BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Link naar vorige delen:quote:De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?
Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic
Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Go!
Over Homeopatie
Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.
Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen
1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?
Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.
Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80
Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum
Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.
Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ergo, of die pillen werken niet, of je hebt ze hard nodigquote:Op woensdag 26 augustus 2015 16:52 schreef Manke het volgende:
Duidelijk
Liet me weer meeslepen zonder de feiten op te zoeken.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Ligt er aan waar, ik ben een tevreden klant van Doc Morrisquote:
[..]
Op het www medicijnen bestellen is sowieso link.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.
Dat is de reden dus.Ik van Doc Martens.quote:
[..]
Ligt er aan waar, ik ben een tevreden klant van Doc MorrisOnzinquote:
De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.
Dat is de reden dus.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.of ze werken wel en iedereen heeft er baat bij.quote:
[..]
Ergo, of die pillen werken niet, of je hebt ze hard nodigmedicijnen worden voorgeschreven door een arts. Toch logisch.quote:
De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.
Dat is de reden dus.ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 17:23 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
medicijnen worden voorgeschreven door een arts. Toch logisch.Als het eerst legaal vrij verkocht mag worden en nu niet meer, enkel op recept, hoe zou dat komen?quote:
[..]
ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.https://online-apotheker.net/quote:
[..]
ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.quote:
[..]
Als het eerst legaal vrij verkocht mag worden en nu niet meer, enkel op recept, hoe zou dat komen?Kijk, je beantwoord je eigen vraag.quote:
[..]
het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.Nee nee, het is niet zo dat het niets doet. Het werkt niet voor de indicatie waar het nu voor geregistreerd is. Overig gebruik lijkt eerder recreatief dan echt zinvol en de bijwerkingen maken het heel logisch dat het niet over the counter verkrijgbaar moet zijn.quote:
[..]
het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.quote:
[..]
Nee nee, het is niet zo dat het niets doet. Het werkt niet voor de indicatie waar het nu voor geregistreerd is. Overig gebruik lijkt eerder recreatief dan echt zinvol en de bijwerkingen maken het heel logisch dat het niet over the counter verkrijgbaar moet zijn.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-Dat is historisch gegroeid. Alcohol zou als het een nieuwe stof was ook gereguleerd of verboden worden.quote:
[..]
Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.Je bedoelt dat koffie bijwerkingen heeft? Het kan inderdaad zorgen voor hypertensie en tachycardie en wordt afgeraden bij sommige ritmestoornissen.quote:
[..]
Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.
Deze bijwerkingen zijn vervelend, maar lang niet zo erg als bijvoorbeeld de verminderde werking van bloedplaatjes bij eerder genoemd piracetam of verergering van verminderde nierfunctie bij iets vrij verkrijgbaars als ibuprofen.
Daarnaast wordt koffie gebruikt als voedingsmiddel, het is geen geneesmiddel. Er is geen arts die zegt ik schrijf je koffie voor tegen klacht X of Y. Het kan gebruikt worden naar eigen inzicht.
Edit: alcohol is toch al gereguleerd
Voor zover ik weet is het ook gelinked aan verhoogde kans op kanker. Het is sowieso verslavend, en mensen (waaronder ik) hebben afkickverschijnselen.quote:
[..]
Je bedoelt dat koffie bijwerkingen heeft? Het kan inderdaad zorgen voor hypertensie en tachycardie en wordt afgeraden bij sommige ritmestoornissen.
Deze bijwerkingen zijn vervelend, maar lang niet zo erg als bijvoorbeeld de verminderde werking van bloedplaatjes bij eerder genoemd piracetam of verergering van verminderde nierfunctie bij iets vrij verkrijgbaars als ibuprofen.
Daarnaast wordt koffie gebruikt als voedingsmiddel, het is geen geneesmiddel. Er is geen arts die zegt ik schrijf je koffie voor tegen klacht X of Y. Het kan gebruikt worden naar eigen inzicht.
Edit: alcohol is toch al gereguleerd
Koffie wordt (net als veel nootropics) vooral gebruikt als stimulant, je wordt er scherper en energieker van. Als het puur om de smaak zou gaan zou cafeinevrije koffie een stuk beter verkopenDat denk ik ook, alhoewel alcohol te gemakkelijk zelf te maken is om het te kunnen reguleren (kijk maar naar de prohibition era in de US)quote:
[..]
Dat is historisch gegroeid. Alcohol zou als het een nieuwe stof was ook gereguleerd of verboden worden.Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-Rood vlees is ook geassocieerd aan een verhoogd risico op kanker, suiker is ook verslavend.quote:
[..]
Voor zover ik weet is het ook gelinked aan verhoogde kans op kanker. Het is sowieso verslavend, en mensen (waaronder ik) hebben afkickverschijnselen.
Koffie wordt (net als veel nootropics) vooral gebruikt als stimulant, je wordt er scherper en energieker van. Als het puur om de smaak zou gaan zou cafeinevrije koffie een stuk beter verkopen
[..]
Dat denk ik ook, alhoewel alcohol te gemakkelijk zelf te maken is om het te kunnen reguleren (kijk maar naar de prohibition era in de US)
In principe is alles dodelijk, het hangt alleen af van de dosering.
Dat koffie als stimulans wordt gebruikt, is op zich niets op tegen, maar het is niet te vergelijken met zo'n middel met forse bijwerkingen als piracetam.
Het gaat om afwegingen, risico's en kansen. Grenzen kunnen arbitrair zijn, dat is wellicht zo.Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.
http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-glutenJammer dat er geen controlegroep is. En mooi dat dit in Italië, het land van de pasta gedaan isquote:
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.
http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-gluten
Wel jammer voor de coeliakiepatienten hoor, die worden mogelijk minder serieus genomen door de hype... ja echt ook ... je moet nog flink je best doen om het te kopen. Dus het een bewuste keuze dat iemand geen gluten wil eten. Diegene die dat doen weten ook wel dat het eten duurder is.quote:
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.
http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-gluten
Maar ik ben wel eens dat er een winst gemaakt denkt te kunne worden door 'zo maar' gluten-vrij op je product te plakken.Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Do as much harm as you can. Dat is een nobel streven.quote:From abortions to vaccines to chemotherapy: How modern medicine is steeped in a culture of death and denial
The standard medical approach in the West is to bombard the body with drugs and poison whenever there's an ailment, rather than try to prevent illness by fortifying the body through nutrition and healthy living. This reactionary approach, or what many recognize as the allopathic model of healthcare, has led to the advent of all sorts of deadly interventions such as abortion, vaccination and chemotherapy, all of which involve death and destruction rather than life and healing.
How did things become this way? The "do no harm" oath of the medical profession seems to have evolved into "always do harm," as quack doctors routinely pump their patients up with pharmaceuticals, heavy metals, radiation, antibiotics and other poisons that inhibit the human body from healing itself naturally. Modern medicine has degenerated into a culture of death cloaked in denial, and millions of people are needlessly suffering as a result.
Part of the problem is greed -- convincing governments to purchase vaccines in bulk, for instance, or signing people up for cancer "treatments" that cost tens or even hundreds of thousands of dollars a month means billions of dollars in profits for drug and vaccine manufacturers. But another problem is the flawed mindset that leads many people to believe that poisoning their bodies with conventional drugs and surgery is somehow better than rejuvenating their bodies with actual healing nutrients.
bronEverything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Ah natural news .quote:
[..]
Do as much harm as you can. Dat is een nobel streven.Een arts weet zo goed als niks van voeding af dus zou niet weten waarom deze voedingssupplementen voor zou kunnen schrijven..quote:
[..]
medicijnen worden voorgeschreven door een arts. Toch logisch.Feyenoord!LOL. Juist officiele medicijnen hebben enorm heftige bijwerkingen.....quote:
[..]
Nee nee, het is niet zo dat het niets doet. Het werkt niet voor de indicatie waar het nu voor geregistreerd is. Overig gebruik lijkt eerder recreatief dan echt zinvol en de bijwerkingen maken het heel logisch dat het niet over the counter verkrijgbaar moet zijn.Feyenoord!Alle producten in de supermarkt zitten propvol suiker en zout. Als ze daar nou eens wat tegen gingen doen.quote:
[..]
Rood vlees is ook geassocieerd aan een verhoogd risico op kanker, suiker is ook verslavend.
In principe is alles dodelijk, het hangt alleen af van de dosering.
Dat koffie als stimulans wordt gebruikt, is op zich niets op tegen, maar het is niet te vergelijken met zo'n middel met forse bijwerkingen als piracetam.
Het gaat om afwegingen, risico's en kansen. Grenzen kunnen arbitrair zijn, dat is wellicht zo.Feyenoord!Als je intolerant bent voor gluten zul je dat niet zo snel merken, zeker niet na 10 dagen. Waardeloos onderzoek dus.quote:
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.
http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-glutenFeyenoord!Coelieakie is iets heel anders als gluten intolerantie.quote:
[..]
Jammer dat er geen controlegroep is. En mooi dat dit in Italië, het land van de pasta gedaan is
Wel jammer voor de coeliakiepatienten hoor, die worden mogelijk minder serieus genomen door de hype.Feyenoord!Hoe kom je er bij dat een arts zo goed als niets van voeding weet? Er wordt niet ingegaan op de laatste hypes, maar er zit absoluut voedingsleer in de opleiding. Supplementen voor een medische indicatie: bijvoorbeeld als preventie bij fracturen, zijn niet voor niets gemedicaliseerd. De overige supplementen zijn meestal leuk maar niet perse zinvol.quote:
[..]
Een arts weet zo goed als niks van voeding af dus zou niet weten waarom deze voedingssupplementen voor zou kunnen schrijven..wat zijn officiële en niet-officiële medicijnen? Bedoel je een receptgeneesmiddel?quote:
LOL. Juist officiele medicijnen hebben enorm heftige bijwerkingen.....
Een van de redenen om een recept niet vrij verkrijgbaar te laten zijn is inderdaad de bijwerkingen die iets kan hebben. In het geval van die piracetam, waar het over ging, is zinvolle, bedoelde werking niet eens aangetoond, dus ik snap niet zo goed wat daar 'LOL' aan is.--
Op of aanmerkingen over topicpointer of moderatie in het algemeen mag in BNW / [ BNW- FB]Feedback and -forth, round in circles, and up and down
--
[ Bericht 39% gewijzigd door Nizno op 01-09-2015 20:39:00 ]Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.Het stuk mbt voedingsleer is zo klein in de opleiding dat dat geen naam mag hebben. Het is algemeen bekend dat artsen zo goed als geen verstand hebben van voeding wat eigenlijk een tekortkoming is. Maar goed ook wel weer begrijpelijk omdat ze al zoveel andere dingen moeten weten.quote:
[..]
Hoe kom je er bij dat een arts zo goed als niets van voeding weet? Er wordt niet ingegaan op de laatste hypes, maar er zit absoluut voedingsleer in de opleiding. Supplementen voor een medische indicatie: bijvoorbeeld als preventie bij fracturen, zijn niet voor niets gemedicaliseerd. De overige supplementen zijn meestal leuk maar niet perse zinvol.
[..]
wat zijn officiële en niet-officiële medicijnen? Bedoel je een receptgeneesmiddel?
Een van de redenen om een recept niet vrij verkrijgbaar te laten zijn is inderdaad de bijwerkingen die iets kan hebben. In het geval van die piracetam, waar het over ging, is zinvolle, bedoelde werking niet eens aangetoond, dus ik snap niet zo goed wat daar 'LOL' aan is.
Jij hebt het over zware bijwerkingen bij voedingssupplementen. Als er ergens zware bijwerkingen aan zitten is het wel bij heel veel officiele medicijnen.Feyenoord!Wat is een officieel medicijn?quote:
[..]
Het stuk mbt voedingsleer is zo klein in de opleiding dat dat geen naam mag hebben. Het is algemeen bekend dat artsen zo goed als geen verstand hebben van voeding wat eigenlijk een tekortkoming is. Maar goed ook wel weer begrijpelijk omdat ze al zoveel andere dingen moeten weten.
Jij hebt het over zware bijwerkingen bij voedingssupplementen. Als er ergens zware bijwerkingen aan zitten is het wel bij heel veel officiele medicijnen.quote:
[..]
Coelieakie is iets heel anders als gluten intolerantie.
Coeliakie IS glutenintolerantie. Je lichaam onwikkeld een afweerreactie tegen de gluten, of beter gezegd tegen een stukje van de gluten.Medicijnen waar je een recept voorschrift voor moet hebben. Er zijn zoveel andere medicijnen zoals allerlei kruiden, voedingssupplementen etc. Maar dat word door de arrogante westerse medische wetenschap niet erkend helaas.quote:
[..]
Wat is een officieel medicijn?Feyenoord!Nee Coeliakie IS glutenallergie. Dat is wat anders als glutenintolerantie. Met glutenallergie krijg je gelijk een reactie ook al krijg je maar iets van gluten binnen. Bij mensen die glutenintolerant zijn werkt dit proces veel langzamer.quote:
[..]
Coeliakie IS glutenintolerantie. Je lichaam onwikkeld een afweerreactie tegen de gluten, of beter gezegd tegen een stukje van de gluten.Feyenoord!Hier een mooi plaatje dat uitleg geeft over coeliakie:
Stukjes van gluten worden door je afweersysteem onterecht aangezien als iets waar op gereageerd moet worden. Hierdoor wordt je afweersysteem geactiveerd en worden een hele zooi afweercellen (t en b cellen) richting de darm gestuurd om deze stukjes van gluten op te ruimen. Bij dit opruimen raken helaas ook cellen van de darm beschadigd, wat er voor zorgt dat deze ook kapot gaan.Er zit zat geld in de alternatieve wereld. Als die een mooie placebogecontroleerde studie doen en aantonen dat het werkt, dat het reproduceerbaar is en veilig is, meerwaarde biedt tov huidige middelen dus, staat de medische wereld er absoluut voor open.quote:
[..]
Medicijnen waar je een recept voorschrift voor moet hebben. Er zijn zoveel andere medicijnen zoals allerlei kruiden, voedingssupplementen etc. Maar dat word door de arrogante westerse medische wetenschap niet erkend helaas.Nee, het is per definitie geen allergie omdat allergiën gemedieerd worden door immunoglobulines (met name IgE, soms IgG).quote:
[..]
Nee Coeliakie IS glutenallergie. Dat is wat anders als glutenintolerantie. Met glutenallergie krijg je gelijk een reactie ook al krijg je maar iets van gluten binnen. Bij mensen die glutenintolerant zijn werkt dit proces veel langzamer.
Het is een auto-immuunziekte waarbij je een afweerreactie ontwikkelt op gluten. Je lichaam kan er simpelweg niet tegen -> intolerantieDenk niet dat Japie dit verschil begrijptquote:
[..]
Nee, het is per definitie geen allergie omdat allergiën gemedieerd worden door immunoglobulines (met name IgE, soms IgG).
Het is een auto-immuunziekte waarbij je een afweerreactie ontwikkelt op gluten. Je lichaam kan er simpelweg niet tegen -> intolerantie
Coeliakie en glutensensitiviteitquote:
[..]
Nee, het is per definitie geen allergie omdat allergiën gemedieerd worden door immunoglobulines (met name IgE, soms IgG).
Het is een auto-immuunziekte waarbij je een afweerreactie ontwikkelt op gluten. Je lichaam kan er simpelweg niet tegen -> intolerantie
Iemand met coeliakie kan niet tegen gluten, en daarom wordt coeliakie ook vaak glutenintolerantie genoemd. Gluten is een eiwit dat van nature voorkomt in tarwe, rogge, gerst, spelt en khorasan tarwe (ook wel bekend als kamut ®). Gluten zit ook in producten die van deze granen zijn gemaakt. Denk aan brood, crackers, pizza, pasta, paneermeel, koek, cake en taart. Het zit ook verstopt in producten waar je het niet direct in verwacht. Bijvoorbeeld in de ingrediënten van soepen (bindmiddel, vermicelli of vlees), in sauzen, sommige snoepjes, ijssoorten en bier. Haver is vaak gecontamineerd (besmet) en daardoor ook niet zonder meer veilig te gebruiken in een glutenvrij dieet, lees hier meer over haver.
Voedsel met gluten zorgt bij mensen met coeliakie voor een beschadiging van het slijmvlies van de dunne darm. Daardoor kan de darm zijn werk niet goed doen.
Artsen en onderzoekers zijn het er over eens dat er ook mensen zijn bij wie geen coeliakie kan worden aangetoond, maar die wel goed reageren op een glutenvrij dieet. Daar is de verzamelnaam glutensensitiviteit voor bedacht. Als alle andere darmaandoeningen uitgesloten zijn dan zou je last kunnen hebben van glutensensitiviteit. Dit kun je alleen nog maar aantonen door - begeleid - eerst 6 weken een strikt glutenvrij dieet te volgen en dan opnieuw gluten te eten. Men kijkt dan naar de klachten in beide perioden. Onderzoeken zijn wereldwijd bezig om een diagnosemiddel te vinden. Het kan ook zijn dat het namelijk niet aan het eiwit gluten in granen ligt, maar aan een ander eiwit of een ander stofje in tarwe of graan. En misschien zijn de biopten van mensen bij wie geen coeliakie werd aangetoond verkeerd geïnterpreteerd en is het toch coeliakie. Het interpreteren van biopten blijft mensenwerk. Eigenlijk weten we dus nog niet precies wat glutensensitiviteit (non celiac glutensensitivity) is. Dit zal in de toekomst met meer onderzoek duidelijk gaan worden.
http://www.glutenvrij.nl/page/Coeliakie/Wat-is-coeliakieFeyenoord!Hij spreekt zichzelf ook een beetje tegen. Bij coeliakie duurt het ook even voordat je je darmwand genoeg beschadigd hebt om klachten te krijgen. Je krijgt wel redelijk vlot een reactie op celniveau, maar daar ga je klinisch nog geen klachten van krijgen. Dan ben je alweer heel wat kapotte cellen verder.quote:
[..]
Denk niet dat Japie dit verschil begrijptHou je bijdehande opmerkingen maar voor je mevrouwtje puff. Ik denk dat er veel meer is wat jij niet begrijpt dan wat ik niet begrijp.quote:
[..]
Denk niet dat Japie dit verschil begrijptFeyenoord!Onzin. Bij coeliakie reageren mensen veel sneller op gluten dan bij gluten sensitiviteit.quote:
[..]
Hij spreekt zichzelf ook een beetje tegen. Bij coeliakie duurt het ook even voordat je je darmwand genoeg beschadigd hebt om klachten te krijgen. Je krijgt wel redelijk vlot een reactie op celniveau, maar daar ga je klinisch nog geen klachten van krijgen. Dan ben je alweer heel wat kapotte cellen verder.Feyenoord!Lees de link hierboven, er is juist bij mensen die aangeven dat ze goed reageren op glutenvrij, een blind onderzoek gedaan, waarbij ze geen verschil in buikklachten rapporteren bij wel of geen gluten.quote:
[..]
Onzin. Bij coeliakie reageren mensen veel sneller op gluten dan bij gluten sensitiviteit.Niet zo denigrerend.quote:
[..]
Hou je bijdehande opmerkingen maar voor je mevrouwtje puff. Ik denk dat er veel meer is wat jij niet begrijpt dan wat ik niet begrijp.
Wat maakt dat jij denkt dat je meer begrijpt dan ik?Maar dat is toch niet waar we het over hebben? We hadden het erover of het een intolerantie of een allergie was.quote:
[..]
Onzin. Bij coeliakie reageren mensen veel sneller op gluten dan bij gluten sensitiviteit.Als we met de termen van bovenstaand onderzoek spreken, coeliakie en NCGSP (non-coeliakie glutensrnsitieve patiënten), geeft Japie aan dat de tweede groep ook klachten heeft, hetzij minder. Dit is eigenlijk nooit aangetoond en wel verworpen.quote:
[..]
Maar dat is toch niet waar we het over hebben? We hadden het erover of het een intolerantie of een allergie was.Lees mijn reactie daarop. 10 dagen testen bij mensen die glutensensitief zijn is een waardeloos onderzoek. Was het een peer reviewed onderzoek?quote:
[..]
Lees de link hierboven, er is juist bij mensen die aangeven dat ze goed reageren op glutenvrij, een blind onderzoek gedaan, waarbij ze geen verschil in buikklachten rapporteren bij wel of geen gluten.
[..]
Niet zo denigrerend.
Wat maakt dat jij denkt dat je meer begrijpt dan ik?
Ik denigrerend? Volgens mij begin jij mij denigrerend te behandelen.......Feyenoord!Er zijn twee verschillende groepen mensen die problemen hebben met gluten. Ten eerste de mensen die coeliakie hebben, wat bewezen kan worden en erg snel reageren als ze iets met gluten eten. Ten tweede de mensen die gluten intolerant of sensitief (het is maar hoe je het noemt) zijn die prima gedurende langere tijd gluten kunnen eten maar er op den duur last van krijgen.quote:
[..]
Maar dat is toch niet waar we het over hebben? We hadden het erover of het een intolerantie of een allergie was.Feyenoord!Dit is nooit verworpen en is inderdaad nooit aangetoond. Maar als iets niet aangetoond is betekent dat niet dat het niet waar is......quote:
[..]
Als we met de termen van bovenstaand onderzoek spreken, coeliakie en NCGSP (non-coeliakie glutensrnsitieve patiënten), geeft Japie aan dat de tweede groep ook klachten heeft, hetzij minder. Dit is eigenlijk nooit aangetoond en wel verworpen.
Of leef jij in een wereld waarin alleen alles peer-reviewed aangetoond kan worden de WAARHEID is?Feyenoord!De vraag is, moet je er dan mee omgaan alsof het waar is, of alsof we het niet weten (en vanuit medische hoek niet gebruiken want onvoldoende bewijs.quote:
[..]
Dit is nooit verworpen en is inderdaad nooit aangetoond. Maar als iets niet aangetoond is betekent dat niet dat het niet waar is......Nee, natuurlijk niet. Maar: een arts wil zijn patiënten goed behandelen en is ook verantwoordelijk voor de behandeling. Als je dan middelen of behandelingen gaat voorschrijven waarvan we op basis van onderzoeken eigenlijk niet weten of die wel werkt en er is ook geen logische basis voor, dan neem je je verantwoordelijkheid voor goede zorg niet serieus.quote:Of leef jij in een wereld waarin alleen alles peer-reviewed aangetoond kan worden de WAARHEID is?In dit geval is het heel simpel. Er zijn enorm veel mensen die nauwelijks of geen gluten meer eten en daar heel veel baat bij hebben. Hoeveel bewijs wil je hebben. Net zoals dat er steeds meer mensen zijn die hun kinderen niet meer willen laten vacinneren en mensen die niet meer al die troep uit de supermarkt eten maar biologisch en daar heel veel baat bij hebben.quote:
[..]
De vraag is, moet je er dan mee omgaan alsof het waar is, of alsof we het niet weten (en vanuit medische hoek niet gebruiken want onvoldoende bewijs.
[..]
Nee, natuurlijk niet. Maar: een arts wil zijn patiënten goed behandelen en is ook verantwoordelijk voor de behandeling. Als je dan middelen of behandelingen gaat voorschrijven waarvan we op basis van onderzoeken eigenlijk niet weten of die wel werkt en er is ook geen logische basis voor, dan neem je je verantwoordelijkheid voor goede zorg niet serieus.Feyenoord!Dat is een placebo of een confounder, dat denk ik.quote:
[..]
In dit geval is het heel simpel. Er zijn enorm veel mensen die nauwelijks of geen gluten meer eten en daar heel veel baat bij hebben. Hoeveel bewijs wil je hebben. Net zoals dat er steeds meer mensen zijn die hun kinderen niet meer willen laten vacinneren en mensen die niet meer al die troep uit de supermarkt eten maar biologisch en daar heel veel baat bij hebben.
In het geval van glutenvrij onschuldig, in het geval van niet vaccineren van kinderen gevaarlijkDan bestaat je wereld dus wel alleen uit peer reviewed wetenschappelijke onderzoeken die DE WAARHEID zijn. Jammer er is zo veel meer.quote:
[..]
Dat is een placebo of een confounder, dat denk ik.
In het geval van glutenvrij onschuldig, in het geval van niet vaccineren van kinderen gevaarlijk
En wel apart dat je dan een onderzoek aanhaalt die jouw geloof bevestigen dat niet peer reviewed is. Dus eigenlijk geloof je alleen peer reviewed wetenschap maar ook onderzoeken die niet peer reviewed zijn maar alleen in het geval die jouw denkbeelden ondersteunen.Feyenoord!Mensen zijn dan ook erg goed in zichzelf voor de gek houden.quote:
[..]
In dit geval is het heel simpel. Er zijn enorm veel mensen die nauwelijks of geen gluten meer eten en daar heel veel baat bij hebben. Hoeveel bewijs wil je hebben. Net zoals dat er steeds meer mensen zijn die hun kinderen niet meer willen laten vacinneren en mensen die niet meer al die troep uit de supermarkt eten maar biologisch en daar heel veel baat bij hebben.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahIk heb in heel het stuk peer reviewed niet genoemd. Je legt me woorden in de mond en je denkwijze is niet zuiver. Je conclusie kan dus niet correct zijn. Ik adviseer je een boek over logica en redeneren te lezenquote:
[..]
Dan bestaat je wereld dus wel alleen uit peer reviewed wetenschappelijke onderzoeken die DE WAARHEID zijn. Jammer er is zo veel meer.
En wel apart dat je dan een onderzoek aanhaalt die jouw geloof bevestigen dat niet peer reviewed is. Dus eigenlijk geloof je alleen peer reviewed wetenschap maar ook onderzoeken die niet peer reviewed zijn maar alleen in het geval die jouw denkbeelden ondersteunen.
De wereld noem je, mijn wereld bestaat gelukkig uit meer dan medische wetenschapLOL. Als iets werkt dan werkt het. Je gedachten hebben veel meer kracht dan dat je denkt. Ook al kan de wetenschap iets niet aantonen. Het is toch te belachelijk voor woorden voor jou om te zeggen dat iemand zich voor de gek houdt omdat het nou eenmaal niet wetenschappelijk aangetoond is dus kan het niet waar zijn. Hoe bekrompen denk je dan wel niet?quote:
[..]
Mensen zijn dan ook erg goed in zichzelf voor de gek houden.Feyenoord!Jij noemt alles wat niet wetenschappelijk bewezen is een placebo. Dat is pas onlogisch redeneren....quote:
[..]
Ik heb in heel het stuk peer reviewed niet genoemd. Je legt me woorden in de mond en je denkwijze is niet zuiver. Je conclusie kan dus niet correct zijn. Ik adviseer je een boek over logica en redeneren te lezen
De wereld noem je, mijn wereld bestaat gelukkig uit meer dan medische wetenschapFeyenoord!Daarom denk ik dus dat veel effecten van placebo's afkomenquote:
[..]
LOL. Als iets werkt dan werkt het. Je gedachten hebben veel meer kracht dan dat je denkt. Ook al kan de wetenschap iets niet aantonen. Het is toch te belachelijk voor woorden voor jou om te zeggen dat iemand zich voor de gek houdt omdat het nou eenmaal niet wetenschappelijk aangetoond is dus kan het niet waar zijn. Hoe bekrompen denk je dan wel niet?
Let wel, nogmaals: ik zeg niet dat het niet waar kàn zijn, ik zeg dat een arts het niet moet behandelen of het waar ìs.Maar als het werkt door je gedachten (je doet het dus zelf) dan werkt het toch?quote:
[..]
Daarom denk ik dus dat veel effecten van placebo's afkomen
Let wel, nogmaals: ik zeg niet dat het niet waar kàn zijn, ik zeg dat een arts het niet moet behandelen of het waar ìs.Feyenoord!Prachtig hoe je gelijk naar precies de verkeerde conclusie springt en mijn punt voor me maakt. Dat is precies de reden dat je bij onderzoeken tegen een controle groep test en placebo's gebruikt worden.quote:
[..]
LOL. Als iets werkt dan werkt het. Je gedachten hebben veel meer kracht dan dat je denkt. Ook al kan de wetenschap iets niet aantonen. Het is toch te belachelijk voor woorden voor jou om te zeggen dat iemand zich voor de gek houdt omdat het nou eenmaal niet wetenschappelijk aangetoond is dus kan het niet waar zijn. Hoe bekrompen denk je dan wel niet?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahZonder peer revieuw heeft die ''werking'' geen waardequote:
[..]
Maar als het werkt door je gedachten (je doet het dus zelf) dan werkt het toch?
Tot zover mijn bijdrage in deze topic
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.Nee, dan werken de gedachten en niet het *iets*quote:
[..]
Maar als het werkt door je gedachten (je doet het dus zelf) dan werkt het toch?
Kan je je daar iets bij voorstellen?Of met andere woorden, je kijkt naar wat het medicijn meer doet dan placebo.quote:
[..]
Nee, dan werken de gedachten en niet het *iets*
Kan je je daar iets bij voorstellen?Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNiet om te mierenneuken, maar dit is niet helemaal correct. Bij type III en IV reacties hoeven immunoglobulines geen rol te spelen.quote:
[..]
Nee, het is per definitie geen allergie omdat allergiën gemedieerd worden door immunoglobulines (met name IgE, soms IgG).
Het is een auto-immuunziekte waarbij je een afweerreactie ontwikkelt op gluten. Je lichaam kan er simpelweg niet tegen -> intolerantie
Coeliakie heeft vanwege de betrokkenheid van het immuunsysteem wel aspecten van een allergie. Een ware glutenallergie is weer wat anders, maar coeliakie pertinent geen allergie noemen is wat kort door de bocht. Het wordt alleen in de volksmond geen allergie genoemd om het te onderscheiden van de ware glutenallergie.I feel kinda Locrian todayFijne discussie zo, vanuit Japie nog geen reactie gehoord welke hout snijdt. Japie, ik zou zeggen ga zelf eens wat patiënten behandelen en kijk wat je wel of geen waarheid vindt. Maar dan moet je wel openstaan voor mogelijke andere waarheden die nu kennelijk niet mogelijk zijn in jouw wereldbeeld.Je denkt toch niet serieus een medisch inhoudelijke discussie aan te kunnen gaan met japie? Hij heeft zijn mening geuit: placebo is een effectief medicijn.
Het kan inderdaad een effect hebben, maar niet via het fysiologisch mechanisme waarmee het medicijn dat met placebo vergeleken wordt effect uitoefent.
Maar deze discussie vervalt al snel in semantiek, dus zou er verder niet veel meer tijd in stekenI feel kinda Locrian todayhaha, tegen een zeer been? Het is niet het enige onderzoek dat aantoont dat gluten-intolerantie voor veel mensen (niet allemaal dus) een aangepraatte aandoening is. Met een twijfelachtige gluten-vrij industrie erachter die de hype lekker aanwakkert.quote:
[..]
Als je intolerant bent voor gluten zul je dat niet zo snel merken, zeker niet na 10 dagen. Waardeloos onderzoek dus.Het kan helpen, maar niet werken, groot verschil.quote:
[..]
Maar als het werkt door je gedachten (je doet het dus zelf) dan werkt het toch?Misschien lees je mijn reacties dan niet? Het is heel duidelijk vanuit de verschillende stichtingen die er zijn mbt mensen die last hebben van gluten zoals ik al eerder vermeld heb. Er zijn twee verschillende groepen mensen die last hebben van gluten. De eerste is een hele kleine groep die Coeliakie heeft en de tweede is een veel grotere groep mensen die glutensensiviteit hebben. Lijkt me vrij duidelijk.quote:
Fijne discussie zo, vanuit Japie nog geen reactie gehoord welke hout snijdt. Japie, ik zou zeggen ga zelf eens wat patiënten behandelen en kijk wat je wel of geen waarheid vindt. Maar dan moet je wel openstaan voor mogelijke andere waarheden die nu kennelijk niet mogelijk zijn in jouw wereldbeeld.Feyenoord!Nee vind het gewoon een waardeloos onderzoek. Als je ook maar een beetje verstand hebt van glutensensitiviteit dan weet je hoe moeilijk het is te pinpointen. Dus dat ze dan een onderzoek doen mbt 10 dagen en daar dan conclusies aan vast hangen klinkt gewoon als een slecht onderzoek aangezien ze niet goed op de hoogte zijn van hoe glutensensitiviteit werkt.quote:
[..]
haha, tegen een zeer been? Het is niet het enige onderzoek dat aantoont dat gluten-intolerantie voor veel mensen (niet allemaal dus) een aangepraatte aandoening is. Met een twijfelachtige gluten-vrij industrie erachter die de hype lekker aanwakkert.Feyenoord!Tuurlijk kan het wel werken. Dat hebben meerdere studies nu wel aangetoond.quote:
[..]
Het kan helpen, maar niet werken, groot verschil.Feyenoord!Dus je kan je wel voorstellen dat mensen mbv hun gedachten zichzelf kunnen genezen?quote:
[..]
Nee, dan werken de gedachten en niet het *iets*
Kan je je daar iets bij voorstellen?Feyenoord!niet genezen, maar klachten alls lichter of zwaarder ervaren door aandacht wel.quote:
[..]
Dus je kan je wel voorstellen dat mensen mbv hun gedachten zichzelf kunnen genezen?
Is oa. een principe van mindfulnes en ook cognitieve therapie.
Koorts gaat er niet van weg, kanker ook niet, maar bv. rug- buikpijn is erg afhankelijk van hoe je ermee omgaat.
Toevoeging: afhankelijk van de oorzaak.
In medisch contact een stukje over chronische pijn gelezen van een neuroloog, was wel goed.
[ Bericht 8% gewijzigd door MevrouwPuff op 02-09-2015 11:49:44 ]Cool een expert aan het woord, heb je onderzoek gedaan naar de reactie van het lichaam op gluten?quote:
[..]
Nee vind het gewoon een waardeloos onderzoek. Als je ook maar een beetje verstand hebt van glutensensitiviteit dan weet je hoe moeilijk het is te pinpointen. Dus dat ze dan een onderzoek doen mbt 10 dagen en daar dan conclusies aan vast hangen klinkt gewoon als een slecht onderzoek aangezien ze niet goed op de hoogte zijn van hoe glutensensitiviteit werkt.Neeeeeeeeeeeee, het toont aan dat placebo's kunnen helpen, ze werken niet. Maar Starla zei het geloof ik al, het wordt nu slechts een semantics discussie.quote:
[..]
Tuurlijk kan het wel werken. Dat hebben meerdere studies nu wel aangetoond.Yup, ik zag het al aankomen. Bij deze discussies moet je extreem zuiver definiëren wat je bedoelt met 'werken', 'helpen', 'effect hebben', 'effectief zijn' etc. Zo gauw beide partijen het eens zijn over de definities dan kun je het nog eens proberen, anders is het vrij zinloos me dunkt.I feel kinda Locrian todayEr zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?quote:
[..]
niet genezen, maar klachten alls lichter of zwaarder ervaren door aandacht wel.
Is oa. een principe van mindfulnes en ook cognitieve therapie.
Koorts gaat er niet van weg, kanker ook niet, maar bv. rug- buikpijn is erg afhankelijk van hoe je ermee omgaat.
Toevoeging: afhankelijk van de oorzaak.
In medisch contact een stukje over chronische pijn gelezen van een neuroloog, was wel goed.Feyenoord!Geluk of pechquote:
[..]
Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?
Daarnaast zeg je nu weer wat anders dan wat je eerder zei, dat denken zou genezen.Dat is natuurlijk een argumentum ad ignorantiam. Omdat we het niet snappen, is die ziekte vast wel genezen omdat die persoon rauwe uien at.quote:
[..]
Er zijn genoeg verhalen bekend van mensen die totaal tegen alle verwachting in beter worden van bepaalde ziektes. Hoe verklaar je dat dan?
Zoals mevrouwpuff zei kan het allerlei oorzaken hebben: van spontaan beloop enerzijds tot inderdaad een verkeerde diagnose anderzijds.I feel kinda Locrian todayAh dus alles wat niet te verklaren is door de medische wetenschap noem jij geluk of pech. Lekker makkelijk.quote:
[..]
Geluk of pech
Daarnaast zeg je nu weer wat anders dan wat je eerder zei, dat denken zou genezen.
Feyenoord!We kunnen het ook God's wil noemen, dat werkte vroeger ook zo goed.quote:
[..]
Ah dus alles wat niet te verklaren is door de medische wetenschap noem jij geluk of pech. Lekker makkelijk."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Zo bedoelt ze dat uiteraard niet, maar daar komt het vaak wel op neer
Welke andere kwalificatie moet je eraan geven als je het mechanisme niet snapt? Dan kun je wel met de meest spannende hypothesen komen, maar je weet het gewoon niet. En dan is 'spontaan' van kanker genezen erg gelukkig voor de patiënt.
Bij 'ik weet het niet' moet je eigenlijk dus al stoppen, alles wat je hierna zegt is volstrekt speculeren en vaak gebaseerd op wat iemand wíl horen of geloven.I feel kinda Locrian todayDat is nou juist wat het leven zo mooi maakt. De magie, de onverklaarbare dingen. Het leven is veel wonderlijker dan al die Hawking adepten denken. Het universum zit vol leven en zelfs planeten zijn levende organismes.quote:
Zo bedoelt ze dat uiteraard niet, maar daar komt het vaak wel op neer
Welke andere kwalificatie moet je eraan geven als je het mechanisme niet snapt? Dan kun je wel met de meest spannende hypothesen komen, maar je weet het gewoon niet. En dan is 'spontaan' van kanker genezen erg gelukkig voor de patiënt.
Bij 'ik weet het niet' moet je eigenlijk dus al stoppen, alles wat je hierna zegt is volstrekt speculeren en vaak gebaseerd op wat iemand wíl horen of geloven.
Als je alleen maar denkt dat alles wat we tot nu toe kunnen bewijzen waarheid is dan mis je zo ontzettend veel in het leven.Feyenoord!Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent.quote:
[..]
We kunnen het ook God's wil noemen, dat werkte vroeger ook zo goed.Feyenoord!Het leven is allemaal toevalquote:
[..]
Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent.
Maar let wel dat spontane/onverklaarbare genezingen slechts zeer en zeer sporadisch voorkomen, meer een toevalligheid dan een verklaarbaar mechanisme.
Wat snap jij de wetenschap toch slechtquote:
[..]
Dat is nou juist wat het leven zo mooi maakt. De magie, de onverklaarbare dingen. Het leven is veel wonderlijker dan al die Hawking adepten denken.
Magie bestaat overigens niet, als we iets niet kunnen verklaren is het namelijk nog geen magie maar betekend het domweg dat we de kennis nog niet hebben, de wetenschap zoekt daar een oplossing voor.
De oogkleppen zitten bij jou Japie niet bij de wetenschap of wat jij zo badinerend "Hawkings adepten" noemt. Maar goed wat verwacht je ook van mensen die wetenschap niet kunnen onderscheiden van geloof.
Ofwel een ander geloof.quote:
[..]
Daar ben ik totaal niet van. Maar ik denk wel dat het veel meer is dan geluk of pech vaak. Het leven geeft je kansen en het is aan jou om dat in te zien en die te nemen zodat je verder kunt groeien als het spirituele lichtwezen dat je bent."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.quote:Feyenoord!Hoe is wetenschap precies een geloof?quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahNee, het komt neer op 'zeker weten' en 'weten we nog niet'.quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Je gelooft dat de onderzoeken met zuivere intenties uitgevoerd worden en op de manier zoals de onderzoekers zeggen dat ze het gedaan hebben. Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen. Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is. Etc etc.quote:
[..]
Hoe is wetenschap precies een geloof?Feyenoord!Da's de kern van de wetenschap; dat wordt niet vergeten. dat is volledig geaccepteerd.quote:
[..]
Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen.
Wat nu waar is, hoeft het morgen niet te zijn (mits voldoende bewezen).
En niets weerhoudt je ervan om de onderzoeken na te gaan en het tegendeel te bewijzen."Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"Nee dat geloof ik niet. Dat is wat mensen die er weinig besef van hebben van maken. En je hebt hier gekijk een flink verschil tussen geloof en wetenschap te pakken. Als men in de wetenschap beseft dat een ouder idee niet klopt, dan passen we ons beeld aan naar de nieuwe informatie.quote:
[..]
Je gelooft dat de onderzoeken met zuivere intenties uitgevoerd worden en op de manier zoals de onderzoekers zeggen dat ze het gedaan hebben. Je gelooft dat wat er tot nu toe bekend is de waarheid is maar vergeet dat door nieuwe ontdekkingen dingen bepaalde wetenschappelijke "vastsstaande feiten" weer veranderen. Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is. Etc etc.Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovahBedankt voor het onderschrijven van mijn stelling dat jij wetenschap niet begrepen hebt, wellicht geloof ook niet anders zou je niet met zulke uitspraken komen.quote:
[..]
Een ander geloof als het wetenschapsgeloof inderdaad. Uiteindelijk komt alles neer op geloof.Volgens mij draai je de rollen om en geloof jij dat. Geen enkele wetenschapper zal zich schuldig maken aan deze drogreden: als iets niet bewezen is, is het niet waar (weer een argumentum ad ignorantiam).quote:
Je gelooft dat als iets niet aangetoond kan worden het ook niet waar is.
Wat we wel zeggen is het volgende: wat niet bewezen is, is niet bewezen, dus moet je er geen pseudologia phantastica omheen bouwen zoals 'geest is sterker dan het lichaam' of ' een alien heeft mij genezen tijdens een omtvoering'.I feel kinda Locrian todayKlopt maar de meeste mensen doen dat niet. Dus dan is het bij deze mensen ook geloof. Zij vertrouwen erop dat het klopt maar weten het niet zeker.quote:
[..]
Da's de kern van de wetenschap; dat wordt niet vergeten. dat is volledig geaccepteerd.
Wat nu waar is, hoeft het morgen niet te zijn (mits voldoende bewezen).
En niets weerhoudt je ervan om de onderzoeken na te gaan en het tegendeel te bewijzen.Feyenoord!Heb jij al die wetenschappelijke onderzoeken zelf ook gedaan? Dacht het niet, dus dan is het net zo goed geloof.quote:
[..]
Nee dat geloof ik niet. Dat is wat mensen die er weinig besef van hebben van maken. En je hebt hier gekijk een flink verschil tussen geloof en wetenschap te pakken. Als men in de wetenschap beseft dat een ouder idee niet klopt, dan passen we ons beeld aan naar de nieuwe informatie.Feyenoord!
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 