom hij afscheid had genomen van de PvdA, toch? Daarin herkende ik hem iig wel. Ook omdat ik van de generatie was.
I´m back.
pi_155936675
Dit raakt me echt.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:12:05 #166
177582 Ryon
Alle neuzen naar rechts
pi_155936692
Heilige koe. Heavy shit dit.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
pi_155936708
Zie je toch weer veel doden en vermoorden tegenkomen in dat stukje bij Pauw.
I´m back.
pi_155936746
Ging even Radio 4 luisteren toen ik het nieuws hoorde. Prima muziek eigenlijk. Moet ik vaker doen.
Rossoneri siamo noi.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:13:45 #169
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_155936757
quote:
Herhaaldelijk noemde Zwagerman het plegen van zelfmoord egoïstisch. Hij hamerde op het belang van hulp aan depressieve mensen.
:{.

RIP Joost.
KuikenGuppy
pi_155936770
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:06 schreef j0rdiiii het volgende:

[..]

Mathijs zit nu bij Pauw.
Ja het is alweer voorbij, VMUC nieuws nu.
Rossoneri siamo noi.
pi_155936792
Ik weet nooit of ik mensen die eruit stappen dapper of egoistisch moet vinden eigenlijk. Dapper omdat je voor je eigen verlossing kiest maar egoistisch omdat je heel veel mensen achter laat die veel van je houden of mensen die je belast door ze onderdeel te maken van je keuze, afhankelijk van hoe je het doet, zoals treinpersoneel, hulpverleners, voorbijgangers etc...
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_155936803
quote:
In het tv-programma NOVA College Tour zei Harry Mulisch in 2010 dat als er een schrijver in Nederland genoemd moest worden die Mulisch' plaats na zijn dood enigszins zou kunnen innemen, Joost Zwagerman zou zijn (hoewel hij enkele seconden later toch de voorkeur aan A.F.Th. van der Heijden gaf).
Dat lucht toch wel een beetje op.
pi_155936820
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2015 22:52 schreef Fascination het volgende:
Oké, dit had ik totaal niet verwacht. Hij kwam altijd zo levenslustig over bij dwdd.
Idd!!!! echt wel een van de laatste personen bij wie ik dat had verwacht
pi_155936835
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:13 schreef Burdie het volgende:

[..]

:{.

RIP Joost.
Hij heeft zelfs een boek geschreven over zelfdoding, 'Door eigen hand':

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
http://www.nabestaandenna(...)es/dooreigenhand.pdf
pi_155936840
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:15 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Idd!!!! echt wel een van de laatste personen bij wie ik dat had verwacht
Dat is helaas vaak zo. ;(
pi_155936846
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:15 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Idd!!!! echt wel een van de laatste personen bij wie ik dat had verwacht
Mij verbaast het juist niet.. vond hem altijd een donkere uitstraling hebben op tv
pi_155936865
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:15 schreef Roberta_J het volgende:

[..]

Idd!!!! echt wel een van de laatste personen bij wie ik dat had verwacht
In de meest "vrolijkst" ogende mensen schuilen de diepste geheimen en verdriet.
Rossoneri siamo noi.
pi_155936908
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:15 schreef Nober het volgende:

[..]

Dat lucht toch wel een beetje op.
Mwoah, na de grote 3 is het toch een beetje prut geweest, overall imho. Niet dat ik nou zoveel verschrikkelijk veel van Reve heb gelezen. Wel van Hermans (zo wat alles) en van Mulisch.
I´m back.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:18:21 #179
74065 Burdie
Cogito ergo Fok!
pi_155936929
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:16 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Hij heeft zelfs een boek geschreven over zelfdoding, 'Door eigen hand':

http://www.trouw.nl/tr/nl(...)eilijk-blijven.dhtml
http://www.nabestaandenna(...)es/dooreigenhand.pdf
Bizar he, ik begrijp er niks van.
KuikenGuppy
pi_155937026
Pff bizar, hij had het er wel eens over op TV en dan dacht je dat het achter hem lag maar van zoiets is het heel moeilijk te genezen blijkt maar weer. Heel triest. Kon hem altijd erg waarderen
  Moderator dinsdag 8 september 2015 @ 23:21:18 #181
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_155937036
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:18 schreef Burdie het volgende:

[..]

Bizar he, ik begrijp er niks van.
Dat geeft maar weer aan dat je er wel van alles over kunt lezen en denken dat je mensen snapt die zelfmoord plegen, maar voorkomen is dan nog geen gegeven. Misschien was dat uiteindelijk wel zijn grote probleem en snapte hij ze echt.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_155937059


[ Bericht 74% gewijzigd door #ANONIEM op 08-09-2015 23:22:45 ]
pi_155937087
quote:
Plaatje voor de mensen die te lui zijn om te klikken:

Rossoneri siamo noi.
pi_155937101
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat geeft maar weer aan dat je er wel van alles over kunt lezen en denken dat je mensen snapt die zelfmoord plegen, maar voorkomen is dan nog geen gegeven. Misschien was dat uiteindelijk wel zijn grote probleem en snapte hij ze echt.
Natuurlijk begreep hij ze.. hij was schrijver. Kunstenaars hebben over het algemeen een gevoelige aard en kijken anders naar de wereld als de doorsnee boerenlul. In de geschiedenis hebben ontzettend veel kunstenaars zelfmoord gepleegd.. ze kunnen denk ik iets minder goed omgaan met het leven
pi_155937108
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:22 schreef ForzaMilan het volgende:

[..]

Plaatje voor de mensen die te lui zijn om te klikken:

[ afbeelding ]
Dayumn
  Moderator dinsdag 8 september 2015 @ 23:25:16 #186
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_155937155
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Natuurlijk begreep hij ze..
Dat is gebleken helaas...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
pi_155937222
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:22 schreef ForzaMilan het volgende:

[..]

Plaatje voor de mensen die te lui zijn om te klikken:

[ afbeelding ]
Tering, wat een gortdroog commentaar ook
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_155937265
Life is what happens while planning other things
pi_155937283
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:23 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Natuurlijk begreep hij ze.. hij was schrijver. Kunstenaars hebben over het algemeen een gevoelige aard en kijken anders naar de wereld als de doorsnee boerenlul. In de geschiedenis hebben ontzettend veel kunstenaars zelfmoord gepleegd.. ze kunnen denk ik iets minder goed omgaan met het leven
Dat lijkt me een beetje kort door de bocht. Er zijn jaarlijks zo'n 1500 zelfmoorden in Nederland. Door alle lagen van de bevolking. Natuurlijk hebben er in de loop der jaren veel kunstenaars zelfmoord gepleegd, maar ook vast veel bakkers, bouwvakkers en boeren.....
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:30:45 #190
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_155937366
quote:
11s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:26 schreef TheVulture het volgende:

[..]

Tering, wat een gortdroog commentaar ook
Inderdaad zeg. :X
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_155937370
:X, totaal niet verwacht.
You don't need a weatherman to know which way the wind blows.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Album top 100 2024
pi_155937390
Ik zit De Kist te kijken, recent nog, tjonge.
pi_155937460
"Herhaaldelijk noemde Zwagerman het plegen van zelfmoord egoïstisch. Hij hamerde op het belang van hulp aan depressieve mensen." - NOS site.

Wat ontzettend triest dat er blijkbaar niet genoeg hulp is geweest, of misschien wel dat geen enkele hulp genoeg heeft kunnen zijn.
pi_155937506
Het lijkt ook helemaal geen toeval dat hij dit doet op de dag dat zijn boek uitkomt, een soort laatste statement ofzo -O-
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_155937547
Met geen pen viel te beschrijven,
wat deze beste man tot waanzin zou drijven.
Was het een slechte recensie, of een beginnende vorm van dementie?
Het bleken de depressieve stemmen en spoken in zijn hoofd,
die hem van het leven hebben beroofd.
Klik, klak, pipa tegen je slaap,
of hap, slik, een zooi pillen in je mik.
Alleen zijn naasten zullen weten,
hoe deze literaire grootheid zich een passend einde heeft aangemeten.
Voor vriend en vaderland was dit zijn laatste gedicht,
hij is voor de gemakkelijke uitweg gezwicht.
  Moderator dinsdag 8 september 2015 @ 23:35:38 #196
362868 crew  Slobeend
of all places
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:36:21 #197
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_155937583
Ik vind het altijd zo vreemd wanneer iemand op zo'n leeftijd nog zelfmoord pleegt. Het is sowieso een onbegrijpelijke daad, maar van een tiener of een twintiger kan ik het nog een beetje begrijpen. Maar van iemand die de 50 gepasseerd verwacht ik nooit dat-ie nog steeds zo met zichzelf in de knoop zit.
pi_155937585
quote:
19s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:28 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Dat lijkt me een beetje kort door de bocht. Er zijn jaarlijks zo'n 1500 zelfmoorden in Nederland. Door alle lagen van de bevolking. Natuurlijk hebben er in de loop der jaren veel kunstenaars zelfmoord gepleegd, maar ook vast veel bakkers, bouwvakkers en boeren.....
quote:
De schrijver vond het een moeilijke materie. Hij vertelde dat hij intussen een flinke zelfmoordbibliotheek had opgebouwd. ‘Ik ontdekte bijvoorbeeld dat dichters van alle kunstenaars het meest vatbaar zijn voor zelfmoord. Zij slaan 35 keer meer de hand aan zichzelf als gewone mensen
pi_155937587
quote:
"Om 10.16 uur 's ochtends ben je bezig om 10.20 uur te halen. En als het 10.20 uur is, denk je: dat heb ik ook weer gehaald. Maar als vervolgens de post kwam en er lag een stapeltje brieven, dan dacht ik: dat ga ik niet redden, die post valt me aan!"
http://nos.nl/artikel/205(...)leegt-zelfmoord.html
pi_155937648
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:36 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het altijd zo vreemd wanneer iemand op zo'n leeftijd nog zelfmoord pleegt. Het is sowieso een onbegrijpelijke daad, maar van een tiener of een twintiger kan ik het nog een beetje begrijpen. Maar van iemand die de 50 gepasseerd verwacht ik nooit dat-ie nog zo steeds zo met zichzelf in de knoop zit.
Hoezo.. als tiener of twintiger heb je je leven nog voor je.. oke, sommigen raken in de knoop, maar dan nog is het wat minder logisch denk ik
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:39:47 #201
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_155937689
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:36 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het altijd zo vreemd wanneer iemand op zo'n leeftijd nog zelfmoord pleegt. Het is sowieso een onbegrijpelijke daad, maar van een tiener of een twintiger kan ik het nog een beetje begrijpen. Maar van iemand die de 50 gepasseerd verwacht ik nooit dat-ie nog steeds zo met zichzelf in de knoop zit.
Maar Tijn. Een depressie is niet hetzelfde als 'met jezelf in de knoop zitten'. :{
The love you take is equal to the love you make.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:40:29 #202
6941 APK
Factual, I think.
pi_155937714
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:07 schreef LazyDave het volgende:

[..]

Ja, maar dat was geen zelfmoord. Die heeft wegens ondraaglijk geestelijk lijden euthanasie toegestaan gekregen.
Dat zou ik ook niet echt een natuurlijke dood willen noemen...
Who the fuck can sleep with all this shit going on?
pi_155937733
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:36 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het altijd zo vreemd wanneer iemand op zo'n leeftijd nog zelfmoord pleegt. Het is sowieso een onbegrijpelijke daad, maar van een tiener of een twintiger kan ik het nog een beetje begrijpen. Maar van iemand die de 50 gepasseerd verwacht ik nooit dat-ie nog steeds zo met zichzelf in de knoop zit.
Ernest Hemingway, was 59, kogel voor zijn kop. Ik heb nooit een depressie gehad, maar wat ik begrijp is dat het onbeschrijfbaar is voor wie zoiets nooit ervaren heeft.
I´m back.
pi_155937774
babettevanveen twitterde op dinsdag 08-09-2015 om 22:44:11 Verschrikkelijk, zo'n vriendelijke, charmante man, zomaar weg! Niet te bevatten. Van de week was hij nog heel actief op FB.. #joostzwagerman reageer retweet
Ik moest een beetje lachen :@
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_155937793
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:33 schreef j0k3 het volgende:
"Herhaaldelijk noemde Zwagerman het plegen van zelfmoord egoïstisch. Hij hamerde op het belang van hulp aan depressieve mensen." - NOS site.

Wat ontzettend triest dat er blijkbaar niet genoeg hulp is geweest, of misschien wel dat geen enkele hulp genoeg heeft kunnen zijn.
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:33 schreef j0k3 het volgende:
"Herhaaldelijk noemde Zwagerman het plegen van zelfmoord egoïstisch. Hij hamerde op het belang van hulp aan depressieve mensen." - NOS site.

Wat ontzettend triest dat er blijkbaar niet genoeg hulp is geweest, of misschien wel dat geen enkele hulp genoeg heeft kunnen zijn.
Bestaat er zoiets als wel in staat zijn om andere mensen te helpen en niet jezelf?
Op vrijdag 19 november 2010 01:13 schreef Quarant het volgende:
88.888.888
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:43:26 #206
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_155937795
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:38 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hoezo.. als tiener of twintiger heb je je leven nog voor je.. oke, sommigen raken in de knoop, maar dan nog is het wat minder logisch denk ik
Als tiener of twintiger heb je misschien nog niet ervaren dat dingen uiteindelijk wel meevallen en dingen doorgaans wel weer goedkomen. Ook heb je misschien nog geen vertrouwen in jezelf, omdat je nog weinig gedaan of bereikt hebt. Maar als 50er ben je toch wat meer door de wol geverfd, zeg maar. Ik vind het heel moeilijk te bevatten dat iemand zo'n leeftijd weet te bereiken en dan alsnog besluit eruit te stappen.
  † In Memoriam † dinsdag 8 september 2015 @ 23:43:46 #207
4036 crew  Cynix ®
Verzuurde hork
pi_155937799
Wow! Best schrikken! :o

Ik verbaas me er over dat veel mensen hier zeggen hem niet te kennen, terwijl hij zo'n beetje wekelijks wel ergens op TV was. Alleen al vaste gast bij DWDD, wat je toch amper structureel kunt ontwijken.

Ik moet wel zeggen dat ik geen boek van hem heb (gelezen). Wel eens live gezien bij een voorstelling waarin hij voordroeg uit eigen werk, gelardeerd met anekdotes.

RIP. ;(
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
pi_155937861
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:43 schreef Quarant het volgende:

[..]

[..]

Bestaat er zoiets als wel in staat zijn om andere mensen te helpen en niet jezelf?
Tuurlijk. Die mensen weten wat het is om hulp nodig te hebben en krijgen daardoor de behoefte om mensen te helpen.
Rossoneri siamo noi.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:46:03 #209
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_155937866
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ernest Hemingway, was 59, kogel voor zijn kop. Ik heb nooit een depressie gehad, maar wat ik begrijp is dat het onbeschrijfbaar is voor wie zoiets nooit ervaren heeft.
Ja, er zijn meer voorbeelden natuurlijk. Toch vind ik het onvoorstelbaar. Wellicht door wat je zegt, dat je een depressie niet kunt begrijpen zonder het zelf te hebben ervaren.
pi_155937869
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:43 schreef Tijn het volgende:

Als tiener of twintiger heb je misschien nog niet ervaren dat dingen uiteindelijk wel meevallen en dingen doorgaans wel weer goedkomen. Ook heb je misschien nog geen vertrouwen in jezelf, omdat je nog weinig gedaan of bereikt hebt. Maar als 50er ben je toch wat meer door de wol geverfd, zeg maar. Ik vind het heel moeilijk te bevatten dat iemand zo'n leeftijd weet te bereiken en dan alsnog besluit eruit te stappen.
Als je jong bent kan je nog de hoop hebben dat ooit die vreselijke depressie ophoudt, dat medicatie, therapie, leeftijd, de tijd aan je kant komen te staan en je verlost bent van dat juk. En dan gebeurt dat niet. Al heel heel lang niet. En dan besef je dat dat misschien wel nooit gaat gebeuren ook. Ik kan me voorstellen dat je dan breekt en alsnog besluit er uit te stappen omdat het niet beter gaat worden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_155937878
quote:
9s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:36 schreef Tijn het volgende:
Ik vind het altijd zo vreemd wanneer iemand op zo'n leeftijd nog zelfmoord pleegt. Het is sowieso een onbegrijpelijke daad, maar van een tiener of een twintiger kan ik het nog een beetje begrijpen. Maar van iemand die de 50 gepasseerd verwacht ik nooit dat-ie nog steeds zo met zichzelf in de knoop zit.
Waarom is zelfmoord een onbegrijpelijke daad? De enige echte filosofische vraag van het leven is die van zelfmoord. In de zelfmoord schuilt de vrijheid.
pi_155937896
Nu Bart Chabot op Radio 1
pi_155937915
Je kunt niet zeggen dat Zwagerman in de loop der tijd ontrouw geworden is aan zijn maximale principes (hij is nog steeds een alleseter), maar hij heeft inmiddels wel het minimalisme in de kunst compleet geannexeerd getuige De stilte van het licht. Alles in het boek staat in het teken niets of weinig: Het gaat over stilte, over het niets, over het wit, over de leegte, het ontbrekende en het verdwijnen.

https://www.vn.nl/joost-zwagerman-van-maximaal-naar-minimaal/
pi_155937991
Bart Chabot wordt ff afgekapt
Rossoneri siamo noi.
pi_155937999
quote:
2s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:46 schreef Tijn het volgende:

Wellicht door wat je zegt, dat je een depressie niet kunt begrijpen zonder het zelf te hebben ervaren.
Dat lijkt me het enige juiste antwoord.

Daarnaast kun je op elke leeftijd voor eerst een depressie krijgen. Of kan het in de loop der tijd in heftigheid toenemen. Of na jaren opeens weer terugkomen.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:53:24 #216
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_155938052
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:46 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Als je jong bent kan je nog de hoop hebben dat ooit die vreselijke depressie ophoudt, dat medicatie, therapie, leeftijd, de tijd aan je kant komen te staan en je verlost bent van dat juk. En dan gebeurt dat niet. Al heel heel lang niet. En dan besef je dat dat misschien wel nooit gaat gebeuren ook. Ik kan me voorstellen dat je dan breekt en alsnog besluit er uit te stappen omdat het niet beter gaat worden.
Ja, zo had ik er inderdaad nog niet tegenaan gekeken. Wellicht is het zoiets. We zullen nooit weten wat er precies door 'm heenging natuurlijk, maar ik vind het voor mezelf in elk geval wel prettig als er een of andere logische draai aan te geven valt.
pi_155938064
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:47 schreef Evertjan het volgende:
Nu Bart Chabot op Radio 1
Die is de volgende
pi_155938084
''We zouden degenen die tot zelfmoord hebben besloten ons medeleven niet mogen onthouden, vooral omdat wij het er zelf ook niet zo schitterend van afbrengen. Beklagenswaardige figuren zijn we, dat ziet iedereen. Dus zullen we stemmig, in een passende houding en met gebogen hoofd de mens betreuren die ons in vrijheid verliet.''

Het ga je goed, Joost.
pi_155938097
,, [...] ik bid voor het volmaakte zelfverlies / het herhaald gebed blijft onverhoord / ik weet niet welke manier ik verkies / uit zoveel verlokkingen van zelfmoord [...].''
Rossoneri siamo noi.
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:55:24 #221
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_155938110
quote:
19s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:50 schreef Sack_Blabbath het volgende:

[..]

Daarnaast kun je op elke leeftijd voor eerst een depressie krijgen.
Is dat zo? Is het niet iets dat sommige mensen altijd bij zich dragen?
pi_155938126
quote:
14s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:54 schreef Intellectueel het volgende:
''We zouden degenen die tot zelfmoord hebben besloten ons medeleven niet mogen onthouden, vooral omdat wij het er zelf ook niet zo schitterend van afbrengen. Beklagenswaardige figuren zijn we, dat ziet iedereen. Dus zullen we stemmig, in een passende houding en met gebogen hoofd de mens betreuren die ons in vrijheid verliet.''

Het ga je goed, Joost.
Mooie quote. :)
pi_155938128
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is dat zo? Is het niet iets dat sommige mensen altijd bij zich dragen?
Nee joh.. kan best dat je er nooit last van had maar door een ingrijpende gebeurtenis in de put raakt
pi_155938133
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:53 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Die is de volgende
Pardon?
Make my day!
pi_155938137
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:56 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Nee joh.. kan best dat je er nooit last van had maar door een ingrijpende gebeurtenis in de put raakt
PTS?
Rossoneri siamo noi.
pi_155938157
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:56 schreef agter het volgende:

[..]

Pardon?
Vriend van Herman Brood en komt altijd over als een manische vrolijke Frans.. vind hem echt een risicogeval
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:58:02 #227
61646 Copycat
I am a trigger hippie
pi_155938176
nrc next:

Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
  dinsdag 8 september 2015 @ 23:58:05 #228
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_155938177
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is dat zo? Is het niet iets dat sommige mensen altijd bij zich dragen?
http://www.volkskrant.nl/(...)-depressie~a3347642/
The love you take is equal to the love you make.
pi_155938180
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:56 schreef ForzaMilan het volgende:

[..]

PTS?
Uh hoeft toch niet.. ontslag, relatiebreuk. overlijden van een dierbare.. of alles bij elkaar.. genoeg mensen die dan even de weg kwijt raken lijkt me
pi_155938186
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:57 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Vriend van Herman Brood en komt altijd over als een manische vrolijke Frans.. vind hem echt een risicogeval
Bovendien is Bart Chabot toch ernstig ziek? Een tumor in z'n hoofd meen ik? Dus het zou zomaar kunnen. Al is het natuurlijk nogal cru om dat zo te zeggen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_155938214
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Bovendien is Bart Chabot toch ernstig ziek? Een tumor in z'n hoofd meen ik? Dus het zou zomaar kunnen. Al is het natuurlijk nogal cru om dat zo te zeggen.
Hij is ernstig ziek ja, ik vind het een beetje ongepast om te zeggen dat hij de volgende is.
AFCA!
  woensdag 9 september 2015 @ 00:00:42 #232
321210 jcdragon
It's complicated.
pi_155938223
RIP
Isn't it ironic, don't you think
Het had een stuk slechter kunnen zijn.
pi_155938229
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:58 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Bovendien is Bart Chabot toch ernstig ziek? Een tumor in z'n hoofd meen ik? Dus het zou zomaar kunnen. Al is het natuurlijk nogal cru om dat zo te zeggen.
Ja, hij heeft een brughoektumor, waarschijnlijk een akoesticus-schwannoom. In principe goedaardig, maar die dingen kunnen erg groot worden en daardoor de hersenstam bedreigen en daarnaast kunnen ze weer terugkomen.
I feel kinda Locrian today
pi_155938230
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2015 00:00 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Hij is ernstig ziek ja, ik vind het een beetje ongepast om te zeggen dat hij de volgende is.
leef jij nog :o
Groot fan van User Wotte
pi_155938238
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2015 00:00 schreef RensAjacied het volgende:

[..]

Hij is ernstig ziek ja, ik vind het een beetje ongepast om te zeggen dat hij de volgende is.
Het is ook ongepast, maar zou me zomaar kunnen voorstellen dat Bart Chabot ook een enorme lijdensweg doormaakt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
pi_155938239
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:57 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Vriend van Herman Brood en komt altijd over als een manische vrolijke Frans.. vind hem echt een risicogeval
Hersentumor. Ongepast.
Make my day!
pi_155938248
quote:
99s.gif Op woensdag 9 september 2015 00:01 schreef Tjacka het volgende:

[..]

leef jij nog :o
Ik gelukkig nog wel ja. R.I.P Joost.
AFCA!
pi_155938261
quote:
5s.gif Op dinsdag 8 september 2015 23:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Is dat zo? Is het niet iets dat sommige mensen altijd bij zich dragen?
Ik ben geen psycholoog, neuroloog of psychiater. En zelfs die zijn het niet met elkaar eens.

Maar volgens mij kan ik met veiligheid zeggen:

1. Het is deels genetische aanleg. Maar het komt ook regelmatig voor bij mensen bij wie er geen familiegeschiedenis van depressies is. In theorie kan iedereen het ontwikkelen of kan het zich bij iedereen manifesteren. De kans daarop is natuurlijk naar mate van erfelijkheid wel groter of kleiner.
2. Het is niet leeftijdsgebonden. Depressie komt bijvoorbeeld ook juist vaak (voor het eerst) voor bij bejaarden. Mindere lichamelijke beweging en een beperktere sociale contacten (eenzaamheid) kunnen bij hen belangrijke triggers zijn.
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
  woensdag 9 september 2015 @ 00:03:04 #239
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_155938278
quote:
0s.gif Op woensdag 9 september 2015 00:01 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Het is ook ongepast, maar zou me zomaar kunnen voorstellen dat Bart Chabot ook een enorme lijdensweg doormaakt.
Het gaat juist vrij goed met hem. Die man is volgens mij zielsgelukkig dat hij nog leeft.
The love you take is equal to the love you make.
pi_155938290
Eigenlijk zou eenieder dit stuk over zelfmoord moeten lezen.

quote:
Dames & Heren,

Wij spreken vandaag over een heikel thema: zelfmoord. Bovendien zijn wij voornemens dit heikele thema op onorthodoxe wijze te benaderen. Hoewel geen van de sprekers zal ontkennen dat zelfmoord een groot maatschappelijk probleem is – jaarlijks benemen zich meer mensen het leven dan er in het verkeer omkomen – en dat bovendien elke zelfmoord een diepe krater van verdriet en wanhoop slaat in het leven van de nabestaanden is een even onomstotelijk als afgrijselijk gegeven.

Toch willen wij vandaag ook andere accenten leggen en vragen naar de mogelijke diepere ‘zin’ die er in deze ogenschijnlijk van alle zin verstoken wanhoopsdaad mogelijk schuilgaat.

Als het waar is – en ik denk dat het waar is – dat de dood het meest ondoorgrondelijke fenomeen in het menselijk bestaan is, dan is zelfdoding de meest ondoorgrondelijke gestalte van dit meest ondoorgrondelijke fenomeen.

De schrijver Jean Améry stelt in zijn essay “leven met sterven” (“Mit dem Sterben leben”):

“Denken over de dood is denken over het ondenkbare. Er valt absoluut niets over de dood te denken. De dood is niets, een niets, een nietsheid. Iedere gedachte erover cirkelt rond binnen een vacuüm in het menselijk bevattingsvermogen en wie probeert haar onder woorden te brengen, komt uit bij monotoon gezwatel als van een door de wind rondgedraaide gebedsmolen. Of bij manisch-delirisch gestotter zoals in bepaalde moderne poëzie: “Ik zal sterven sterven zal ik sterven ik zal zal ik sterven sterven ik zal ik zal sterven.”

En Améry vervolgt:

“Hoe zou men het ondenkbare immers onder woorden kunnen brengen? Weliswaar zijn de grenzen van mijn taal de grenzen van mijn wereld, maar de grenzen van mijn wereld zijn ook de grenzen van mijn taal, en voor de dood, mijn anti-wereld, blijkt ook de onmacht van de taal” (JB, 164).

De Duitse filosoof Martin Heidegger heeft evenwel het radicaal doordenken van de dood indringend op de filosofische agenda geplaatst. In zijn roemruchte werk “Sein und Zeit” schetst hij hoe wij gewoonlijk, hoe ‘Men’ gewoonlijk over de dood denkt. ‘Men’ ontwijkt de dood. De dood is toch vooral iets dat anderen overkomt, het zoveelste “sterfgeval”. ‘Men’ nivelleert de dood: “Dood gaan we immers allemaal”. ‘Men’ tracht de dood af te doen als een gebeurtenis die ooit zal plaatsvinden, ‘aan het einde van de rit’ (SuZ, 257).

“Zolang ik er ben”, citeert ‘Men’ Epicurus, “Zolang ik er ben, is de dood er niet, en als de dood er is, nou dan ben ik er niet meer.” Waarom zouden we ons druk maken? De dood is er inderdaad, zolang wij leven, altijd nog niet. [….] Maar is het niet zo, vraagt Heidegger, dat het nog niet van de dood er altijd is? Zo lang wij leven is er altijd, elke dag, het ‘nog niet’ van de dood. Zodra een mens geboren is, is hij oud genoeg om te sterven. En wij kunnen voor iemand sterven, maar niemand kan ons onze eigen dood afnemen.

Dit besef dient zich volgens Heidegger radicaal aan in de grondstemming van de angst. Heidegger grijpt hier terug op de Deense filosoof Sǿren Kierkegaard.

Kierkegaard herschreef het syllogisme van het ‘Men’ dat elke eerste jaars student filosofie gedoceerd krijgt: “Alle mensen zijn sterfelijk, Socrates is een mens: ergo: Socrates is sterfelijk”.

Kierkegaard corrigeert: “Alle mensen zijn sterfelijk. Socrates is een mens; ergo: Ik ben sterfelijk.”

In de angst - die Heidegger net als Kierkegaard scherp onderscheidt van de vrees voor iets (een terroristische aanslag, een pitbull terriër of een vent achter de deur) - in de angst is er niet iets – niet iets bepaalds dat ons beklemt. De angst kan in de meest onschuldige omstandigheden opstijgen. Plotseling, zonder aanwijsbare oorzaak, stort de oriëntatie op de wereld, met alle te lenigen noden ineen; alle betekenissamenhangen vallen weg. De wereld wordt als zodanig betekenisloos.

Wat ‘gebeurt’ er eigenlijk in de angst? Wie met een goede vriend een expositie bezoekt en plotseling door de angst beklemd raakt, zal ‘naderhand’ op een bezorgde vraag antwoorden: “Ach, het was niets” (SuZ, 187). Dit antwoord is meerzeggender dan het lijkt: Want dat was er… heel even maar, was er ‘Niets’. In de angst vallen alle stutten, schansen, boeien – alle ditjes en datjes waarmee wij ons bestaan volproppen weg, en is er – heel even maar – Niets.

In de angst staan wij “oog in oog met het niets van de mogelijke onmogelijkheid van onze existentie: de dood. De dood als de mogelijkheid van de mateloze onmogelijkheid van alle mogelijkheden is onze uiterste, onherhaalbare en meest eigen mogelijkheid. In de angst worden wij het radicale besef “dat wij zijn en te zijn hebben” gewaar, juist in het besef van het nog niet van de dood, een besef dat Heidegger als “Sein-zum-Tode” bepaalt.

Heidegger haast zich hierbij op te merken, dat het “Sein-zum-Tode” scherp moet worden onderscheiden van een gruwelen omtrent de dood of een ‘misantrope’ fixatie op de dood, zoals in J.C. Bloem’s mijmering “Denkend aan de dood kan ik niet slapen, niet slapend denk ik aan de dood”. En wat te denken van Schopenhauer – ook geen lachebekje – die opmerkt, dat het leven een “ingehouden sterven” is, of Rilke, die verzucht dat het leven “een miskraam van de dood” is, “Des Todes Fehlgeburts”.

Wel een mooi beeld overigens: de eindeloze spiegelgladde zee van het niet-zijn wordt even onderbroken door een opkomende golf van menselijke existentie, die vervolgens weer terug keert in de moederschoot van het niet-zijn. Nietzsche merkt in dit verband op, dat het een vergissing is, de dood te zien als de tegenpool van het leven. Het levende is slechts een gedaante van het dode, en wel een buitengewoon zeldzame” (Fr. 109 vrij vertaald).

Maar ik dwaal af.

Als opgemerkt heeft Heidegger het radicale besef van de eindigheid, als ‘Sein-zum- Tode’ bepaald. In de Nederlandse vertaling: een ‘inlopen’ of een ‘vooruitlopen’ op de dood”. “Vooruitlopend op de dood”, schrijft Heidegger, is de mens “bevrijd van alle illusies van het Men” en is hij ‘angstig vrij tot de dood (SuZ, 266). Hierin, zo besluit Heidegger, ligt de werkelijke menselijke vrijheid.

Opmerkelijk genoeg spreekt Heidegger in dit verband met geen woord over zelfmoord – sterker: het thema van de zelfmoord ‘ontbreekt’ geheel in Heideggers denken. Maar wat een formulering: “Vooruitlopend op de dood, bevrijd van alle illusies van het Men” is de mens ‘angstig vrij tot de dood (SuZ, 266).

In De Mythe van Sisyfos ‘corrigeert’ Camus Heidegger – “die Duitse filosofieprofessor” zoals hij hem misprijzend noemt. De Mythe van Sisyfos vangt aan met de volgende zin: “Er bestaat maar één werkelijk ernstig filosofisch probleem: de zelfmoord. Oordelen of het leven wel of niet de moeite waard is om geleefd te worden, is antwoord geven op de fundamentele vraag van de filosofie. Al het andere – of de wereld drie dimensies, de geest negen of twaalf categorieën heeft – komt pas daarna. Dat is maar spel; eerst moet men antwoord geven” (MS, 9).

Wat Camus hier verwoordt is een “moderne gedachte”; de gedachte dat wij een antwoord moeten vinden – of een weerwoord – of desnoods een daad, die beantwoordt aan de absurditeit van het bestaan, aan het gevoel dat de wereld ‘dicht’ is (MS, 24), dat zij geen ‘zin’ heeft; dat het zijn van een geweldige onverschilligheid is ten opzichte van het bewustzijn. Dat het bestaan absurd is, is een ‘moderne gedachte’.

Voor de Grieken en de Romeinen was zelfmoord vooral een pragmatische zaak. Plato rechtvaardigt de zelfmoord bij ongeneeslijke ziekte en ondraaglijke omstandigheden, omstandigheden die de Grieken overigens bepaald vrijmoedig interpreteerden. Naar verluidt ontwrichtte de Griekse wijsgeer Zeno op 98-jarige leeftijd door een struikeling zijn vinger, waarna hij zich op hing, uit ergernis omtrent dit ongemak Alv, 75). Zeno’s leerling Cleanthes moest vanwege een abces aan zijn tandvlees vasten. Na twee dagen mocht hij weer normaal eten, maar dat weigerde hij, omdat hij – naar eigen zeggen - nu toch al aardig gevorderd was op zijn weg naar de dood. Hij stierf zonder morren van de honger.

Voor de Romeinen was zelfmoord een zorgvuldig overwogen bevestiging van hun principes. Ook hier werd zelfmoord zonder angst of afkeer benaderd. De edelman Correlius Rufus wilde zelfmoord plegen, maar stelde dit uit omdat hij niet wilde sterven onder een tiran. Op de dag dat keizer Domitianus stierf maakte hij met een gerust gemoed als vrije Romein een eind aan zijn leven (Alv, 79).

Seneca – die zonder morren en in geanimeerd gesprek met vrienden de door Nero opgelegde zelfmoord pleegde - schrijft: “Vraagt ge de weg naar de vrijheid? Aan elke tak hangt de vrijheid. In elke stroom, in elke rivier, in elke put woont de vrijheid. U kunt hem vinden in elke ader van uw lichaam” (Alv, 77 (vrij geciteerd)).

Het is genoegzaam bekend dat het Christendom een bepaald andere mening was toegedaan: zelfmoord werd als doodzonde beschouwd, als een misdaad jegens God, een uiting van ultieme ondankbaarheid voor het door God geschonken leven (Alv, 86). Dante localiseert de zelfmoordenaars diep in de hel in de zevende ring van de Inferno, in een rivier van ziedend bloed en een donker woud zonder paden (Alv, 155)

Maar sinds “De dood van God” is deze problematiek in een bepaald ander register beland.

In De Mythe van Sisyfos is een bijzondere rol weggelegd voor Kirilow, een romanfiguur uit Dostojewski’s Boze Geesten. “Het enige dat de mens gedaan heeft” zegt Kirilow, “is God te verzinnen om te kunnen leven en zich niet van kant te hoeven maken; hierin ligt de hele wereldgeschiedenis tot op dit tijdstip besloten. Alleen ik, als enige in de hele wereldgeschiedenis, heb voor het eerst geen God willen verzinnen” (Alv, 228).

Kirilow zoekt “de reden waarom mensen zich niet het leven durven benemen. […] Twee vooroordelen weerhouden hen, twee dingen, twee maar; het ene is heel nietig, het andere heel zwaarwichtig. Maar ook het nietige is heel zwaarwichtig. Het nietige is de pijn. De tweede oorzaak is de angst voor het hiernamaals.” (BG, 119). Maar: “Wie pijn en angst overwint zal zelf een God worden. Wie zichzelf durft te doden is een God. (BG, 640): “Ik ben verplicht mijzelf dood te schieten, omdat het hoogste punt uit de vrije wil hierin bestaat, zichzelf het leven te benemen.”

Zonder ook maar de indruk te willen wekken dat je ‘systematisch’ over de zelfmoord kan spreken is dit toch een opmerkelijk motief, dat de eerder geciteerde Améry er toe bracht zelfmoord als “Freitod” te benoemen, als een daad van ultieme vrijheid.

De Deense schrijver Stig Dagerman (JB 138) schrijft: “Ik geloof begrepen te hebben dat de zelfmoord het enige bewijs van de menselijke vrijheid is.” En Antonin Artaud schrijft: “Als ik zelfmoord pleeg, dan zal dat niet zijn om mij zelf te vernietigen, maar om mij zelf weer te herstellen […] om de onvoorspelbare toenadering van God voor te zijn. Door zelfmoord breng ik opnieuw mijn plan in de natuur, […] zal ik de dingen de vorm geven van mijn wil” (Alv, 143).

Dit is volgens Alvarez, auteur van The savage God, wat de zelfmoordenaar zoekt: “een werkelijkheid te scheppen waarin zij door niets worden gehinderd.”

Schopenhauer tekent evenwel aan: “Men kan zelfmoord beschouwen als een experiment – de mens stelt de natuur een vraag en tracht haar het antwoord te ontwringen. De vraag is deze: Welke verandering zal de dood brengen in het bestaan van een mens en in zijn inzichten in de aard van de dingen. Het is een onhandig experiment, want het betekent de vernietiging van het bewustzijn dat de vraag stelt en op het antwoord wacht” (Alv, 151).

Kijk, ik ben filosoof, maar niet zo wereldvreemd om te denken dat menig zelfmoordenaars op het dak van een torenflat zal menen in de geest van Schopenhauer een dergelijk ‘experiment’ aan te gaan, of zich met Kirilow ‘een God’ te wanen en werkelijk ‘vrij te zijn’. Maar wat niet gedacht of gezegd wordt, daarvan kan wel degelijk sprake zijn….

Vanuit het concrete perspectief van de zelfmoordenaar is het toch vooral de keerzijde van de vrijheid die ervaren wordt: wanhoop, onmacht. De zelfmoord is toch in de eerst plaats een vlucht uit een als onleefbaar ervaren bestaan. Ik doel hier niet in de eerste plaats op de veelgehoorde en wetenschappelijk onderbouwde opvatting dat het merendeel van de zelfmoorden berust op een pathologe depressie. Dat kan waar zijn, maar meer dan 80 % van de depressieven pleegt geen zelfmoord. Het gaat wellicht niet om een depressie, maar om het meer fundamentele gevoel van de zinloosheid – in de woorden van Camus: de absurditeit van het bestaan, het gevoel zich te bevinden in een amorfe, van elke kwaliteit verstoken wereld, een oceaan van zinledigheid, waarin geen werkelijk leven mogelijk lijkt.

Daarover kan men overigens ook lichtvoetig denken: “Zonder de gedachte aan zelfmoord”, schrijft Emille Cioran, “had ik mijzelf allang van kant gemaakt”

De zelfmoordenaar bevindt zich in een wurgende impasse: hij kan niet leven. Vlak voor zijn zelfmoord schreef Majakowski een afscheidsbrief, waarin hij overigens kies opmerkt deze daad “anderen niet aan te bevelen”. Daarna schrijft hij: “In dit leven is het niet moeilijk te sterven. Het is moeilijker te leven” (Alv, 258).

De zelfmoordenaar wil niet dood, hij wil een ander leven. Hij wil niet dood, maar kan niet blijven, zoals Dick de Klerk, aan wie dit symposium is opgedragen het indringend heeft verwoord.

Dit is de diepe tragiek van de zelfmoordenaar: Er schuilt op de een of andere manier toch een eigenaardige ‘vitaliteit’ in de zelfdestructie van de zelfmoordenaar, de wil ‘niets meer te willen’, een curieuze vitaliteit die nog aan de orde zal komen in de bijdragen van Douwe Tiemersma en Gerard Lange.

Over die eigenaardige vitaliteit wil ik zelf nog de volgende opmerking maken. Menig zelfmoordenaar – ik spreek tot mijn spijt ook in nagedachtenis van twee van mijn studenten die zichzelf het leven hebben benomen – wordt geplaagd, en niet zelden uiteindelijk vernietigd door het fenomeen van de “te dunne huid”. De Zelfmoordenaar heeft “een te dunne huid”.

Deze aanduiding die ik overigens lang geleden heb neergeschreven, is ook de titel van het aangrijpende boek dat Bram Hulzebos schreef over zijn vader, die ook ten gronde ging aan een onbegrepen “te dunne huid.” Dit fenomeen mag niet voorbarig wetenschappelijk worden geduid als neurasthenie of ziekelijke overgevoeligheid. Ja, het mag wel, maar dan verlies je belangrijker dimensies uit het oog.

Het fenomeen van de te dunne huid tekent bijvoorbeeld de Russische schrijver Vsevolod Garsjin. Garsjin, auteur van schitterende verhalen als “De palm die door het dak breekt” – mocht u de Kerst goed willen besteden lees dan Garsjin. Garsjin verbleef een groot deel van zijn leven in inrichtingen. Garsjin had gewoon een te dunne huid. Hij voelde een ondraaglijke loyaliteit met alle ongelukkigen op aarde. “Het enige wat je kunt doen”, schrijft hij, “is met iedereen mee lijden, ongelukkig zijn met de ongelukkigen, andermans tranen opvatten met je tong en zelf doorslikken (JB, 12). Garsjin redde het gewoon niet in het leven.

Ik denk dat wij mensen met een te dunne huid moeten koesteren en er zuinig op moeten zijn. Ik weet dat het leven gemakkelijker is als je een dikke huid hebt, maar een dikke huid daar kom je volgens mij op een kwaad moment ook zelf niet meer doorheen….

Ik sluit af.

Op mijn tafel op de universiteit ligt al jaren een alleraardigste studie van Van Lieburg, getiteld “Beroemde depressieven”, waarin de depressies van Michelangelo, Maarten Luther, Ignatius de Loyola en Schopenhauer minutieus worden geschetst. Alvarez noemt in zijn ‘handboek’ van de zelfmoord een lange reeks kunstenaars die zich het leven hebben benomen: Cesare Pavese, Paul Celan, Sylvia Plath, Majakowski, Modigliani, Pollock, Rothko, Hemingway en vele vele anderen. In Nederland kunnen in dit verband de schrijvers Jan Emmens, Jan Arends en – schoolvoorbeeld van een mens met een te dunne huid - Jotie ’t Hooft worden genoemd.

Ik wil met deze opsomming niet beweren dat zelfmoord een grootse daad is voor grote artistieke geesten en dat elke zelfmoordenaar in zekere zin een kunstenaar is. Wel is het zo, dat de omstandigheid dat zoveel kunstenaars de ‘Freitod’ kozen, ons behoedzaam moet maken in ons oordeel. Het zegt wel iets: de zelfmoordenaar is niet per definitie een ‘loser’ die het leven niet aan kan. Hij is uiteindelijk op noodlottige wijze uit de rijen van de alledaagsheid getreden’. En als we het al zo willen verwoorden dat het iemand is die “het leven niet meer aankon” dan mogen wij gevoegelijk de vraag stellen wat dat “leven” dat de zelfmoordenaar niet meer aan kan dan wel is.

HET LEVEN? Dat eeuwige gejaag en gedraaf, de achterdocht, het geteem – die zelfgenoegzame alles en iedereen ziekmakende Arena van efficiency en succes, waar alleen fitness telt, en waar de hedendaagse mens als “Human Resource” – als grondstof in alle staten van paraatheid, op alle terreinen inzetbaar en vervangbaar verbruikt wordt, terwijl in de perifere buitencirkels “les miserables” van de 20e en 21e eeuw: de ‘onaanzienlijken’, de minder economisch toegerusten en de economisch afgedankten wegkwijnen. Het Leven?

Ik sluit af met een citaat van Jean Améry, die ik ter inleiding al citeerde, ditmaal uit zijn essay: “De Hand aan zichzelf slaan”:

“We zouden degenen die tot zelfmoord hebben besloten ons medeleven niet mogen onthouden, vooral omdat wij het er zelf ook niet zo schitterend van afbrengen. Beklagenswaardige figuren zijn we, dat ziet iedereen. Dus zullen we stemmig, in een passende houding en met gebogen hoofd de mens betreuren die ons in vrijheid verliet.” (JB, 191)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')