KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Het gaat er mij om dat volwassen mensen nog steeds geloven dat hij door de schoorsteen zwart is geworden, ik kan me gewoon geen voorstelling maken dat mensen dat echt geloven en alle feiten gewoon negeren.quote:Op maandag 31 augustus 2015 13:48 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als jij er een negerslaaf in wil zien moet je dat vooral doen. Er is nu éénmaal een tijd geweest dat er mensen negerslaven hadden. Dat wissen we echt niet uit door een andere invulling aan een verkleedpartij een paar honderd jaar later en waarom zouden we dat willen?
Mede doordat verre voorouders van sommigen van ons hun leven waagden door met gammele schuitjes de zeeën over te varen leven wij in rijkdom en welvaart maar dat geldt ook voor het gekleurde gedeelte van onze bevolking. Doordat de voorouders van sommigen hebben afgezien in een leven als slaaf wonen zij nu in het rijke Nederland en niet in Afrika. Je kan lullen wat je wil maar daar mogen ze toch wel heel blij om zijn. Wat voor kleurtje je ook hebt, de geschiedenis heeft toch uiteindelijk voor ieder die hier geboren wordt goed uitgepakt.
Nogmaals, ik zeg nergens dat zwarte piet weg moet, ik zeg alleen dat als je echt geloofd dat zwarte piet er zo uitziet vanwege de schoorsteen je nog in kinderverhaaltjes geloofd en je je kop in het zand steekt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Sinds wanneer zijn oorringen een slavendingetje?quote:
[..]
En daardoor heeft hij ook krulharen gekregen, heeft gouden oorringen in zijn oren en draagt pagekleding.
Ik begrijp dat kinderen dat verhaal geloven, maar als je ouder bent dan 12 moet je toch kunnen inzien dat er iets niet klopt.
Schoorsteenveger.
[ afbeelding ]
Slaaf/knecht/bediende
[ afbeelding ]
Zwarte piet
[ afbeelding ]
Nou...... kinderen geloven dat hij zwart door de schoorsteen is. Ik denk dat volwassenen wel weten dat ZP een verzonnen figuur is. Ik denk niet dat we er iets mee opschieten als we kinderen gaan vertellen dat Zwarte Piet een slaaf van de Sint is. Ik zie daar geen toegevoegde waarde voor het verhaal inquote:
[..]
Het gaat er mij om dat volwassen mensen nog steeds geloven dat hij door de schoorsteen zwart is geworden, ik kan me gewoon geen voorstelling maken dat mensen dat echt geloven en alle feiten gewoon negeren.
Nogmaals, ik zeg nergens dat zwarte piet weg moet, ik zeg alleen dat als je echt geloofd dat zwarte piet er zo uitziet vanwege de schoorsteen je nog in kinderverhaaltjes geloofd en je je kop in het zand steekt.
Vroeger werden (permanente) gouden oorringen bij slaven in gedaan om te laten zien dat ze een eigenaar hadden.quote:
[..]
Sinds wanneer zijn oorringen een slavendingetje?
[..]
Blijkbaar toch niet, en zwarte piet is ook geen verzonnen figuur, net als Sint Nicolaas (Nicolaas van Myra) geen verzonnen figuur is, ze hebben beide ooit echt bestaan.quote:Nou...... kinderen geloven dat hij zwart door de schoorsteen is. Ik denk dat volwassenen wel weten dat ZP een verzonnen figuur is.
Alleen is het in de loop der jaren wat veranderd en kindvriendelijker geworden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
We zijn eeuwen lang een zeevarende natie geweest. Laat oorbellen nu toch ook een zeemans dingetje zijn.quote:
[..]
Vroeger werden (permanente) gouden oorringen bij slaven in gedaan om te laten zien dat ze een eigenaar hadden.
[..]
Blijkbaar toch niet, en zwarte piet is ook gene verzonnen figuur, net als Sint Nicolaas (Nicolaas van Myra) geen verzonnen figuur is, ze hebben beide ooit echt bestaan.
Of ze verzonnen zijn of afgeleid van ooit bestaande figuren maakt niet uit. De volwassene van nu weet dat het verklede lui zijn en zij geloven dus niet dat Piet zwart van de schoorsteen is maar vertellen dit als sprookje aan de kinderen en zij doen daar niemand kwaad mee
Je kan wel boos tegen mij doen alsof ik jou je dierbare zwarte piet wil afnemen maar daar is geen sprake van hoor.quote:
[..]
We zijn eeuwen lang een zeevarende natie geweest. Laat oorbellen nu toch ook een zeemans dingetje zijn.
Of ze verzonnen zijn of afgeleid van ooit bestaande figuren maakt niet uit. De volwassene van nu weet dat het verklede lui zijn en zij geloven dus niet dat Piet zwart van de schoorsteen is maar vertellen dit als sprookje aan de kinderen en zij doen daar niemand kwaad mee
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik vraag mij af, is het 'zwarte piet' karaker ver vroeger begonnen als iets spottend en racistisch, maar is het door de tijd heen geaccepteerd als de vrolijke clown-achtige hulpjes van de Sint?
Is door de tijd heen is het racistische gedeelde van het karakter voor de meeste mensen verdwenen? De Sint is altijd vriendelijk tegen zijn pieten (In de meeste moderne TV series en films dan.)
Gaan we hierbij uit van de moderne TV Sint en Zwarte Piet relatie, of gebruiken we hier het oude verhaal nog? wat 70 jaar geleden werd verteld of zo.
Is door de tijd heen is het racistische gedeelde van het karakter voor de meeste mensen verdwenen? De Sint is altijd vriendelijk tegen zijn pieten (In de meeste moderne TV series en films dan.)
Gaan we hierbij uit van de moderne TV Sint en Zwarte Piet relatie, of gebruiken we hier het oude verhaal nog? wat 70 jaar geleden werd verteld of zo.
Nee want dan kan je nu éénmaal niet. Wat je wel kan is het racisme vuurtje opstoken met je vergelijkingen en dat zou je niet moeten doen. Daar wordt namelijk niemand iets wijzer vanquote:
[..]
Je kan wel boos tegen mij doen alsof ik jou je dierbare zwarte piet wil afnemen maar daar is geen sprake van hoor.
Ik benoem gewoon feiten, dat die feiten een racistisch kantje hebben is niet mijn schuld,quote:
[..]
Nee want dan kan je nu éénmaal niet. Wat je wel kan is het racisme vuurtje opstoken met je vergelijkingen en dat zou je niet moeten doen. Daar wordt namelijk niemand iets wijzer van
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat eerste plaatje, wat een onzin zegquote:
Oké, waar zal ik beginnen. Je hebt dus een groep mensen die klaar zijn met zwarte piet en willen dat er groene gele paarse kaas stroopwafel etcetera pieten komen. Deze mensen gaan dan in Gouda bij de intocht van Sinterklaas een kinderfeest verpesten. Echt, rot op.
Maar waar het nu over gaat. Zwarte piet kan echt niet, dat kunnen wij niet ontkennen.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
'ja ze lijken op elkaar dus dan zijn ze beiden racistisch'Dat is zoiets als Charlie Chaplin beschuldigen van Nazi praktijken omdat ie ook een borstelsnorretje heeft (ja , ik doe t gewoon, knal er een Godwin in)
Verder zal ik niet ontkennen dat Zwarte Piet gebaseerd is op een slaaf, maar ik juich het toe dat men 'tegenwoordig' (lees: voor Quincy zn gehuil) een beeld van een negerslaaf associeert met kindervreugde, snoepgoed en plezier en niet meer met misbruik en slavernij. Prachtig toch hoe een feest dit soort positieve associaties bij iets negatiefs kan brengen!
Goed, dat terzijde, blij dat het aangepast wordt, ik heb het liefst dat mijn kinderen zo laat mogelijk pas met negers in aanraking komen dus hoera voor Quincy
Als die zgn feiten verder niet relevant zijn, zijn je motieven gezien de gevolgen behoorlijk discutabel;quote:
[..]
Ik benoem gewoon feiten, dat die feiten een racistisch kantje hebben is niet mijn schuld,
Blijkbaar zijn ze relevant voor de tegenstanders, en pas als je hun reden serieus neemt en erkent waar zwarte piet vandaan komt kan je met logische tegenargumenten komen.quote:
[..]
Als die zgn feiten verder niet relevant zijn, zijn je motieven gezien de gevolgen behoorlijk discutabel;
Als je blijft roepen ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' als een 6 jarige neemt niemand je serieus natuurlijk en is deze ''slag'' bij voorbaat al verloren.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik geloof dat je toch even de verkeerde insteek kiest. Ik ben niet degene die iets wil veranderen dus er is voor mij helemaal geen slag te winnen. We kunnen vanaf morgen de hele discussie staken en alles blijft bij het oude. We kunnen ook door discussieren maar dan zijn het de propieters die overtuigd moeten worden en niet anderom, hoorquote:
[..]
Blijkbaar zijn ze relevant voor de tegenstanders, en pas als je hun reden serieus neemt en erkent waar zwarte piet vandaan komt kan je met logische tegenargumenten komen.
Als je blijft roepen ''zwarte piet is zwart door de schoorsteen'' als een 6 jarige neemt niemand je serieus natuurlijk en is deze ''slag'' bij voorbaat al verloren.
Toch ziet het er naar uit dat er binnen niet al te lange tijd gekleurde pieten op 5 december rondlopen in plaats van zwarte pieten, en dat is niks geks natuurlijk als de tegenargumenten kindersprookjes zijn.quote:
[..]
Ik geloof dat je toch even de verkeerde insteek kiest. Ik ben niet degene die iets wil veranderen dus er is voor mij helemaal geen slag te winnen. We kunnen vanaf morgen de hele discussie staken en alles blijft bij het oude. We kunnen ook door discussieren maar dan zijn het de propieters die overtuigd moeten worden en niet anderom, hoor
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
In mijn woonplaats heeft de Sint in de krant gezegd dat de Pieten hier altijd zwart zullen zijn. Er was zelfs een week lang een Pietenhuis waar kinderen zich zwart konden laten schminken.quote:
[..]
Toch ziet het er naar uit dat er binnen niet al te lange tijd gekleurde pieten op 5 december rondlopen in plaats van zwarte pieten, en dat is niks geks natuurlijk als de tegenargumenten kindersprookjes zijn.
Dat is heel leuk voor jouw woonplaats, maar als de regering anders gaat beslissen heeft ook jouw woonplaats daar in mee te gaan.quote:
[..]
In mijn woonplaats heeft de Sint in de krant gezegd dat de Pieten hier altijd zwart zullen zijn. Er was zelfs een week lang een Pietenhuis waar kinderen zich zwart konden laten schminken.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Volgens mij hebben de meest luidruchtige voor- en tegenstanders echt niks anders om voor te leven. Het zijn losers. Daarom beginnen ze ook steeds vroeger met hun gezeur.
De regering gaat hier de handjes echt niet aan branden. Het zal vooral plaatselijk geregeld worden.quote:
[..]
Dat is heel leuk voor jouw woonplaats, maar als de regering anders gaat beslissen heeft ook jouw woonplaats daar in mee te gaan.
Het begint natuurlijk wel steeds meer globale bekendheid te krijgen. Dan is de vraag of de regering gaat zwichten onder die druk vanuit buitenaf.quote:Op maandag 31 augustus 2015 15:49 schreef Twiitch het volgende:
Volgens mij hebben de meest luidruchtige voor- en tegenstanders echt niks anders om voor te leven. Het zijn losers. Daarom beginnen ze ook steeds vroeger met hun gezeur.
[..]
De regering gaat hier de handjes echt niet aan branden. Het zal vooral plaatselijk geregeld worden.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Alweer een pietentopic. Ja ts je hebt goed opgelet en praat anderen goed na. Een klopje op je schouder.
Xoxo
Xoxo
Natuurlijk zwicht Nederland. We hebben het hier wel over Rutte he.quote:
[..]
Het begint natuurlijk wel steeds meer globale bekendheid te krijgen. Dan is de vraag of de regering gaat zwichten onder die druk vanuit buitenaf.
En dan mag jij aan je kinderen gaan uitleggen dat er ook gekleurde pieten rondlopen omdat zwarte pieten geassocieerd worden met slaven. Goh, mama, dus zwarte mensen zijn slaven? Gefeliciteerd!quote:
[..]
Toch ziet het er naar uit dat er binnen niet al te lange tijd gekleurde pieten op 5 december rondlopen in plaats van zwarte pieten, en dat is niks geks natuurlijk als de tegenargumenten kindersprookjes zijn.
LIVE FAST DIE PRETTY
Waarom uitleggen waarom? Mijn dochters hebben beide al gekleurde pieten gezien, hun reactie was ''Oh kijk, een rode, een gele en een blauwe piet, dat is leuk''quote:
[..]
En dan mag jij aan je kinderen gaan uitleggen dat er ook gekleurde pieten rondlopen omdat zwarte pieten geassocieerd worden met slaven. Goh, mama, dus zwarte mensen zijn slaven? Gefeliciteerd!
Verders geen woorden aan vuil gemaakt en gezien ze pepernoten kregen vonden ze het prima.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Die zullen hun intelligentie wel van jou hebben dan.quote:
[..]
Waarom uitleggen waarom? Mijn dochters hebben beide al gekleurde pieten gezien, hun reactie was ''Oh kijk, een rode, een gele en een blauwe piet, dat is leuk''
Verders geen woorden aan vuil gemaakt en gezien ze pepernoten kregen vonden ze het prima.
LIVE FAST DIE PRETTY
En bmi ook.quote:
[..]
Die zullen hun intelligentie wel van jou hebben dan.
Ik hoop het en gezien ze het super doen op school is de verwachting er wel.quote:
[..]
Die zullen hun intelligentie wel van jou hebben dan.
We hebben allen een gezond bmi dus inderdaad, dat ook.quote:
Op [ Bericht 0% gewijzigd door snakelady op 31-08-2015 19:32:03 ]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er was enige tijd terug inderdaad ophef ontstaan over het feit dat kinderen zich verkleedden als terrorist omdat ze terroristje aan het spelen waren.quote:
Mensen verkleden zich ook als indiaan, terrorist, cowboy en veel meer dingen. Is dat ook racisme?
Krekker is de bom!
quote:
[..]
Ik hoop het en gezien ze het super doen op school is de verwachting er wel.
[..]
We hebben allen een gezond bmi dus inderdaad, dat ook.
Ondanks je zwakzinnigheid ben ik blij dat je kinderen ook liever geen negers zien maar de voorkeur aan andere huidskleuren geven. Er is nog hoop voor zequote:
[..]
Ik hoop het en gezien ze het super doen op school is de verwachting er wel.
[..]
We hebben allen een gezond bmi dus inderdaad, dat ook.
'ons BMI is gezond, we zijn gewoon wat te klein'
Grappig, dat mensen zo boos kunnen worden om Zwarte Piet ( terwijl ik niet eens tegen Zwarte Piet ben, maar wel begrip heb voor de tegenstanders ) dat ze meteen persoonlijk gaan worden en zelfs kinderen er bij gaan halen.quote:
[..]
[..]
Ondanks je zwakzinnigheid ben ik blij dat je kinderen ook liever geen negers zien maar de voorkeur aan andere huidskleuren geven. Er is nog hoop voor ze
'ons BMI is gezond, we zijn gewoon wat te klein'
Laat wel meteen zien wat voor type zo enorm voor Zwarte Piet op komt.
Het laat me bijna hopen dat Zwarte Piet verdwijnt, als toch alleen maar een stel Tokkies zo voor hem op komt.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kom ik boos over? Ik heb gewoon geen begrip voor de meelopers die het allemaal wel OK vinden als onze tradities worden verkwanseld over een stel zeurpieten. Dat klinkt als de ouders die hun kinderen ook hun zin wel geven als ze maar hard genoeg roepen en lang genoeg schreeuwen om het op te laten houden ipv ze op te voeden en te leren waar het om draait.quote:
[..]
Grappig, dat mensen zo boos kunnen worden om Zwarte Piet ( terwijl ik niet eens tegen Zwarte Piet ben, maar wel begrip heb voor de tegenstanders ) dat ze meteen persoonlijk gaan worden en zelfs kinderen er bij gaan halen.
Laat wel meteen zien wat voor type zo enorm voor Zwarte Piet op komt.
Het laat me bijna hopen dat Zwarte Piet verdwijnt, als toch alleen maar een stel Tokkies zo voor hem op komt.
Misschien ook ooit geleerd dat zwart geen licht reflecteert en daardoor de buurman onherkenbaar maakt? Ik loop elk jaar met veel plezier als zwarte Piet mee (ja zwart, niet bruin dus) als ik met als een clown met een geel gezicht rond moet gaan lopen word ik een stuk sneller herkent, kinderen zijn niet zo dom dat ze dan niet gaan zoeken naar een herkenbaar gezicht.
Je komt vrij gepikeerd over wegens je persoonlijke aanval op mij en mijn kinderen.quote:
[..]
Kom ik boos over? Ik heb gewoon geen begrip voor de meelopers die het allemaal wel OK vinden als onze tradities worden verkwanseld over een stel zeurpieten. Dat klinkt als de ouders die hun kinderen ook hun zin wel geven als ze maar hard genoeg roepen en lang genoeg schreeuwen om het op te laten houden ipv ze op te voeden en te leren waar het om draait.
Misschien ook ooit geleerd dat zwart geen licht reflecteert en daardoor de buurman onherkenbaar maakt? Ik loop elk jaar met veel plezier als zwarte Piet mee (ja zwart, niet bruin dus) als ik met als een clown met een geel gezicht rond moet gaan lopen word ik een stuk sneller herkent, kinderen zijn niet zo dom dat ze dan niet gaan zoeken naar een herkenbaar gezicht.
Nogmaals, ik ben niet tegen zwarte piet, ik denk alleen niet dat kinderen er zo onder te lijden hebben als vele denken.
Het zijn vooral de volwassenen die het zo erg vinden, vanwege de traditie, ik zeg nergens dat dat niet begrijpelijk is maar de kinderen krijgen er echt geen trauma van, de meesten zullen er weinig om geven.
Kinderen geloven doorgaans tot ongeveer hun 7/8 jaar in Sinterklaas, daarna niet meer. In die leeftijd zijn ze ook heel bewerkelijk en kan je bij wijze van voor hun neus omkleden tot Sinterklaas en ze geloven echt dat het Sinterklaas is ( daar is nog een filmpje van te vinden op youtube)
Dus waarschijnlijk herkennen ze jou helemaal niet, kinderen willen geloven dus dan geloven ze, ongeacht of je gezicht nu zwart/bruin/paars/blauw/groen is.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Waarom zegt men nog steeds dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen?
De meeste mensen hebben thuis niet eens een schoorsteen.
De meeste mensen hebben thuis niet eens een schoorsteen.
O nee, het eeuwige broodje-aap filmpje van de zogenaamde juf die zich omkleed. Succes met vinden. Je noemt mij gefrustreerd door een persoonlijk aanval op je kinderen, maar je weet niet hoe snel je mij onder 'tokkie' moet scharen omdat ik wel vind dat zwarte piet ZWART is.quote:
[..]
Je komt vrij gepikeerd over wegens je persoonlijke aanval op mij en mijn kinderen.
Nogmaals, ik ben niet tegen zwarte piet, ik denk alleen niet dat kinderen er zo onder te lijden hebben als vele denken.
Het zijn vooral de volwassenen die het zo erg vinden, vanwege de traditie, ik zeg nergens dat dat niet begrijpelijk is maar de kinderen krijgen er echt geen trauma van, de meesten zullen er weinig om geven.
Kinderen geloven doorgaans tot ongeveer hun 7/8 jaar in Sinterklaas, daarna niet meer. In die leeftijd zijn ze ook heel bewerkelijk en kan je bij wijze van voor hun neus omkleden tot Sinterklaas en ze geloven echt dat het Sinterklaas is ( daar is nog een filmpje van te vinden op youtube)
Dus waarschijnlijk herkennen ze jou helemaal niet, kinderen willen geloven dus dan geloven ze, ongeacht of je gezicht nu zwart/bruin/paars/blauw/groen is.
Maar goed, omdat jij verwacht dat kinderen ook in een groene Piet hun buurman niet zullen herkennen (waarvan ik dus totaal niet overtuigd van ben, ik denk dat kinderen bij zwart wel doorhebben dat het een bestaande huidskleur KAN zijn en bij groen wel doorhebben dat Pieten geschminkt zijn) en omdat het kinderen niet kan verrekken welke kleur ze zijn, vind je dat we wel dat we onze zwarte Piet voortaan maar als Groene Piet door het leven moeten laten gaan. Niet dat daarmee tegenstanders daarmee tevreden zijn , zoals aangegeven door Quincy en consorten ('Piet staat immers symbool voor de slaaf'). Ik vind dat een teken van zwakte en iemand zijn zin geven zodat ie ophoud met zeuren.
Ik begrijp het standpunt van bepaalde gekleurde medemensen totaal niet. De enige gekleurde 'superheld' die ik ken moet maar aangepast worden. Uiteindelijk denk ik dat ik ook vrede ga hebben met een andersgekleurde Piet, ik ben volgens velen namelijk een racist pur sang omdat ik voor zwarte Piet ben dus ben ik ook blij dat mijn kinderen niet met zwarten in aanraking komen later.
Omdat ze dat prettiger vinden om te geloven dan de wetenschap dat hij eigenlijk een slaaf is, is beter voor hun geweten.quote:
Waarom zegt men nog steeds dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen?
De meeste mensen hebben thuis niet eens een schoorsteen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat we 't suikerfeest moeten afschaffen ivm diabeten toch? Die zitten op hetzelfde zielige niveau als de tegenstanders van het kinderfeestquote:
Waarom zegt men nog steeds dat zwarte piet zwart is door de schoorsteen?
De meeste mensen hebben thuis niet eens een schoorsteen.
Huh? Diabetici mogen gewoon suiker eten hoor?quote:
[..]
Dat zijn dezelfde mensen die zeggen dat we 't suikerfeest moeten afschaffen ivm diabeten toch? Die zitten op hetzelfde zielige niveau als de tegenstanders van het kinderfeest
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd. Dus Zwarte Piet is geen slaaf. Sinterklaas zou dus geprezen moeten worden door de zeurpieten.quote:
[..]
Omdat ze dat prettiger vinden om te geloven dan de wetenschap dat hij eigenlijk een slaaf is, is beter voor hun geweten.
je begrijp mijn punt niet. Er zijn bepaalde mensen die in de discussie roepen dat het suikerfeest afgeschaft zou moeten worden ivm diabetici. Een non-argument dus zoals je zelf al zegt.quote:
[..]
Huh? Diabetici mogen gewoon suiker eten hoor?
Voor wat hebben die pieten dan gouden oorbellen? Die droegen sommige slaven toch om hun graf te kunnen betalen?quote:
[..]
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd. Dus Zwarte Piet is geen slaaf. Sinterklaas zou dus geprezen moeten worden door de zeurpieten.
ja, nee ho eens , dat past niet in het eeuwige slachtoffergedrag!quote:
[..]
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd. Dus Zwarte Piet is geen slaaf. Sinterklaas zou dus geprezen moeten worden door de zeurpieten.
Ja dat inderdaad.quote:
[..]
je begrijp mijn punt niet. Er zijn bepaalde mensen die in de discussie roepen dat het suikerfeest afgeschaft zou moeten worden ivm diabetici. Een non-argument dus zoals je zelf al zegt.
Wtf.
Ik heb het zelf gezien, alleen dan met de paashaas, mijn stiefvader speelt al jaren de paashaas in de buurt, Mijn jongste dochter was 4 toen ze haar opa zich om zag kleden tot paashaas en geloofde echt dat hij de paashaas was.quote:
[..]
O nee, het eeuwige broodje-aap filmpje van de zogenaamde juf die zich omkleed. Succes met vinden. Je noemt mij gefrustreerd door een persoonlijk aanval op je kinderen, maar je weet niet hoe snel je mij onder 'tokkie' moet scharen omdat ik wel vind dat zwarte piet ZWART is.
En kom aub nu niet aan dat ze dom zou zijn want dan is iedere 4 jarige dom.
En ik schaar jou niet onder tokkie omdat jij vind dat zwarte piet zwart moet zijn, ik schaar je onder tokkie omdat jij kinderen aanvalt.
Kon je zelf echt niet zo ver redeneren?
Ik vind niet erkennen dat zwarte piet een slaaf is een beetje kinderachtig, zolang mensen dat blijven ontkennen is ene volwassen discussie uitgesloten.quote:Maar goed, omdat jij verwacht dat kinderen ook in een groene Piet hun buurman niet zullen herkennen (waarvan ik dus totaal niet overtuigd van ben, ik denk dat kinderen bij zwart wel doorhebben dat het een bestaande huidskleur KAN zijn en bij groen wel doorhebben dat Pieten geschminkt zijn) en omdat het kinderen niet kan verrekken welke kleur ze zijn, vind je dat we wel dat we onze zwarte Piet voortaan maar als Groene Piet door het leven moeten laten gaan. Niet dat daarmee tegenstanders daarmee tevreden zijn , zoals aangegeven door Quincy en consorten ('Piet staat immers symbool voor de slaaf'). Ik vind dat een teken van zwakte en iemand zijn zin geven zodat ie ophoud met zeuren.
Ik zeg nergens dat jij racist ben, nogmaals, wat jij niet lijkt te begrijpen is dat ik niet tegen zwarte piet ben, ondanks dat ik dat al zo'n 5 keer heb aangegeven.quote:Ik begrijp het standpunt van bepaalde gekleurde medemensen totaal niet. De enige gekleurde 'superheld' die ik ken moet maar aangepast worden. Uiteindelijk denk ik dat ik ook vrede ga hebben met een andersgekleurde Piet, ik ben volgens velen namelijk een racist pur sang omdat ik voor zwarte Piet ben dus ben ik ook blij dat mijn kinderen niet met zwarten in aanraking komen later.
Nu begrijp ik wel waar het mis gaat in deze discussie, niemand luistert naar elkaars standpunten en wil het ook niet begrijpen of horen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Wat is nu eigenlijk het probleem als Zwarte Piet een slaaf voor moet stellen? Aangezien kinderen Zwarte Piet associeren met snoepgoed, feest en gezelligheid lijkt het me toch een positieve ontwikkeling? Of mogen we negatieve zaken uit het verleden nooit meer associeren met iets leuks? Dan ook meteen kappen met piraten of vikingen of cowboys als we dan zo ver gaan.quote:
[..]
Voor wat hebben die pieten dan gouden oorbellen? Die droegen sommige slaven toch om hun graf te kunnen betalen?
Daar ben ik het mee eens, zoals ik al eerder schreef, zwarte piet is vrijwillig bij Sint Nicolaas gebleven nadat ze hij ze bevrijd heeft.quote:
[..]
Sinterklaas heeft de slaven bevrijd. Dus Zwarte Piet is geen slaaf. Sinterklaas zou dus geprezen moeten worden door de zeurpieten.
Maar voorheen was hij wel een slaaf natuurlijk, geen schoorsteenveger.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Of die kregen ze van hun eigenaar om te laten zien dat de slaaf een eigenaar had.quote:
[..]
Voor wat hebben die pieten dan gouden oorbellen? Die droegen sommige slaven toch om hun graf te kunnen betalen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Slaaf van een blanke man, beetje link hequote:
[..]
Wat is nu eigenlijk het probleem als Zwarte Piet een slaaf voor moet stellen? Aangezien kinderen Zwarte Piet associeren met snoepgoed, feest en gezelligheid lijkt het me toch een positieve ontwikkeling? Of mogen we negatieve zaken uit het verleden nooit meer associeren met iets leuks? Dan ook meteen kappen met piraten of vikingen of cowboys als we dan zo ver gaan.
!!!!!
O nee, persoonlijk zie ik ook wel dat Zwarte Piet gebaseerd is op de slaaf van vroeger. Of op een Spaanse edele, of op een Zwitserse Garde, net wat je erin wilt zien. Echter zodra hij dan niet meer zwart is, moet je ook niet meer gaan zeuren. Dan is de link met een page van vroeger wel erg ver te zoeken.quote:
[..]
Ik heb het zelf gezien, alleen dan met de paashaas, mijn stiefvader speelt al jaren de paashaas in de buurt, Mijn jongste dochter was 4 toen ze haar opa zich om zag kleden tot paashaas en geloofde echt dat hij de paashaas was.
En kom aub nu niet aan dat ze dom zou zijn want dan is iedere 4 jarige dom.
En ik schaar jou niet onder tokkie omdat jij vind dat zwarte piet zwart moet zijn, ik schaar je onder tokkie omdat jij kinderen aanvalt.
Kon je zelf echt niet zo ver redeneren?
[..]
Ik vind niet erkennen dat zwarte piet een slaaf is een beetje kinderachtig, zolang mensen dat blijven ontkennen is ene volwassen discussie uitgesloten.
[..]
Ik zeg nergens dat jij racist ben, nogmaals, wat jij niet lijkt te begrijpen is dat ik niet tegen zwarte piet ben, ondanks dat ik dat al zo'n 5 keer heb aangegeven.
Nu begrijp ik wel waar het mis gaat in deze discussie, niemand luistert naar elkaars standpunten en wil het ook niet begrijpen of horen.
Ik begrijp je standpunt niet: je bent niet tegen anders gekleurde pieten (waarmee automatisch de term 'ZWARTE piet' vervalt, dan is het gewoon Piet), maar je zegt toch niet tegen zwarte Piet te zijn..
Nee, GEBASEERD op een slaaf, niet een huidige slaaf. Wat is het probleem nou?quote:
[..]
Slaaf van een blanke man, beetje link he
Gek he, dat ik gewoon niet tegen beide ben?quote:
[..]
O nee, persoonlijk zie ik ook wel dat Zwarte Piet gebaseerd is op de slaaf van vroeger. Of op een Spaanse edele, of op een Zwitserse Garde, net wat je erin wilt zien. Echter zodra hij dan niet meer zwart is, moet je ook niet meer gaan zeuren. Dan is de link met een page van vroeger wel erg ver te zoeken.
Ik begrijp je standpunt niet: je bent niet tegen anders gekleurde pieten (waarmee automatisch de term 'ZWARTE piet' vervalt, dan is het gewoon Piet), maar je zegt toch niet tegen zwarte Piet te zijn..
En weet je waarom niet? Het is een kinderfeest, en kinderen geven er niks om wat voor kleur de Piet heeft, dus ik geef er ook niks om.
Deze discussie is voor de volwassenen, niet voor de kinderen, voor beide kanten kan ik begrip opbrengen.
Voor de tegenstanders dat ze het zien als een slaaf die voor een witte man werkt.
Voor de voorstanders dat ze het als een onschuldige traditie voor kinderen zien.
Maar zolang beide kanten geen begrip heeft voor de tegenstanders en zolang beide kanten niet wil luisteren naar elkaars motieven en redeneringen blijft dit nog een jarenlang gevecht om een kinderfeest, wat eigenlijk het feest zelf al een beetje verpest.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Omdat ze dat mooi vinden? Ook rijke afrikanen droegen vroeger (en nu nog steeds) gouden oorbllen. Waarom zouden ze die gouden oorbellen verkopen?quote:
[..]
Voor wat hebben die pieten dan gouden oorbellen? Die droegen sommige slaven toch om hun graf te kunnen betalen?
Ja dus? Mensen gaan dan toch ook naar dat feest kijken van wtf is dit allemaal mensen met slavenuiterlijk die werken voor de blanke man.quote:
[..]
Nee, GEBASEERD op een slaaf, niet een huidige slaaf. Wat is het probleem nou?
|
|
