Waarom monogamie 1 grote leugen is

quote:

Op donderdag 3 september 2015 18:45 schreef Techno het volgende:

[..]

Monogamie wordt er al vanaf de eerste beschaving (de Soemeriërs) met de paplepel ingegoten. Maar dat maakt het nog niet natuurlijk. Men weet gewoon niet beter.

Als dat al zo lang er ingegoten kan worden en zulke voet aan de grond kan houden is het hartstikke natuurlijk. Als het niet natuurlijk was was dat niet gebeurd.

waarom deze topics dodelijk vermoeiend zijn:

verschil in beleving, opvatting, gevoel. ik snap niet wat daar nou over te discussieren valt. nature nurture is ook onzin als argument want de onderzoeken zijn tegenstrijdig zoals al vaker gebleken is in deze topics.

blijft over; wederzijdse belediging en zgn. begripvolle reacties over en weer in een wereldje waar onderling onbegrip enorm groot is tussen de beide kampen.

Van sommige topics, zoals deze, vraag ik me af hoe er zolang gediscussieerd kan worden.

Alleen al omdat de OP al één en al niks is wat betreft onderbouwing

quote:

Diep vanbinnen zijn we nog steeds apen. We zijn gewoon wat slimmer geworden. En in tegenstelling tot vroeger is er nu een maatschappij die ons dwingt tot monogamie. Al is het onnatuurlijk.

Los van of wij überhaupt wel apen zijn (ik denk het niet) is het de vraag of het dan onnatuurlijk zou zijn. Er zijn namelijk diverse zoogdieren te noemen die monogaam leven. Te denken valt aan wolven, stokstaartjes, het zwartstaartzilverzijdeaapje (ja!) en de fennek. Monogaam kan prima een eigenschap zijn die hoort bij de mens.

Daarnaast is het zo dat veel mensen zich goed voelen bij monogamie. Het lijkt iets te zijn wat in de mens zit. Het delen van ultiem vertrouwen, warmte en liefde tussen twee mensen, iets unieks wat allen jullie twee delen en anderen niet.

Er bestaat niks tegen-natuurlijks in de wereld hoor. Ook al geloven mensen graag van wel. Maar niks kan tegennatuurlijk zijn omdat het nou eenmaal allemaal uit 'natuur' bestaat.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:15 schreef Topgozer1 het volgende:

Maar haal een mens maandenlang weg uit de maatschappij, naar een ander continent waar niemand je kent, en de meerderheid bedriegt zijn/haar partner. Ik zie het elke dag. Niks mis mee trouwens

Ik heb er geen moeite mee om toe te geven dat ik dierlijke instincten heb.

Oke dus een meerderheid is volgens jou niet monogaam maar een deel wel?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:15 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Ik wist op voorhand dat de waarheid kwetst, en dat sommigen hier zelfs de evolutietheorie van Charles Darwin ontkennen zodat het lijkt alsof ze monogaam zijn en niks met apen te maken hebben. Dat is immers wat de maatschappij verwacht.

Maar haal een mens maandenlang weg uit de maatschappij, naar een ander continent waar niemand je kent, en de meerderheid bedriegt zijn/haar partner. Ik zie het elke dag. Niks mis mee trouwens

Ik heb er geen moeite mee om toe te geven dat ik dierlijke instincten heb.

jij begrijpt duidelijk niets van de evolutietheorie. als ik jou was zou ik het dus hier maar bij laten voor je jezelf nog belachelijker maakt dan je nu al doet.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 18:45 schreef Techno het volgende:

[..]

Monogamie wordt er al vanaf de eerste beschaving (de Soemeriërs) met de paplepel ingegoten. Maar dat maakt het nog niet natuurlijk. Men weet gewoon niet beter.

Men weet juist wel beter. Als we ons nog steeds puur door dierlijke instincten lieten leiden, dan kon je zeggen dat we niet beter wisten.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:22 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Bullshittopics.. Vermoeiend..
Eindeloze discussie..

De waarheid kwetst. Niemand verplicht je om te reageren.

En wat mijn "gebrekkige onderbouwing" betreft. Ik ken geen betere onderbouwing dan 4 jaar observatie van backpackers in slaapzalen, waaronder veel mensen die overseas een "monogame relatie" hebben.

Ik voel de irritatie hier oplopen. Het wordt een welles nietes discussie maar diep vanbinnen is het voor velen duidelijk.

Slotje hoeft voor mij niet, maar het meeste is gezegd

Je hebt toch eerder in de discussie al aangegeven dat jouw eigen observatie waarschijnlijk wel een beperkte waarneming is? Waar is die wijsheid ineens gebleven?

Jouw waarheid kwetst niet, echt niet. Dat zou onzin zijn.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:11 schreef Techno het volgende:

[..]

Oh ja! Net als dat heel Zuid-Amerika van nature Christelijk is geworden.

De vorm van religie is gebracht, maar hang naar religie hoort wel degelijk ook bij de menselijke natuur. Was die hang er niet dan was er geen religie geweest of alleen maar zeer marginaal. Dan had ook dat volk dat op ten duur net zo hard weer van zich af geschud.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:22 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Bullshittopics.. Vermoeiend..
Eindeloze discussie..

De waarheid kwetst. Niemand verplicht je om te reageren.

En wat mijn "gebrekkige onderbouwing" betreft. Ik ken geen betere onderbouwing dan 4 jaar observatie van backpackers in slaapzalen, waaronder veel mensen die overseas een "monogame relatie" hebben.

Ik voel de irritatie hier oplopen. Het wordt een welles nietes discussie maar diep vanbinnen is het voor velen duidelijk.

Slotje hoeft voor mij niet, maar het meeste is gezegd

Nou ja je mag nog antwoord op mijn vraag geven over of het een meerderheid is die niet monogaam kan zijn of dat niemand het is.. in het eerste geval is het namelijk dus niet een leugen maar gewoon dat mensen soms vreemdgaan.. wat al wel bekend was... dus ik neem aan dat je alsnog stelt dat iedereen polygaam is van nature..

Maar dat slaat ook niet ergens op, anders zouden mensen die maanden weg zijn van het werk ook altijd wel vreemdgaan..

En ik weet niet of iets wat je betrekt op iedereen goed onderbouwd is door iemand die 4 jaar maar wat rondgereisd heeft, maar goed volgens jou blijkbaar wel. Maar ik denk dat je zelf ook wel in kan zien dat je wat te ver bent doorgeschoten

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:22 schreef Topgozer1 het volgende:
De waarheid kwetst.

Dit komt wel vaker naar boven in topics, is zogenaamd kwetsend geouwehoer een nieuwe trend ofzo?

quote:

En wat mijn "gebrekkige onderbouwing" betreft. Ik ken geen betere onderbouwing dan 4 jaar observatie van backpackers in slaapzalen, waaronder veel mensen die overseas een "monogame relatie" hebben.

Kwetsend nee, pijnlijk wel..

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:28 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar spreken voor de mensen die ik zelf heb zien vreemdgaan. Ongeveer de helft van alle koppels. Over de backpackers die ik niet heb zien vreemdgaan kan ik niks zeggen. Misschien kiezen ze voor monogamie of misschien heb ik wat gemist.

Ik zeg alleen maar dat de drang er is, tot irritatie van velen.

Oke nou ja gaandeweg het topic ben je in ieder geval gematigder gaan denken, dat is wel goed. Gezien je TT en OP verkondigde je nogal wat anders namelijk dan wat je nu stelt

En ja mensen gaan nou eenmaal vreemd soms, dus ja niet iedereen is monogaam.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:15 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Ik wist op voorhand dat de waarheid kwetst, en dat sommigen hier zelfs de evolutietheorie van Charles Darwin ontkennen zodat het lijkt alsof ze monogaam zijn en niks met apen te maken hebben. Dat is immers wat de maatschappij verwacht.

Maar haal een mens maandenlang weg uit de maatschappij, naar een ander continent waar niemand je kent, en de meerderheid bedriegt zijn/haar partner. Ik zie het elke dag. Niks mis mee trouwens

Ik heb er geen moeite mee om toe te geven dat ik dierlijke instincten heb.

Aangezien ik niet monogaam ben kwetst het me in het geheel niet dat je dit zegt. Het klopt alleen niet geheel en al.
De mens is flexibel, om bij dit onderwerp te blijven is de mens dus zowel monogaam als niet monogaam, is wat het betreffende mens kiest en fijn vindt afhankelijk van tijd en plaats. Dat betekend niet dat monogamie een leugen is, maar dat het een keuze is (net als niet monogaam zijn) en dat wat gekozen wordt niet in steen gebeiteld staat.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:28 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Ik kan alleen maar spreken voor de mensen die ik zelf heb zien vreemdgaan. Ongeveer de helft van alle koppels. Over de backpackers die ik niet heb zien vreemdgaan kan ik niks zeggen. Misschien kiezen ze voor monogamie of misschien heb ik wat gemist.

Ik zeg alleen maar dat de drang er is, tot irritatie van velen.

Ok, dus toch een beperkte uitspraak.

Waarom zou iemand zich dan überhaupt gekwetst of beledigd moeten voelen?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:28 schreef Topgozer1 het volgende:
Ik zeg alleen maar dat de drang er is, tot irritatie van velen.

Misschien kun je even aangeven waar men dan die drang ontkent? De drang die overigens nog geen kut hoeft te zeggen over het al dan niet daaraan toe geven enzo..

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:42 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Elke keer als je een standpunt inneemt over iets dat gevoelig ligt, krijg je dit soort reacties. Alles is belachelijk.. OP begrijpt er niks van.. Dacht je echt dat ik dit niet verwacht had? Zo gaat het altijd. Overmorgen zitten we aan pagina 13 van persoonlijke irritaties. Misschien wel omdat je onzeker wordt over het al dan niet monogaam zijn van je eigen partner

Maak ervan wat je zelf wil. Ik ga ondertussen lekker vreemd met iemand die in NL een relatie heeft

Kusje

vooral doen. maar kom niet met de evolutietheorie aanzetten want dat heeft hier gewoon niets mee te maken. als je denkt van wel heb je de evolutietheorie niet begrepen. geeft ook al niet, maar dan ook nog aankomen met "de waarheid", tja.

Ja, zo'n veel te stellige stelling waar direct al van alles op is af te dingen, dat werkt gewoon nooit. Daar prikt iedereen doorheen.

Alle vrouwen zijn hoeren.

hehe

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:48 schreef jodelahity het volgende:
Alle vrouwen zijn hoeren.

hehe

en alle mannen zijn beesten

TS neukt al 4 jaar als een beest al die hoeren in herbergen en goedkope B&B motels. En wij zitten hier monogamie te verdedigen, wat zijn we dom hehe

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:52 schreef jodelahity het volgende:
TS neukt al 4 jaar als een beest al die hoeren in herbergen en goedkope B&B motels. En wij zitten hier monogamie te verdedigen, wat zijn we dom hehe

Ieder moet doen waar hij zich goed bij voelt,maar in de OP wordt wel een héél slecht beeld van
vrouwen neergezet wat nu als je niet eens een koophuis en kinderen hebt?

Dan klopt die hele OP al niet

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:42 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Elke keer als je een standpunt inneemt over iets dat gevoelig ligt, krijg je dit soort reacties. Alles is belachelijk.. OP begrijpt er niks van.. Dacht je echt dat ik dit niet verwacht had? Zo gaat het altijd. Overmorgen zitten we aan pagina 13 van persoonlijke irritaties. Misschien wel omdat je onzeker wordt over het al dan niet monogaam zijn van je eigen partner

Maak ervan wat je zelf wil. Ik ga ondertussen lekker vreemd met iemand die in NL een relatie heeft

Kusje

Wees er maar trots op. Je bent zelf geen haar beter.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:54 schreef FANN het volgende:

[..]

Ieder moet doen waar hij zich goed bij voelt,maar in de OP wordt wel een héél slecht beeld van
vrouwen neergezet wat nu als je niet eens een koophuis en kinderen hebt?

Dan klopt die hele OP al niet

Dan heb je gewoon keihard weerstand geboden tegen de druk van de maatschappij.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:54 schreef FANN het volgende:

[..]

Ieder moet doen waar hij zich goed bij voelt,maar in de OP wordt wel een héél slecht beeld van
vrouwen neergezet wat nu als je niet eens een koophuis en kinderen hebt?

Dan klopt die hele OP al niet

Hmm.. zou het kunnen zijn dat hij onzin verkondigd?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:55 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dan heb je gewoon keihard weerstand geboden tegen de druk van de maatschappij.

ah... is dat het ...

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:56 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Hmm.. zou het kunnen zijn dat hij onzin verkondigd?

Tuurlijk... zoveel mensen zoveel verschillen...

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:56 schreef FANN het volgende:

[..]

Tuurlijk... zoveel mensen zoveel verschillen...

Ben jij monogaam van nature?

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:59 schreef jodelahity het volgende:

[..]

Ben jij monogaam van nature?

Tja.... ik ben ook wel eens nieuwsgierig geweest hoor, maar ik had al verkering toen ik 16 jaar
was met de man waar ik nu tientallen jaren later nog steeds mee getrouwd ben.

En je komt in je leven ook wel eens iemand tegen die je érg leuk vindt, dat is nou eenmaal zo,
maar wat er in die OP, daar vind ik mezelf dus hélemaal niet in terug

Ow.... enne ik zou prima mijn huur kunnen betalen in mijn eentje ook nog

quote:

Op donderdag 3 september 2015 20:03 schreef FANN het volgende:

[..]

Tja.... ik ben ook wel eens nieuwsgierig geweest hoor, maar ik had al verkering toen ik 16 jaar
was met de man waar ik nu tientallen jaren later nog steeds mee getrouwd ben.

En je komt in je leven ook wel eens iemand tegen die je érg leuk vindt, dat is nou eenmaal zo,
maar wat er in die OP, daar vind ik mezelf dus hélemaal niet in terug

Ik denk dat weinig mensen zich in de OP herkennen Ik ook niet gelukkig Ook al ben ik een periode minder netjes geweest. Maar goed mij moet je ook niet gebruiken als morale maatstaaf lol.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:22 schreef Topgozer1 het volgende:
En wat mijn "gebrekkige onderbouwing" betreft. Ik ken geen betere onderbouwing dan 4 jaar observatie van backpackers in slaapzalen, waaronder veel mensen die overseas een "monogame relatie" hebben.

Zijn backpackers die op slaapzalen slapen wel een eerlijke/representatieve weerspiegeling van de maatschappij? Ik heb namelijk een heel andere ervaring opgedaan toen ik een tijdje in het buitenland woonde. We waren met circa 100 mannen en vrouwen uit heel Europa. De meesten hadden thuis een relatie. Na drie maanden bleek er slechts één niet trouw te zijn geweest aan de partner thuis. Als ik jouw onderzoekstechniek volg, dan moet ik nu concluderen dat bijna iedereen zich monogaam gedraagd.

quote:

Op donderdag 3 september 2015 19:42 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Elke keer als je een standpunt inneemt over iets dat gevoelig ligt, krijg je dit soort reacties. Alles is belachelijk.. OP begrijpt er niks van.. Dacht je echt dat ik dit niet verwacht had? Zo gaat het altijd. Overmorgen zitten we aan pagina 13 van persoonlijke irritaties. Misschien wel omdat je onzeker wordt over het al dan niet monogaam zijn van je eigen partner

Maak ervan wat je zelf wil. Ik ga ondertussen lekker vreemd met iemand die in NL een relatie heeft

Kusje

Vooral doen, maar ga het niet lopen verdedigen met "theorieen".

Hij neukt nu misschien ons buurmeisje en wij zitten hier maar wat te fokken en dan straks pas onze vriendin te pakken die we al van binnenuit kennen. Oneerlijke wereld godverdomme

Eens met de meningen in dit topic in de trant van 'monogamie' is een keuze. (net zoals overspel of een open relatie, het 'gebeurd niet zomaar').

Daarnaast, de vrouwen die jij in je OP beschrijft die zijn ook wel diep triest. Als vrouw zijnde, en je houdt van die man, dan wil je samen iets opbouwen, elkaar ondersteunen waar mogelijk, en niet alleen je man 'nodig hebben' om iets op te bouwen wat jij zelf graag wilt.

Monogamie is natuurlijk geen leugen. Monogamie bestaat immers. Dan zou je nog kunnen zeggen dat monogamie geen biologische achtergrond heeft maar een sociaal maatschappelijke uitvinding is, maar wat dan nog? Monogamie is gewoon de norm. Dus wat nou leugen?

Wat je tegenkomt in een Hostel is niet representatief voor de samenleving. Zeker niet gezien jij dat Hostel waarschijnlijk ook nog naar eigen inzicht uitkiest.

Maar:

quote:

Maak ervan wat je zelf wil. Ik ga ondertussen lekker vreemd

Singles kunnen natuurlijk helemaal niet vreemd gaan.

Lekker geneukt?

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 00:19 schreef Topgozer1 het volgende:
In hostels vind je alle types uit de samenleving.

Van het type mensen dat hostels opzoekt.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 00:24 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Het bestaat inderdaad, in onze maatschappij die ons op 10 manieren dwingt om niet vreemd te gaan. Stop met je werk, verlaat de maatschappij en ga maanden reizen. Je oer - instinct komt boven en er blijft niets heel van je monogame standpunt. Het vloeit imo voort uit het feit dat er op deze wereld minstens 200 000 potentiele partners zijn waarmee je een goeie relatie kan hebben. Iedereen is nieuwsgierig

Uiteindelijk maak je de keuze zelf. Toegegeven, een maatschappij vormt de denkwijze van haar burgers. Desalniettemin zijn mensen doorgaans geen slaven van hun instinct, wat ons in onze ogen onderscheidt van dieren.

quote:

Op vrijdag 4 september 2015 00:24 schreef Topgozer1 het volgende:

[..]

Het bestaat inderdaad, in onze maatschappij die ons op 10 manieren dwingt om niet vreemd te gaan. Stop met je werk, verlaat de maatschappij en ga maanden reizen. Je oer - instinct komt boven en er blijft niets heel van je monogame standpunt.

2,5 jaar op reis met en zonder hem, genoeg aandacht en alsnog totaal geen behoefte aan andere kerels.

Verder wat Gray zegt... Van het type dat er komt dus. Je probeert een standpunt te verdedigen maar het zegt imho vooral iets over jouw omgeving tot nu toe. Reizen maakt jou niet anders of interessanter. Jouw verhaal zegt iets over hoe jij in essentie bent, niets meer, niets minder. Daar is overigens weinig mis mee in mijn ogen (behalve dat ik oneerlijkheid op dit niveau afkeur en jij goedkeurt; als ik dit van jou zou weten zou ik geen vriendschap met je kunnen aangaan omdat het in mijn ogen laat zien hoe jij met mensen die jij liefhebt omgaat). Ik ben blij dat ik mijn vrienden wat dat betreft voorzichtig kies. Ik heb het wel eens voorbij zien komen, dus ja, niet iedereen is monogaam. Wereldnieuws. Werd toen opgebiecht, prima, kan gebeuren. Wel meteen eerlijk. Die keuze zegt veel over iemand. Ook een keer niet opgebiecht door iemand. Deuren gesloten en verder. Zegt namelijk ook veel over iemand. Dat jij het in jouw omgeving veel ziet gebeuren zegt meer over jou omgeving dan over de wereld. Net als bij mij trouwens. En aangezien we onze eigen omgeving maken zegt het ook wel weer iets over ons.

En ja, ieder mens heeft behoefte aan seks. Het is heerlijk. Maar niet ieder mens liegt er over, en niet ieder mens wil dat met veel mensen. Ook dat zegt toch meer iets over hoe jij in essentie bent. Je bent aan het projecteren.

Mijn vriend mag overigens van mij doen wat hij wil als ik er niet ben - als hij er maar eerlijk over is. Maar die bewerkt ook echt niet alles wat hij tegen komt, hoor. Ieder mens is anders en op deze schaal generaliseren gaat gewoon nergens over. Daarnaast zijn eerlijkheid en openheid twee belangrijke punten voor het ontwikkelen van gezonde sociale relaties. Juist jij als "reiziger" zou dit moeten weten. Voor een reiziger lijkt je wereld erg zwart/wit.

Jij ziet iedere nuancerende reactie als een soort aanval. Waarom?

[ Bericht 0% gewijzigd door blondetrien op 04-09-2015 07:18:22 ]

quote:

Op woensdag 2 september 2015 22:36 schreef Norma_Jeane het volgende:
Geen 95%, maar psychologische onderzoeken vielen onlangs nog door de mand omdat ze veelal niet reproduceerbaar bleken te zijn.
Psychologische studies vallen door de mand
Zal voor sociaal-maatschappelijk onderzoek niet veel anders zijn schat ik zo in.

Ze kunnen dit werk dan ook beter (grootdeels) door autisten laten doen, ben je gelijk van die automatische aannames af daar vooral hoogfunctionerende autisten vooraf afgaan op logica ipv emoties (en ten slotte draait goede wetenschap over dingen weten en niet over denken dingen te weten gebaseerd op emoties ).
Ik lees zelf geregeld wetenschappelijke onderzoeken (of in elk geval de conclusies daarvan) en blijf me oprecht verbazen over de hoeveelheid blinde aannames die bij die onderzoeken naar buiten rollen maar nog meer over het gemak waarmee diezelfde aannames vaak jarenlang voor waarheid worden gezien...en de hele kudde maar en masse erachteraan hobbelen...echt ongelooflijk

En wat dat monogamie betreft, ik denk dat het per persoon verschilt in hoeverre iemand monogaam is of niet, het is denk ik van zoveel afhankelijk (ook van de omstandigheden alsook van je eigen karakter en ook andere factoren).

Ik houd me er ook niet echt mee bezig, monogamie lijkt voor mij best wel natuurlijk te zijn.

Kunnen we dit topic ontopic houden en niet (ook weer) laten verzanden in een topic over autisme?