abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 26 augustus 2015 @ 16:47:52 #1
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155562822
quote:
De farmaceutische industrie is een hot topic, voor en tegenstanders van deze tak van sport raken altijd in felle discussies over het nut van deze industrie. Maken ze mensen beter of juist zieker?

Dus discussieer hier over dit onderwerp in het licht van BNW
Link naar vorige delen:

Topicreeks: Algemeen Bigpharma topic

Over dit onderwerp ...
In het kort...
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Go!



Over Homeopatie

Maken we even een gedachten experiment,
We gaan even de assumptie aan dat water daadwerkelijk de magische geheugeneigenschap heeft. En we gaan Oscillococcinum maken.
We slachten een eend en nemen wat van zijn hart en lever en laten dit 40 dagen trekken. We filteren en vriesdrogen dat, en gaan het verdunnen. We nemen wat water, en voegen het er aan toe, schudden, nemen een beetje van de oplossing en verdunnen het verder met water. Dit herhalen we tot we de onvoorstelbare verdunning hebben van 10-400
Nu vraag ik me af, hoe weet je nu wat je verdunt hebt? De eendenlever? Ja, maar hoe zit het met de verontreinigingen van het water? Je hebt een plek waar je aan het gieten en aan het verdunnen bent, de lucht zit daar vol met stof, bacteriën, virussen, schimmels ja zelfs algensporen.
Zelfs in de modernste chipfabrieken is men maar tot een bepaalde graad in staat alles uit de lucht te halen. En het water dan? Hoe wil je weten dat je water geen andere sporenelementen bevat? Of heeft bevat? Water is bijna zo oud als het universum, en heeft dus aardig wat bedgenoten gehad in het bestaan.
En de flessen waarin je aan het verdunnen bent?
Allemaal brengen ze sporen mee, al zei het gering
Dat de Eendenlever een actief element is in de griepmedicatie is dus niet alleen vanwege de verdunning onwaarschijnlijk, maar ook omdat je vrijwel onmogelijk kan weten wat er nog meer oneindig verdunt is.
En dan heb je zo je best gedaan je bereiding zuiver te houden binnen bepaalde limieten en dan doe je die oplossing op suiker, suiker is hygroscopisch en trekt vocht uit de lucht. Heeft dat vocht ook een geheugen en wat staat daar in? Je Oscillococcinum gaat plastic buisjes in.

Die verpakking ademt in en uit bij veranderingen in luchtdruk, ja dat is weinig, maar meer dan 10-400
Mensen maken het open en nemen er 2 op hun vochtige hand (zweet) waar weer allerlei zaken oneindig in verdunt zijn en nemen het in hun mond, dat speeksel en je lichaamsvocht bevat ook allerlei oneindige verdunningen

1. Hoe weet je dat je werkzame stof degene is die de werking doet, en niet een van de verontreinigingen die je mee verdunt?
2. Hoe is kwaliteitscontrole mogelijk bij de fabricage van homeopatische middelen, als de verdunningen zo groot zijn dat er van je werkzame stof niets meer inzit?
3. Waarom is de werking nooit aangetoond bij gedegen dubbelblind onderzoek?
4. Hoe weet je objectief dat het werkt en wat er werkt als je daar geen onderzoek naar doet?

Bij homeopatie hebben we het over oplossingen van 10 -60 tot 10 -400.
Een oplossing van 10-60 is een verdunning die een even grote verdunning als 1 molecule actieve stof in 20.000.000.000.000 keer de inhoud van alle oceanen.

Oscillococcinum is een mooi voorbeeld van een homeopatisch middel, verdunde eendenhart en lever met een verdunning van 1 tot 10 -400
Hoe verdunt is dat?
Nu, als je 1 atoom van een eendenhart en lever zou nemen en je verdunt dat op het gehele universum is dat een verdunning van 1 op 10 -80

Dus, Oscillococcinum is volgens eigen opgave van de fabrikant, eendenhart en eendenlever zodanig verdunt dat het 1atoom is op 10 320 keer het universum

Dat is een 1 met 320 nullen erachter maal alle atomen in het universum, en 1 daarvan is van het eendenextract.

Geloof je werkelijk dat dit de werkzame stof is?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 16:52:08 #2
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155562939
Duidelijk :P
Liet me weer meeslepen zonder de feiten op te zoeken.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 16:53:02 #3
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155562956
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 16:52 schreef Manke het volgende:
Duidelijk :P
Liet me weer meeslepen zonder de feiten op te zoeken.
Ergo, of die pillen werken niet, of je hebt ze hard nodig
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 16:59:59 #4
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155563148
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 16:28 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Op het www medicijnen bestellen is sowieso link.
Ligt er aan waar, ik ben een tevreden klant van Doc Morris
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:13:47 #5
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155563548
De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.

Dat is de reden dus.
pi_155563574
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ligt er aan waar, ik ben een tevreden klant van Doc Morris
Ik van Doc Martens.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:15:49 #7
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155563609
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:13 schreef Manke het volgende:
De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.

Dat is de reden dus.
Onzin
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:16:22 #8
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155563621
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 16:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ergo, of die pillen werken niet, of je hebt ze hard nodig
of ze werken wel en iedereen heeft er baat bij.
pi_155563813
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:13 schreef Manke het volgende:
De Voedsel en Warenautoriteit is langs geweest en die hebben gezegd dat de hele handel in nootropics verboden is. Het gaat hier om producten met farmaceutische werking (medicijnen) en die mogen niet zomaar verhandeld worden. De wetgeving omtrent voedingssupplementen is hier in Nederland zelfs zo streng dat je eigenlijk gerust mag stellen dat alles wat een klein beetje werking heeft verboden is.
Helaas maar waar.

Dat is de reden dus.
medicijnen worden voorgeschreven door een arts. Toch logisch.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:33:50 #10
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155564056
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:23 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

medicijnen worden voorgeschreven door een arts. Toch logisch.
ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:41:06 #11
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155564248
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:33 schreef Manke het volgende:

[..]

ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.
Als het eerst legaal vrij verkocht mag worden en nu niet meer, enkel op recept, hoe zou dat komen?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155564411
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:33 schreef Manke het volgende:

[..]

ja, maar dit was voorheen overal te koop, of er zijn nieuwe Europese regels hierover.
https://online-apotheker.net/
  woensdag 26 augustus 2015 @ 17:57:28 #13
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_155564768
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Als het eerst legaal vrij verkocht mag worden en nu niet meer, enkel op recept, hoe zou dat komen?
het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.
  woensdag 26 augustus 2015 @ 18:06:44 #14
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_155565004
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:57 schreef Manke het volgende:

[..]

het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.
Kijk, je beantwoord je eigen vraag.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_155567306
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 17:57 schreef Manke het volgende:

[..]

het vwa maakt zich zorgen om de gezondheid van het volk en vindt de bijwerkingen te ernstig voor een middel dat volgens hen niks doet.
Nee nee, het is niet zo dat het niets doet. Het werkt niet voor de indicatie waar het nu voor geregistreerd is. Overig gebruik lijkt eerder recreatief dan echt zinvol en de bijwerkingen maken het heel logisch dat het niet over the counter verkrijgbaar moet zijn.
pi_155568522
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 19:14 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Nee nee, het is niet zo dat het niets doet. Het werkt niet voor de indicatie waar het nu voor geregistreerd is. Overig gebruik lijkt eerder recreatief dan echt zinvol en de bijwerkingen maken het heel logisch dat het niet over the counter verkrijgbaar moet zijn.
Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_155569083
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 19:46 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.
Dat is historisch gegroeid. Alcohol zou als het een nieuwe stof was ook gereguleerd of verboden worden.
pi_155569242
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 19:46 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Nou vraag ik me af, (niet per se tegen jou gericht) waarom ze diezelfde beredenering niet bv. voor koffie gebruiken.
Je bedoelt dat koffie bijwerkingen heeft? Het kan inderdaad zorgen voor hypertensie en tachycardie en wordt afgeraden bij sommige ritmestoornissen.
Deze bijwerkingen zijn vervelend, maar lang niet zo erg als bijvoorbeeld de verminderde werking van bloedplaatjes bij eerder genoemd piracetam of verergering van verminderde nierfunctie bij iets vrij verkrijgbaars als ibuprofen.

Daarnaast wordt koffie gebruikt als voedingsmiddel, het is geen geneesmiddel. Er is geen arts die zegt ik schrijf je koffie voor tegen klacht X of Y. Het kan gebruikt worden naar eigen inzicht.

Edit: alcohol is toch al gereguleerd :)
pi_155569730
quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 20:02 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Je bedoelt dat koffie bijwerkingen heeft? Het kan inderdaad zorgen voor hypertensie en tachycardie en wordt afgeraden bij sommige ritmestoornissen.
Deze bijwerkingen zijn vervelend, maar lang niet zo erg als bijvoorbeeld de verminderde werking van bloedplaatjes bij eerder genoemd piracetam of verergering van verminderde nierfunctie bij iets vrij verkrijgbaars als ibuprofen.

Daarnaast wordt koffie gebruikt als voedingsmiddel, het is geen geneesmiddel. Er is geen arts die zegt ik schrijf je koffie voor tegen klacht X of Y. Het kan gebruikt worden naar eigen inzicht.

Edit: alcohol is toch al gereguleerd :)
Voor zover ik weet is het ook gelinked aan verhoogde kans op kanker. Het is sowieso verslavend, en mensen (waaronder ik) hebben afkickverschijnselen.

Koffie wordt (net als veel nootropics) vooral gebruikt als stimulant, je wordt er scherper en energieker van. Als het puur om de smaak zou gaan zou cafeinevrije koffie een stuk beter verkopen :P

quote:
1s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 19:57 schreef Fixers het volgende:

[..]

Dat is historisch gegroeid. Alcohol zou als het een nieuwe stof was ook gereguleerd of verboden worden.
Dat denk ik ook, alhoewel alcohol te gemakkelijk zelf te maken is om het te kunnen reguleren (kijk maar naar de prohibition era in de US)
Op dinsdag 1 november 2016 00:05 schreef JanCees het volgende:
De polls worden ook in 9 van de 10 gevallen gepeild met een meerderheid democraten. Soms zelf +10% _O-
pi_155570170
quote:
0s.gif Op woensdag 26 augustus 2015 20:14 schreef oompaloompa het volgende:

[..]

Voor zover ik weet is het ook gelinked aan verhoogde kans op kanker. Het is sowieso verslavend, en mensen (waaronder ik) hebben afkickverschijnselen.

Koffie wordt (net als veel nootropics) vooral gebruikt als stimulant, je wordt er scherper en energieker van. Als het puur om de smaak zou gaan zou cafeinevrije koffie een stuk beter verkopen :P

[..]

Dat denk ik ook, alhoewel alcohol te gemakkelijk zelf te maken is om het te kunnen reguleren (kijk maar naar de prohibition era in de US)
Rood vlees is ook geassocieerd aan een verhoogd risico op kanker, suiker is ook verslavend.
In principe is alles dodelijk, het hangt alleen af van de dosering.

Dat koffie als stimulans wordt gebruikt, is op zich niets op tegen, maar het is niet te vergelijken met zo'n middel met forse bijwerkingen als piracetam.
Het gaat om afwegingen, risico's en kansen. Grenzen kunnen arbitrair zijn, dat is wellicht zo.
pi_155733324
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.

http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-gluten
pi_155738814
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:38 schreef .SP. het volgende:
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.

http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-gluten
Jammer dat er geen controlegroep is. En mooi dat dit in Italië, het land van de pasta gedaan is :)
Wel jammer voor de coeliakiepatienten hoor, die worden mogelijk minder serieus genomen door de hype.
  dinsdag 1 september 2015 @ 19:23:08 #23
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_155739664
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:38 schreef .SP. het volgende:
Weer eens bewijs dat die hele anti-gluten maffia alleen maar op geld uit is en mensen een aandoening aanpraat.

http://www.sciencealert.c(...)ts-when-given-gluten
.. ja echt ook ... je moet nog flink je best doen om het te kopen. Dus het een bewuste keuze dat iemand geen gluten wil eten. Diegene die dat doen weten ook wel dat het eten duurder is.

Maar ik ben wel eens dat er een winst gemaakt denkt te kunne worden door 'zo maar' gluten-vrij op je product te plakken.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
  dinsdag 1 september 2015 @ 19:26:06 #24
52357 Lambiekje
Everything is upside down
pi_155739768
quote:
From abortions to vaccines to chemotherapy: How modern medicine is steeped in a culture of death and denial
The standard medical approach in the West is to bombard the body with drugs and poison whenever there's an ailment, rather than try to prevent illness by fortifying the body through nutrition and healthy living. This reactionary approach, or what many recognize as the allopathic model of healthcare, has led to the advent of all sorts of deadly interventions such as abortion, vaccination and chemotherapy, all of which involve death and destruction rather than life and healing.

How did things become this way? The "do no harm" oath of the medical profession seems to have evolved into "always do harm," as quack doctors routinely pump their patients up with pharmaceuticals, heavy metals, radiation, antibiotics and other poisons that inhibit the human body from healing itself naturally. Modern medicine has degenerated into a culture of death cloaked in denial, and millions of people are needlessly suffering as a result.

Part of the problem is greed -- convincing governments to purchase vaccines in bulk, for instance, or signing people up for cancer "treatments" that cost tens or even hundreds of thousands of dollars a month means billions of dollars in profits for drug and vaccine manufacturers. But another problem is the flawed mindset that leads many people to believe that poisoning their bodies with conventional drugs and surgery is somehow better than rejuvenating their bodies with actual healing nutrients.
bron
Do as much harm as you can. Dat is een nobel streven.
Everything is backwards, everything is upside down. Doctors destroy health, lawyers destroy justice, psychiatrists destroy minds, scientists destroy truth, media destroys information, religions destroy spirituality and governments destroy freedom.
pi_155739893
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 19:26 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Do as much harm as you can. Dat is een nobel streven.
Ah natural news .
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')