abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_155908623
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2015 21:29 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Glutofix glutenvrij :D voor kindjes zonder buikpijn.
Fijn fixers, zo'n filmpje. Dat doet de geloofwaardigheid altijd goed hier :Y
Ik ben inmiddels een behoorlijke Youtube addict vooral voor de filmpjes uit de cirkel rond The Vlogbrothers. Tegenwoordig geeft hij in de Healthcare Triage filmpjes zelf ook de titels van de onderzoeken die hij citeert. HCT heeft altijd scherpe analyses, en ik heb mijn standpunt er al eens op moeten bijstellen. Dat je van meer bewegen niet afvalt, maar van gezonder en minder eten bijvoorbeeld.

[ Bericht 8% gewijzigd door Fixers op 07-09-2015 22:09:44 ]
pi_155909224
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 21:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk een echte wetenschapsgelovige. Als de huidige testen aantonen dat je ergens niet overgevoelig voor bent, ben je het ook niet. Klaar.

Komt niet in je op dat er bepaalde dingen zijn die de huidige onderzoeken misschien niet kunnen testen of vinden? Neem een voorbeeld aan dopingonderzoeken, die veranderen constant. Maar volgens jou waren de wielrenners die in het verleden getest zijn op doping en negatief testen 100% zuiver.....
Waar komt die doping ineens vandaan?

In de onderzoeken naar zelfverklaarde glutenovergevoeligheid test men in een dubbelblinde opzet hoe mensen met zo'n overgevoeligheid reageren op een glutenvrij en glutenrijk dieet. Daarmee is al meerdere keren aangetoond dat glutenvrij eten het statistisch niet significant beter deed dan glutenrijk eten. Het onderzoek waar in het filmpje naar wordt verwezen is zelfs gedaan door de onderzoeker die in eerste instantie zelfverklaarde glutenovergevoeligheid dacht aangetoond te hebben.
pi_155909823
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 21:52 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Kijk een echte wetenschapsgelovige. Als de huidige testen aantonen dat je ergens niet overgevoelig voor bent, ben je het ook niet. Klaar.

Komt niet in je op dat er bepaalde dingen zijn die de huidige onderzoeken misschien niet kunnen testen of vinden? Neem een voorbeeld aan dopingonderzoeken, die veranderen constant. Maar volgens jou waren de wielrenners die in het verleden getest zijn op doping en negatief testen 100% zuiver.....
Als we jouw redenatie volgen, moeten we wielrenners die negatief op doping testen ook uit de wedstrijd halen, want misschien zijn onze testen niet goed genoeg of fietsen ze zo goed door een stofje dat wij nog niet kunnen meten. Toch?

Hoe kan dit ooit praktisch toegepast worden?
  maandag 7 september 2015 @ 22:33:24 #34
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155910111
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 22:07 schreef Fixers het volgende:

[..]

Waar komt die doping ineens vandaan?

In de onderzoeken naar zelfverklaarde glutenovergevoeligheid test men in een dubbelblinde opzet hoe mensen met zo'n overgevoeligheid reageren op een glutenvrij en glutenrijk dieet. Daarmee is al meerdere keren aangetoond dat glutenvrij eten het statistisch niet significant beter deed dan glutenrijk eten. Het onderzoek waar in het filmpje naar wordt verwezen is zelfs gedaan door de onderzoeker die in eerste instantie zelfverklaarde glutenovergevoeligheid dacht aangetoond te hebben.
Heb je het filmpje zelf wel bekeken? De wetenschap heeft dat helemaal niet aangetoond.... Er zijn meerdere onderzoeken met verschillende uitkomsten. Hij zegt zelf letterlijk in het filmpje dat hij niet kan zeggen dat gluten sensitiviteit niet bestaat.....

En dat onderzoek wat eerder hier werd genoemd slaat nergens op aangezien mensen die gluten sensitief zijn niet hetzelfde op gluten reageren als mensen met coeliakie.

Conclusie er is nog te weinig over bekend om een goed oordeel te kunnen vormen. Dus tot die tijd (en ook daarna) moeten mensen gewoon naar hun eigen lichaam en gevoel luisteren. Je bent zelf de beste dokter voo rje eigen lichaam.
Feyenoord!
  maandag 7 september 2015 @ 22:33:52 #35
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155910128
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2015 22:23 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Als we jouw redenatie volgen, moeten we wielrenners die negatief op doping testen ook uit de wedstrijd halen, want misschien zijn onze testen niet goed genoeg of fietsen ze zo goed door een stofje dat wij nog niet kunnen meten. Toch?

Hoe kan dit ooit praktisch toegepast worden?
Hoe je dat uit mijn redenatie kunt halen is mij een raadsel.
Feyenoord!
pi_155910251
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 22:33 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Hoe je dat uit mijn redenatie kunt halen is mij een raadsel.
Laten we dan jouw mening uiteenhalen tot factoren, dan begrijp je het misschien:
Als mensen last hebben van buikpijn (X) maar een darmziekte kan niet aangetoond worden (Y), kunnen we nìet zeggen dat glutenallergie (Z) niet aanwezig is, dus is een dieet (F) zinvol.

Als wielrenners hard fietsen ((X), maar doping kan niet aangetoond worden (Y), kunnen we niet zeggen dat er geen doping is (Z), zodat uitsluiting van een wedstrijd noodzakelijk is (F)

Zo zijn al jouw redenaties eigenlijk.
  maandag 7 september 2015 @ 23:09:46 #37
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_155911213
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 11:22 schreef .SP. het volgende:

[..]

Lees mijn ge-edite post maar.

het enige wat jij laat zien is dat bloem in sommige producten wordt gestopt, niet bepaald een verassing en niets over hoeveelheden te lezen.
Ja ik zat al te denken, dat is toch gewoon de bloem die je voor die producten nodig hebt? Best leuk trouwens, zelf een saus from scratch maken :) Bloem, boter, melk etc.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 7 september 2015 @ 23:15:35 #38
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155911387
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2015 22:38 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Laten we dan jouw mening uiteenhalen tot factoren, dan begrijp je het misschien:
Als mensen last hebben van buikpijn (X) maar een darmziekte kan niet aangetoond worden (Y), kunnen we nìet zeggen dat glutenallergie (Z) niet aanwezig is, dus is een dieet (F) zinvol.

Als wielrenners hard fietsen ((X), maar doping kan niet aangetoond worden (Y), kunnen we niet zeggen dat er geen doping is (Z), zodat uitsluiting van een wedstrijd noodzakelijk is (F)

Zo zijn al jouw redenaties eigenlijk.
Nee hoor. Ik probeer mensen alleen duidelijk te maken dat als er iets niet gemeten kan worden door de huidige tools van de wetenschap dat je daar dan geen definitieve conclusies aan kan verbinden. Snap je?
Feyenoord!
pi_155911518
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 23:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik probeer mensen alleen duidelijk te maken dat als er iets niet gemeten kan worden door de huidige tools van de wetenschap dat je daar dan geen definitieve conclusies aan kan verbinden. Snap je?
Je gaat dus er totaal overheen dat je logica onnavolgbaar was.

En ik probeer je duidelijk te maken dat we het niet hebben over definitieve conclusies, maar dat artsen werken met wat we wel weten. Werken met wat we niet weten is geen doen namelijk, dat laat je bovenstaande argumentatie ook wel zien :)
  maandag 7 september 2015 @ 23:26:01 #40
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155911730
quote:
1s.gif Op maandag 7 september 2015 23:19 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je gaat dus er totaal overheen dat je logica onnavolgbaar was.

En ik probeer je duidelijk te maken dat we het niet hebben over definitieve conclusies, maar dat artsen werken met wat we wel weten. Werken met wat we niet weten is geen doen namelijk, dat laat je bovenstaande argumentatie ook wel zien :)
Mijn logica is prima. Jouw begrip van mijn logica schort misschien wat aan. ;)
Feyenoord!
  dinsdag 8 september 2015 @ 00:26:03 #41
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_155913273
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 23:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik probeer mensen alleen duidelijk te maken dat als er iets niet gemeten kan worden door de huidige tools van de wetenschap dat je daar dan geen definitieve conclusies aan kan verbinden. Snap je?
En waarom zou je een toename in algemene gezondheid niet kunnen meten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_155914828
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 23:09 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ja ik zat al te denken, dat is toch gewoon de bloem die je voor die producten nodig hebt? Best leuk trouwens, zelf een saus from scratch maken :) Bloem, boter, melk etc.
Bloem is een heel veel gebruikt ingrediënt in de keuken. Als bindmiddel in sauzen, soepen en stoofgerechten bijvoorbeeld. Of voor een extra korstje om vlees en het binden jus. Paneermeel en panko wordt ook veel gebruikt.

Dat ik niet iets van de voedselindustrie. Die grijpen meer naar de zuivere zetmelen uit aardappelen of maïs als bindmiddelen.
  dinsdag 8 september 2015 @ 07:36:10 #43
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155914895
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 00:26 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

En waarom zou je een toename in algemene gezondheid niet kunnen meten?
Ik heb het over of gluten problemen veroorzaken in iemands lichaam....
Feyenoord!
  Moderator dinsdag 8 september 2015 @ 07:39:36 #44
45833 crew  Fogel
pi_155914925
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het over of gluten problemen veroorzaken in iemands lichaam....
Zelfs water is dodelijk...
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_155915425
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Zelfs water is dodelijk...
Ban DHMO!!

pi_155915492
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het over of gluten problemen veroorzaken in iemands lichaam....
En dat is dus maar bij een heel klein percentage van de mensen wat dus niet betekend dat gluten slecht zijn.
  dinsdag 8 september 2015 @ 08:58:02 #47
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155915835
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 08:32 schreef Chewie het volgende:

[..]

En dat is dus maar bij een heel klein percentage van de mensen wat dus niet betekend dat gluten slecht zijn.
Ik krijg het zuur van Paprika, dus Paprika is een complot en ongezond, het zit ook overal in, van kipkruiden tot chips
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155915882
quote:
0s.gif Op maandag 7 september 2015 23:15 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Nee hoor. Ik probeer mensen alleen duidelijk te maken dat als er iets niet gemeten kan worden door de huidige tools van de wetenschap dat je daar dan geen definitieve conclusies aan kan verbinden. Snap je?
Maar wel een voorlopige conclusie. En die is: "als er geen aanwijzingen zijn dat het bestaat, gaan we ervan uit dat het niet bestaat". Totdat het tegendeel wordt bewezen. En dat laatste kan jij niet, wil jij niet, doe jij niet.

Kan je het wel hebben over "wetenschapsgelovigen", maar zelf heb jij heel wat meer kenmerken van een gelovige. Dingen geloven die op geen enkele manier aantoonbaar bestaan, bijvoorbeeld.
pi_155916359
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 09:01 schreef DonJames het volgende:

Kan je het wel hebben over "wetenschapsgelovigen", maar zelf heb jij heel wat meer kenmerken van een gelovige. Dingen geloven die op geen enkele manier aantoonbaar bestaan, bijvoorbeeld.
Heb Japie al een lijstje laten zien hoe hij het verschil tussen wetenschap en geloof kan zien maar Japie vind mij niet lief dus dat negeert hij ook maar.
  dinsdag 8 september 2015 @ 09:31:14 #50
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155916386
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 09:29 schreef Chewie het volgende:

[..]

Heb Japie al een lijstje laten zien hoe hij het verschil tussen wetenschap en geloof kan zien maar Japie vind mij niet lief dus dat negeert hij ook maar.
Japie vind ons niet Kritisch genoeg.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155916389
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het over of gluten problemen veroorzaken in iemands lichaam....
Je hebt gelijk dat we niet zeker kunnen weten of gluten bij niemand, en nooit problemen veroorzaken.

Wat wel gedaan is, is het volgende:

Ze hebben een groep mensen gepakt die zeggen dat ze last hebben van gluten.
Dan geven ze die mensen soms dingen met gluten en soms dingen zonder gluten, zonder die mensen te vertellen wanneer ze wel en wanneer ze geen gluten binnen krijgen. En dan meten ze elke keer hoe die mensen zich voelen. Wat blijkt, als die mensen niet weten of ze wel of geen gluten binnen krijgen, worden er geen negatieve effecten van gluten gevonden. De mensen voelen zich soms goed, soms slecht, maar dit is niet gecorreleerd met wanneer ze daadwerkelijk gluten binnen krijgen. Soms voelen ze zich slecht terwijl ze geen gluten ophebben, soms voelen ze zich goed terwijl ze wel gluten ophebben.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_155916417
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 09:31 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Japie vind ons niet Kritisch genoeg.
Is ook wel vervelend als je om onderbouwing vraagt, zijn geloof is natuurlijk de enige waarheid en dan is vragen stellen ongepast.
  dinsdag 8 september 2015 @ 09:34:39 #53
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_155916472
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 09:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat we niet zeker kunnen weten of gluten bij niemand, en nooit problemen veroorzaken.

Wat wel gedaan is, is het volgende:

Ze hebben een groep mensen gepakt die zeggen dat ze last hebben van gluten.
Dan geven ze die mensen soms dingen met gluten en soms dingen zonder gluten, zonder die mensen te vertellen wanneer ze wel en wanneer ze geen gluten binnen krijgen. En dan meten ze elke keer hoe die mensen zich voelen. Wat blijkt, als die mensen niet weten of ze wel of geen gluten binnen krijgen, worden er geen negatieve effecten van gluten gevonden. De mensen voelen zich soms goed, soms slecht, maar dit is niet gecorreleerd met wanneer ze daadwerkelijk gluten binnen krijgen. Soms voelen ze zich slecht terwijl ze geen gluten ophebben, soms voelen ze zich goed terwijl ze wel gluten ophebben.
Er staat nog een vraag voor u open!!
  dinsdag 8 september 2015 @ 10:13:55 #54
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_155917302
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:36 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ik heb het over of gluten problemen veroorzaken in iemands lichaam....
Ik ook. Waarom kan je dat niet meten?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  dinsdag 8 september 2015 @ 12:05:52 #55
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155919847
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 september 2015 07:39 schreef Fogel het volgende:

[..]

Zelfs water is dodelijk...
Ja dat word hier altijd gebruikt als dooddoener. Het gaat erom dat je hier van die pipo's hebt rond hangen op het forum die denken dat als 'DE ALMACHTIGE WETENSCHAP" concludeert dat er niks gevonden kan worden bij mensen mbt glutensensitiviteit dat DE WAARHEID is. Zeg maar wetenschapsfanatici.
Feyenoord!
  dinsdag 8 september 2015 @ 12:07:19 #56
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155919882
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 09:31 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Je hebt gelijk dat we niet zeker kunnen weten of gluten bij niemand, en nooit problemen veroorzaken.

Wat wel gedaan is, is het volgende:

Ze hebben een groep mensen gepakt die zeggen dat ze last hebben van gluten.
Dan geven ze die mensen soms dingen met gluten en soms dingen zonder gluten, zonder die mensen te vertellen wanneer ze wel en wanneer ze geen gluten binnen krijgen. En dan meten ze elke keer hoe die mensen zich voelen. Wat blijkt, als die mensen niet weten of ze wel of geen gluten binnen krijgen, worden er geen negatieve effecten van gluten gevonden. De mensen voelen zich soms goed, soms slecht, maar dit is niet gecorreleerd met wanneer ze daadwerkelijk gluten binnen krijgen. Soms voelen ze zich slecht terwijl ze geen gluten ophebben, soms voelen ze zich goed terwijl ze wel gluten ophebben.
Ja en dat is nou net het probleem met glutensensitiviteit. Het werkt zo langzaam dat het heel moeilijk te pinpointen is. Het is een stille sluipmoordenaar.
Feyenoord!
  dinsdag 8 september 2015 @ 12:08:12 #57
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155919903
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 10:13 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ik ook. Waarom kan je dat niet meten?
Omdat de wetenschap nou eenmaal nog niet zo ver is blijkbaar.
Feyenoord!
pi_155919981
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 12:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja en dat is nou net het probleem met glutensensitiviteit. Het werkt zo langzaam dat het heel moeilijk te pinpointen is. Het is een stille sluipmoordenaar.
En toch kon ik met een halve dag succesvol getest worden op glutenallergie...
Als er iets tegenwoordig makkelijk te checken is is het dat wel.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
pi_155919982
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 12:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja en dat is nou net het probleem met glutensensitiviteit. Het werkt zo langzaam dat het heel moeilijk te pinpointen is. Het is een stille sluipmoordenaar.
Wel heel stil dan :') We eten het namelijk al zeer geruime tijd.

En hou nu eens op met je zo belachelijk te maken , het is inmiddels wel duidelijk dat jij wetenschap totaal niet begrepen hebt met je idiote vergelijkingen met geloof.
pi_155919989
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 september 2015 12:07 schreef Japie77 het volgende:

[..]

Ja en dat is nou net het probleem met glutensensitiviteit. Het werkt zo langzaam dat het heel moeilijk te pinpointen is. Het is een stille sluipmoordenaar.
En nu lijk je weer te zeggen dat gluten geen klachten geven, maar wel dodelijk kunnen zijn? Eerder hadden memsen nog klachtenverlichting bij een glutenvrij dieet, wat is het nou?


MBT de 'wetenschapsfanaten' lijk je wel een grammafoonplaat :@ en je reageert niet als mensen je beantwoorden over het niet-definitieve karakter van zo'n uitspraak ipv definitief zoals jij ontetecht insinueert.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')