abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zondag 30 augustus 2015 @ 15:33:37 #101
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_155676776
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:32 schreef Steven184 het volgende:

[..]

In de quote van Marco komt het woord groenten niet voor..
Het gaat niet alleen om de quote van Marco natuurlijk. Dafne is al tijden rare teksten aan het spuien.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_155676789
Flauw hoor, zonder doping hadden die sporters ook op hoog niveau gepresteerd :(
pi_155676794
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:33 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de quote van Marco natuurlijk. Dafne is al tijden rare teksten aan het spuien.
In de quote van Marco zegt ze gewoon precies wat ze moet zeggen.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
pi_155676798
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:22 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ontkennen is één ding, doen alsof de gelopen tijd heel normaal is en wij met z'n allen gek zijn is weer een ander ding.
"Bizar" is het woord dat ze een stuk of tien keer gebruikte in het interview na de 200m, vind ik wel een nuanceverschil met "normaal".
  Moderator zondag 30 augustus 2015 @ 15:35:15 #105
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_155676815
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:34 schreef Steven184 het volgende:

[..]

In de quote van Marco zegt ze gewoon precies wat ze moet zeggen.
Dat mag jij vinden. Het is echter totale onzin wat ze daar zegt en op het moment dat ze ooit gepakt wordt staat ze gigantisch voor lul.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_155676840
quote:
8s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:34 schreef opgebaarde het volgende:
Flauw hoor, zonder doping hadden die sporters ook op hoog niveau gepresteerd :(
Voor Schippers valt die stelling best te verdedigen, als je naar haar juniorenprestaties kijkt. Tenzij ze als 17-jarige al gedopeerd was natuurlijk, je weet het nooit.
  Moderator zondag 30 augustus 2015 @ 15:36:33 #107
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_155676857
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

"Bizar" is het woord dat ze een stuk of tien keer gebruikte in het interview na de 200m, vind ik wel een nuanceverschil met "normaal".
Ze heeft het over een logische ontwikkeling en dat dit mogelijk is. Vandaar het woord normaal.

Bizar past al beter bij haar tijd. Net als dat Sedoc het een keer of 10 ongelooflijk noemde. Dat vat het inderdaad wel samen.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_155676942
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:36 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Ze heeft het over een logische ontwikkeling en dat dit mogelijk is. Vandaar het woord normaal.

Bizar past al beter bij haar tijd. Net als dat Sedoc het een keer of 10 ongelooflijk noemde. Dat vat het inderdaad wel samen.
Is wel een beetje cherry picking van quotes natuurlijk, en die quote van Marco bijvoorbeeld is denk ik vertaald uit het Engels?
  Moderator zondag 30 augustus 2015 @ 15:40:40 #109
198822 crew  Rellende_Rotscholier
Robbertje matten met de wouten
pi_155676995
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Is wel een beetje cherry picking van quotes natuurlijk, en die quote van Marco bijvoorbeeld is denk ik vertaald uit het Engels?
Wat maakt het uit? Volgens haar heeft Nederland ook geen dopingcultuur, hoe moeten we zo iemand dan nog serieus nemen? :')

Vandaar mijn voorstel dat ze de rest van haar leven niets meer zegt. Lekker hard rennen en doen, prima. Al dat soort teksten erbij wordt niemand wijzer van.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
pi_155677026
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:35 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Dat mag jij vinden. Het is echter totale onzin wat ze daar zegt en op het moment dat ze ooit gepakt wordt staat ze gigantisch voor lul.
Het is natuurlijk veel logischer om te zeggen dat je net als degene die eerder gepakt zijn ook doping gebruikt, direct na de uitreiking je plak in te leveren en al je sponsorcontracten in rook op te zien gaan.

Tenzij je Ludo Dierckxsens heet, draait elke sporter exact hetzelfde verhaaltje af en terecht. 99,9% van de mensen die het hier nu als onzin verklaren zouden in hun situatie exact hetzelfde riedeltje afdraaien.
Wind extinguishes a candle and energizes fire
  zondag 30 augustus 2015 @ 15:41:43 #111
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_155677034
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:00 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Er is wel een extreem groot verschil tussen Schippers en de Sky-mannen natuurlijk.
ja, die skynet mannen hebben anorexia, zonder acne en striae en zien er vrouwelijk uit, waar Schippers er mannelijk uitziet
  zondag 30 augustus 2015 @ 15:43:03 #112
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_155677088
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:13 schreef VacaLoca het volgende:
Ken een chick die best veel op Dafne lijkt, ook zo'n kaaklijn en heeft ook beetje last van acne nog, zelfde leeftijd. Maar ze sport niet professioneel. Zou ze doping gebruiken voor het naar dr werk fietsen?

Ik vind die dingen beetje onzinnig, al heb ik zelf ook wel twijfels door de gelopen tijden
ik ken ook vrouwen die op Dafne lijken, die zijn bodybuilder.
  zondag 30 augustus 2015 @ 15:45:41 #113
67640 SaintOfKillers
Hold me closer, Tony Danza
pi_155677176
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:41 schreef Steven184 het volgende:

[..]

Het is natuurlijk veel logischer om te zeggen dat je net als degene die eerder gepakt zijn ook doping gebruikt, direct na de uitreiking je plak in te leveren en al je sponsorcontracten in rook op te zien gaan.

Tenzij je Ludo Dierckxsens heet, draait elke sporter exact hetzelfde verhaaltje af en terecht. 99,9% van de mensen die het hier nu als onzin verklaren zouden in hun situatie exact hetzelfde riedeltje afdraaien.
Dat vind ik allemaal nog normaal, maar ik zou wel meer respect hebben voor atleten die gepakt worden en toegeven alleen maar spijt te hebben van 't feit dat ze betrapt zijn. Die "ik kon mijn arme kindjes niet meer in de ogen kijken, ik ging gebukt onder het schuldgevoel, ik bied mijn verontschuldigingen aan aan mijn familie" onzin vind ik betreurenswaardiger dan het dopinggebruik zelf.
The average burglar breaks in and leaves clues everywhere. But not me. I'm completely clueless.
  zondag 30 augustus 2015 @ 15:47:08 #114
15221 Falco
Afleidingsmanoeuvre
pi_155677208
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:33 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Het gaat niet alleen om de quote van Marco natuurlijk. Dafne is al tijden rare teksten aan het spuien.
Ze heeft zelfs geïmpliceerd dat ze doping gebruikt. Zie een aantal topics terug hoe de quotes van haar uitgelegd worden.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
  zondag 30 augustus 2015 @ 15:53:14 #115
138547 VASND
Happen naar het baasje
pi_155677379
Ik vraag me wel af hoe bewust het allemaal gaat.
Natuurlijk kunnen ze te weten dat ze spullen toegediend krijgen die officieel niet mogen, maar als er geen spuiten aan te pas komen dan is het een stuk grijzer wat nou een normaal supplement is en wat niet. Fatburnertje hier, vitaminepreparaatje daar. Dat maakt de interviews voor iemand die geen ego-geile leugenaar als Armstrong is wel wat raar.
Als je elke week een paar gram testosteron in je reet zet dan is dat een ander verhaal natuurlijk. En weet je zelf ook precies wat er aan de hand is.
-|||---ᕙ(⇀‸↼‶)ᕗ---|||-
Op woensdag 28 juli 2010 23:05 schreef Dromenvangertje het volgende:
het zou mij een eer zijn om alles voor u te doen wat uw hartje begeert.
pi_155677421
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:40 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

[..]

Wat maakt het uit? Volgens haar heeft Nederland ook geen dopingcultuur, hoe moeten we zo iemand dan nog serieus nemen? :')

Vandaar mijn voorstel dat ze de rest van haar leven niets meer zegt. Lekker hard rennen en doen, prima. Al dat soort teksten erbij wordt niemand wijzer van.
Ja, oké, je moet sporters per definitie niet serieus nemen. Laatste met (af en toe) zinnige was Ali.

Is er een sporter met zinnige teksten over doping? Secret pro / Koen de Kort misschien? Maar die gebruikt / presteert zelf niet zo veel, dan zijn zinnige teksten ook weer makkelijker.
  Redactie Sport / Supervogel zondag 30 augustus 2015 @ 17:10:49 #117
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_155679696
Bij Dafne zit iets dwars: http://nos.nl/l/2055044
  zondag 30 augustus 2015 @ 17:15:07 #118
293345 IkeDubaku99
The Investigator
pi_155679851
Ik ben Dafne en ik ben boos.
  zondag 30 augustus 2015 @ 17:37:56 #119
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_155680671
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 15:35 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Voor Schippers valt die stelling best te verdedigen, als je naar haar juniorenprestaties kijkt. Tenzij ze als 17-jarige al gedopeerd was natuurlijk, je weet het nooit.
Ik ken jeugdvoetballers die op 16 en 17 al vanalles 'moesten' slikken (groeihormoon ed). Als het daar al gebeurd dan in t wielrennen en de atletiek op die leeftijd zeker ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_155680712
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik ken jeugdvoetballers die op 16 en 17 al vanalles 'moesten' slikken (groeihormoon ed). Als het daar al gebeurd dan in t wielrennen en de atletiek op die leeftijd zeker ...
Waarom moesten ze dat doen?
pi_155682118
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:39 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Waarom moesten ze dat doen?
"Hé menneke gij wilt toch groot en sterk worden dat je profvoetballer kunt worden?"
pi_155682468
Messi toch ook?
pi_155682635
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:10 schreef Pino112 het volgende:
Bij Dafne zit iets dwars: http://nos.nl/l/2055044
Op zich heeft ze wel een punt.

De sporter kan nooit bewijzen dat hij/zij iets niet doet en staat daarom altijd zwak.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_155683287
thijszonneveld twitterde op zondag 30-08-2015 om 18:40:26 En ja, beste Dafne-fans, vragen over geloofwaardigheid worden ook aan Dumoulin gesteld. Maar in het wielrennen is dat normaal. reageer retweet
:')
pi_155683305
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:25 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op zich heeft ze wel een punt.

De sporter kan nooit bewijzen dat hij/zij iets niet doet en staat daarom altijd zwak.
de media moeten zich ook eens bewust zijn van het feit dat ze een sporter kunnen maken of breken met dit soort vragen.
pi_155683356
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:42 schreef Evertjan het volgende:
thijszonneveld twitterde op zondag 30-08-2015 om 18:40:26 En ja, beste Dafne-fans, vragen over geloofwaardigheid worden ook aan Dumoulin gesteld. Maar in het wielrennen is dat normaal. reageer retweet
:')
Thijs heeft toch gewoon gelijk?
pi_155683641
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:44 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Thijs heeft toch gewoon gelijk?
Eerlijk gezegd snap ik continue gehaat op Zonneveld niet zo. Ja, hij overdrijft wel eens met zijn gezeur over veiligheid, maar in het algemeen heeft 'ie wel gewoon een punt. Het komt ook best vaak voor dat 'ie eigenlijk hetzelfde zegt wat hier wordt gezegd, en dan krijgt hij toch een :')
pi_155683713
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:42 schreef Evertjan het volgende:

[..]

de media moeten zich ook eens bewust zijn van het feit dat ze een sporter kunnen maken of breken met dit soort vragen.
Het is ook niet goed of het deugt niet. Stellen ze de vragen niet, zijn ze naiëf en moeten ze hun verantwoordelijkheid nemen als pers. Stellen ze de vragen wel, dan zijn het zeikerds en moeten ze meer respect voor de sporters hebben.
pi_155683806
Ik heb eigenlijk geen enkele bijgedachte bij de prestatie van Dumoulin vandaag. Waarom eigenlijk niet?
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_155683869
Ik vermoed omdat het een nederlander is.
pi_155684716
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:55 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Het is ook niet goed of het deugt niet. Stellen ze de vragen niet, zijn ze naiëf en moeten ze hun verantwoordelijkheid nemen als pers. Stellen ze de vragen wel, dan zijn het zeikerds en moeten ze meer respect voor de sporters hebben.
je mag best vragen stellen maar onderbouw ze dan ook goed. Dat het open riool als Twitter bol staat van de doping beschuldigingen is tot daar aan toe maar als zogenaamd serieuze journalisten als Thijs Zonneveld beschuldigingen uiten zonder een goed verhaal is dat gewoon sneu en zielig tegelijk
  zondag 30 augustus 2015 @ 19:35:15 #132
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_155684798
quote:
1s.gif Op zondag 30 augustus 2015 17:37 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Ik ken jeugdvoetballers die op 16 en 17 al vanalles 'moesten' slikken (groeihormoon ed). Als het daar al gebeurd dan in t wielrennen en de atletiek op die leeftijd zeker ...
groeihormoon slik je niet.
pi_155684864
Tommeke voor de Vuelta overwinning _O_ _O_

Zelfs der Tony doet dit hem niet na _O-

(oh ja, dit mocht verder niet van Sunfield :') )

P.S. Ga gerust verder, moest alleen even lachen :7 Stel je voor dat ze alletwee gepakt worden, kun je gelijk beide sporten opdoeken.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_155684882
quote:
2s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:32 schreef Evertjan het volgende:

[..]

je mag best vragen stellen maar onderbouw ze dan ook goed. Dat het open riool als Twitter bol staat van de doping beschuldigingen is tot daar aan toe maar als zogenaamd serieuze journalisten als Thijs Zonneveld beschuldigingen uiten zonder een goed verhaal is dat gewoon sneu en zielig tegelijk
Volgens mij heeft hij haar nergens beschuldigd van dopinggebruik.
pi_155684994
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:25 schreef marcodej het volgende:

[..]

Op zich heeft ze wel een punt.

De sporter kan nooit bewijzen dat hij/zij iets niet doet en staat daarom altijd zwak.
Bloedwaardes publiceren helpt al. Al is het probleem daarbij weer dat je cowboys krijgt die dat weer gaan misinterpreteren.

Beste voorbeeld is iemand als Thibaut Pinot die zijn gegevens beschikbaar stelt voor wetenschappelijk onderzoek.
pi_155685273
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:01 schreef Wombcat het volgende:
Ik vermoed omdat het een nederlander is.
Dafne is ook een Nederlander.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_155685292
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:37 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Volgens mij heeft hij haar nergens beschuldigd van dopinggebruik.
Klopt. Hij heeft getweet dat als ze een buitenlandse wielrenner was geweest, er vragen zouden zijn gesteld aan de geloofwaardigheid en dat het verleden tegen haar spreekt, maar dat ze onschuldig is tot het tegendeel is bewezen.
pi_155685299
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:49 schreef marcodej het volgende:

[..]

Dafne is ook een Nederlander.
Echt?
pi_155685319
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:49 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Echt?
En bij haar had ik die bijgedachte dus meteen.
"Niet-wielrenners. De leegheid van die levens schokt me." - T. Krabbé
pi_155686523
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:44 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Thijs heeft toch gewoon gelijk?
Wel dat denigrerende toontje in zijn tweet.
  zondag 30 augustus 2015 @ 20:42:19 #141
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_155687148
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 19:35 schreef THEFXR het volgende:

[..]

groeihormoon slik je niet.
Nemen bedoel ik ... Hoe ze't innemen heb ik geen idee van , wel dat dit bij een Belgische eersteklasser met een behoorlijke jeugdopleiding hier in de buurt een héél gangbare praktijk is bij talenten die ze fysiek te 'licht' inschatten ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
  zondag 30 augustus 2015 @ 20:54:48 #142
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_155687634
ik snap niet dat Dafne haar prestatie niet wijd aan de focus van de sprint waarbij ze eerst nog de meerkamp erbij deed.
pi_155690754
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:58 schreef marcodej het volgende:
Ik heb eigenlijk geen enkele bijgedachte bij de prestatie van Dumoulin vandaag. Waarom eigenlijk niet?
Misschien omdat die prestatie geloofwaardiger is?
  zondag 30 augustus 2015 @ 23:03:28 #144
147172 THEFXR
Alpha Bear
pi_155693836
quote:
7s.gif Op zondag 30 augustus 2015 21:59 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Misschien omdat die prestatie geloofwaardiger is?
Tom is nog behoorlijk vers, geen tour in de benen.
  zondag 30 augustus 2015 @ 23:31:03 #145
267333 buzz1291
Never a dull moment
pi_155694993
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 20:54 schreef THEFXR het volgende:
ik snap niet dat Dafne haar prestatie niet wijd aan de focus van de sprint waarbij ze eerst nog de meerkamp erbij deed.
Wanneer je weet dat je schoon bent, hoef je niets de wijden of uit te leggen want er valt simpelweg niets ye verklaren. Ga je moeilijk doen met slecht te interpreteren waarden dan heb je waarschijnlijk wat uit te leggen, of te verbergen natuurlijk. Zo simpel kan het zijn.
2015: BUD - SAW - AUH - BKK - CNX - UTH - SIN - KUL - SGN - DAD - HUI - HAN - HKG . . . . . .
  maandag 31 augustus 2015 @ 00:58:37 #146
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_155696840
quote:
0s.gif Op zondag 30 augustus 2015 18:58 schreef marcodej het volgende:
Ik heb eigenlijk geen enkele bijgedachte bij de prestatie van Dumoulin vandaag. Waarom eigenlijk niet?
De prestatie van Froome vond ik vandaag een stuk ongeloofwaardiger. Dat deed denken aan mechanische doping ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_155697099
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 00:58 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

De prestatie van Froome vond ik vandaag een stuk ongeloofwaardiger. Dat deed denken aan mechanische doping ...
zat hij weer in het zadel weg te rijden?
  maandag 31 augustus 2015 @ 02:03:43 #148
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_155697614
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 01:13 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zat hij weer in het zadel weg te rijden?
Eerst niet kunnen volgen (tot twee keer toe) , dan er in het zadel van wegrijden en in de laatste honderden meters opeens compleet stilvallen (batterijtje op ?) , op z'n "on-Froome's" recht beginnen staan op de trappers en Dumoulin er los over zien gaan.

Bij Froome was het echt dat hij opeens een goeie kilometer of anderhalve kilometer iets "extra" had en ervoor en erna gewoon stilstond ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_155698861
quote:
0s.gif Op maandag 31 augustus 2015 02:03 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Eerst niet kunnen volgen (tot twee keer toe) , dan er in het zadel van wegrijden en in de laatste honderden meters opeens compleet stilvallen (batterijtje op ?) , op z'n "on-Froome's" recht beginnen staan op de trappers en Dumoulin er los over zien gaan.

Bij Froome was het echt dat hij opeens een goeie kilometer of anderhalve kilometer iets "extra" had en ervoor en erna gewoon stilstond ...
Ja, die was wel heel apart idd.
pi_155698880
Misschien trapte Froome wel een constant wattage, en de rest niet. Zou me niets verbazen. Froome ging één keer zijn boekje te buiten om Rodriguez te counteren, dat brak 'em meteen op.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')