Dat fragment in Suriname bedoel je? Die had zij niet uitgezocht maar was gevonden door de redactie.quote:Op maandag 24 augustus 2015 08:50 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik heb niet alles gezien, maar de zomergast zelf ook nietSerieus gewoon een nietzeggend fragment waar iemand in te zien is die de zomergast persoonlijk kent, maar verder totaal niets toevoegd aan het verhaal wat ze zelf vertelde.
Precies maar ze had blijkbaar zelf gevraagd over iets van die man.. ik dacht dat mensen zelf fragmenten kozen die hun bij zijn gebleven... niet fragmenten die misschien ergens bestaan. Van een kunstwerk of iets dergelijks kan ik het begrijpen, maar een fragmentje van een persoonlijke kennis, dan had ze beter zelf een keer naar beeld en geluid kunnen gaan.quote:Op maandag 24 augustus 2015 09:03 schreef computergirl het volgende:
[..]
Dat fragment in Suriname bedoel je? Die had zij niet uitgezocht maar was gevonden door de redactie.
geilquote:Op maandag 24 augustus 2015 08:28 schreef Mainport het volgende:
Schrijvers zijn verbaal een stuk minder sterk dan op papier. Niet-schrijvers ook, maar die lijken sterker. Als je hun woorden uitschrijft kun je ze alsnog doormidden zagen.
Daarom zou het volgende seizoen een briefwisseling moeten zijn die integraal door de VPRO voorgelezen wordt.
quote:Door: Jean-Pierre Geelen 23 augustus 2015, 23:24
Ze is een laatbloeier, vertelde schrijfster/journaliste Annejet van der Zijl in Zomergasten. Dat is maar goed ook, voor iemand die als beginnend journaliste in haar vormende jaren tachtig 'niet goed in mijn tijd' zat. Het was de aanzet voor een kenmerkende schets van die zwaarmoedige tijd, die generatiegenoten maar al te bekend zal zijn voorgekomen: 'Wij waren de verloren generatie. Ik heb nooit het gevoel gehad dat iemand op me zat te wachten', aldus Van der Zijl.
In haar jeugd speelde televisie nauwelijks een rol: het enige toestel stond in de slaapkamer van haar onderwijzersouders in Leeuwarden. 'Wij waren intellectuelen, televisie was een beetje verdacht.'
Van der Zijl las veel als kind. Annie M.G, Schmidt, het onderwerp van haar latere biografie, kwam er thuis bij haar linkse, alternatieve ouders niet in: Jip en Janneke waren veel te rolbevestigend, musicals waren ook verdacht.
De verlegen, beetje bangige Annejet vluchtte in de verbeelding, zei ze. Ze had 'voor een deel een fijne jeugd', maar ze had 'ook wel eens gevoel dat ik hem grotendeels gedroomd heb'.
Dr Zhivago - hopofdrolspeler Omar Sharif heeft haar ooit op de wang gekust, vertelde ze - deed haar als achtjarige inzien dat dat verhaal 'spannender was dan als ik naar buiten keek en Leeuwarden zag'.
Die 'tweede werkelijkheid' had ze nodig, zei ze. 'Nog steeds eigenlijk': 'Het is heerlijk om op een dag dat er niks gebeurt en het regent, zo in je hoofd te kunnen verdwijnen.'
Het is maar weinig mensen gegeven de waarheid te zien op het moment dat die gebeurt.
Zo ontstond een soepele, meeslepende avond die in het teken stond van de verbeelding en de waarheid, of, zoals ze het zelf zei: 'de kracht van het verhaal'.
Nieuws en primeurs interesseerden haar al snel niet. Toen ze in 1992 hoorde dat Bosniërs in Sarajevo mogelijk hun eigen burgers hadden vermoord omdat er toen net zoveel media in de stad aanwezig waren, ontdekte ze dat journalistiek te veel gemanipuleerd wordt.
Ze zette zich aan misdaadverhalen waarin ze levens reconstrueerde, van het hoertje Sissy tot de straatschoffies van Amsterdam. Conclusie: 'slecht' worden de meeste 'gewone mensen' bij toeval.
De reconstructie komt vaak dichter in de buurt van de werkelijkheid dan het snelle nieuws, ondervond ze. 'The truth is the daughter of time', leerde ze tijdens haar opleiding journalistiek in Engeland: 'Het is maar weinig mensen gegeven de waarheid te zien op het moment dat die gebeurt.'
Ze illustreerde dat onder meer met een interview van Theo van Gogh met Pim Fortuyn, waarin de laatste ware en voorspellende woorden zei over economische ongelijkheid van de moslimwereld, en de 'brisante tijd' die dat zou kunnen opleveren. Van der Zijl: 'Nu denk je: Pim had toch gelijk. Toen zag ik dat niet. Ik kon dat niet.' Ze was de enige niet.
Het maant tot bescheidenheid, opperde Van der Zijl. 'Mensen roepen tegenwoordig zo snel een mening. Er is niets mis mee dat je het even niet weet.' Zelf schaart ze zich ook onder de twijfelaars en de wachtenden.
In een bloedstollend fragment uit de documentaire Bravehaerts vertelde het Noorse meisje Johanne wat zij meemaakte tijdens de moordpartij van Anders Breivik op Utoya. Het was een feitelijk, beeldend relaas, zonder één vraag onderbroken.
Van der Zijl doceerde over het ontbreken van bijvoeglijk naamwoorden. 'Ze vertelt alleen maar heel sec wat er gebeurd is.' Dat doet ze in haar boeken ook, 'en dat maakt het spannend.' En: 'Het zijn vaak de kleine details die een verhaal echt maken.'
Over haar eigen leven wilde ze niet al te veel details prijsgeven. Ze had rond haar geboorte haar tweelingbroertje verloren. Dat had haar - inmiddels overleden - vader ook meegemaakt, en over beide gevallen kon hij nooit praten. Van der Zijl vertelde het - naar aanleiding van de documentaire Lone Twin van Anna van der Wee - 'om te laten zien hoe belangrijk het vertellen van dingen is'.
Maar over de dood kon en wilde Van der Zijl dan zelf weer niet praten, overigens mede doordat ze er niets van begreep en er naar eigen zeggen weinig zinnigs over te vertellen had.
Zoals ze eerder op de avond zei: 'Wat ik kan, is woorden vinden voor verhalen van andere mensen.'
Ze vergeleek haar manier van scheppen met het fragment van Mick Jagger (de tweede maal dit seizoen dat de Rolling Stones aan bod kwamen) die aan het schaven was aan een ruwe Sympathy for the devil. Door het schrijven voelde ze zich nu (pas sinds haar veertigste ongeveer) 'heel erg thuis in deze wereld'.
Met dat sprookjesachtige einde besloot een meeslepende, herkenbare avond van een vrouw die haar leven reconstrueerde alsof er een vooropgezette plot in zat. Het was in elk geval een mooi verhaal.
Ik denk dat het meer een algemeen probleem is. De kunst van het al pratende goed formuleren is verloren aan het gaan, waarschijnlijk doordat mensen taal vooral van elkaar leren en overnemen. Het is ook niet zo makkelijk om uit het blote hoofd een goed verhaal af te steken, je moet als je een zin begint al behoorlijk goed weten waar die op uit gaat komen, en je moet ook al in je hoofd hebben wat de volgende zinnen zijn en lijn in het geheel aanbrengen. Als die vaardigheid niet onderhouden wordt gaat die teloor.quote:Op maandag 24 augustus 2015 08:28 schreef Mainport het volgende:
Schrijvers zijn verbaal een stuk minder sterk dan op papier. Niet-schrijvers ook, maar die lijken sterker. Als je hun woorden uitschrijft kun je ze alsnog doormidden zagen.
Eerlijk gezegd denk ik dat Buwalda niet alleen wat meer van taal houdt, het is toch een ander soort schrijver, mijn indruk is dat hij intellectueel ook wat meer 'over' heeft en het praten hem dus wat makkelijker afgaat.quote:Op maandag 24 augustus 2015 16:16 schreef Franny_G het volgende:
Vond Buwalda wel prima uit z'n woorden komen. Ik denk dat het voor een groot deel te maken heeft met hoe vaak je het doet inderdaad. Denk dat Annejet niet zo'n prater is, in het algemeen.
Daar zitten zo al een stuk of 10 interessante gasten tussen. Met Karel van het Reve als absolute aanrader natuurlijk.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 08:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb het al eens eerder gepost voor de liefhebbers van het diepte-interview, de marathon interviews van VPRO radio, ook als podcast te downloaden.
http://www.vpro.nl/programmas/marathoninterview/overzicht.html
Heb genoten van oa Jan Blokker, Johnny van Doorn, Ayaan Hirsi Ali, Mr GBJ Hilterman, Jan Montijn, Frits Muller, Ponke Princen, Frits Staal. Het zijn prachtige gesprekken.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 11:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daar zitten zo al een stuk of 10 interessante gasten tussen. Met Karel van het Reve als absolute aanrader natuurlijk.
Frits Muller en Ayaan Magan vervang ik door Karel van het Reve en Spong of Hofland denk ik.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb genoten van oa Jan Blokker, Johnny van Doorn, Ayaan Hirsi Ali, Mr GBJ Hilterman, Jan Montijn, Frits Muller, Ponke Princen, Frits Staal. Het zijn prachtige gesprekken.
Download ze en geniet ervan in de auto of trein.
Die van Rijk de Gooier kan ik altijd aanbevelen.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 08:13 schreef Pietverdriet het volgende:
Ik heb het al eens eerder gepost voor de liefhebbers van het diepte-interview, de marathon interviews van VPRO radio, ook als podcast te downloaden.
http://www.vpro.nl/programmas/marathoninterview/overzicht.html
Bedrijvenparken en industriegebieden in NL zijn een genot voor het oog als je het vergelijkt met net over de grens hier in Duitsland. Wat een lelijkheid, de VS is er mooi bijquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 12:27 schreef Loekie1 het volgende:
De aflevering met Adriaan Geuze, om terug naar het topic te keren, is een aanrader. Die man weet veel, kan het goed uitleggen, ruime woordenschat, mooie, zinnige fragmenten, en hij waarschuwt: banken en ontwikkelaars maken uit hoe het landschap eruitziet en in Frankrijk is dat nog geen ramp omdat je daar genoeg ruimte over heb maar in Nederland heb je die ruimte niet. Overal schreeuwerige reclameborden, bedrijfsgebouwen schots en scheef in de vreselijkste kleuren.
Ik heb de aflevering nog niet uitgekeken maar ik vraag me af wat hij van de windmolens vindt. Hoe is het mogelijk dat een bedrijf op elke windmolen zijn naam mag zetten? Dat zullen letters zijn van enkele meters hoog. Op elke windmolen staat die naam. Mag dat zomaar? Blijkbaar, dit soort dingen zijn gewoon niet goed geregeld in Nederland.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 12:31 schreef Deckard het volgende:
[..]
Die van Rijk de Gooier kan ik altijd aanbevelen.
Maar je rijdt even verder in Duitsland en je hebt weer vergezichten. Niet in Nederland.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bedrijvenparken en industriegebieden in NL zijn een genot voor het oog als je het vergelijkt met net over de grens hier in Duitsland. Wat een lelijkheid, de VS is er mooi bij
Onzin, ff verder kijken dan de randstadquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 12:42 schreef Loekie1 het volgende:
[..]
Maar je rijdt even verder in Duitsland en je hebt weer vergezichten. Niet in Nederland.
Zijn punt was vooral dat de overgang tussen bebouwing en landschap enorm aan het verlelijken is doordat niemand er verantwoordelijkheid voor neemt en die gruwelen kunnen ontstaan. Dat zijn wel de plekken waar miljoenen mensen dagelijks langskomen en gedeprimeerd van raken, terwijl het met een beetje regie en verantwoordelijkheidsbesef voor nauwelijks meer geld een visitekaartje van de stad dan wel het buitengebied kan zijn.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 12:33 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Bedrijvenparken en industriegebieden in NL zijn een genot voor het oog als je het vergelijkt met net over de grens hier in Duitsland. Wat een lelijkheid, de VS is er mooi bij
Ik vind de werken die gereguleerd neergezet worden, vinexwijken, niet echt mooierquote:Op dinsdag 25 augustus 2015 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Zijn punt was vooral dat de overgang tussen bebouwing en landschap enorm aan het verlelijken is doordat niemand er verantwoordelijkheid voor neemt en die gruwelen kunnen ontstaan. Dat zijn wel de plekken waar miljoenen mensen dagelijks langskomen en gedeprimeerd van raken, terwijl het met een beetje regie en verantwoordelijkheidsbesef voor nauwelijks meer geld een visitekaartje van de stad dan wel het buitengebied kan zijn.
Heel het landschap in D wordt verpest door windmolens.quote:In Duitsland en Frankrijk is dat vaak ook doffe ellende, hoewel ik het in Duitsland als minder erg dan in Nederland ervaar, maar daar neemt het een veel kleinere plaats in door de geringe dichtheid. Vergeleken daarbij zijn windmolens echt sieraden voor het landschap.
NPO Doc: http://www.npodoc.nl/docu(...)mei/bravehearts.htmlquote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:17 schreef Raves het volgende:
Afgelopen zomergasten lieten ze een fragment zien uit een documentaire over Anders Breivik, vertelt door een meisje die het live heeft meegemaakt. Weet iemand waar ik de hele documentaire kan vinden? Heb al gezocht, maar ik kan het niet vinden.
Super, dankjewel!!quote:Op woensdag 26 augustus 2015 10:21 schreef Mike het volgende:
[..]
NPO Doc: http://www.npodoc.nl/docu(...)mei/bravehearts.html
Ze zijn qua architectuur niet allemaal even gelukkig, en duurt het 20 jaar voordat de begroeing op niveau is, maar ze missen die stuitende lelijkheid en verrommeling van kantorenparken en het omliggend gebied.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 08:27 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik vind de werken die gereguleerd neergezet worden, vinexwijken, niet echt mooier
Net zoals het verpest is door wegen, maar ja, juist door die wegen kunnen we het zien, en straks kunnen we juist door die windmolens over die wegen rijden. Ik vind het ook geen verrijking, maar esthetisch zijn er veel ergere dingen.quote:Heel het landschap in D wordt verpest door windmolens.
quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 11:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Heb genoten van oa Jan Blokker, Johnny van Doorn, Ayaan Hirsi Ali, Mr GBJ Hilterman, Jan Montijn, Frits Muller, Ponke Princen, Frits Staal. Het zijn prachtige gesprekken.
Download ze en geniet ervan in de auto of trein.
Maar je vraagt je toch af waarom in een land als Nederland, waar voor de burger alles geregeld is, sommige ontwikkelaars gewoon schots en scheef in foeilelijke kleuren en met schreeuwerige borden alles mogen neerzetten wat ze willen neerzetten zonder dat er één schoonheidscommissie naar kijkt of ook maar één ontwerper er een blik op heeft geworpen. Op een traject waar dagelijks miljoenen mensen voorbijkomen met auto en trein.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 11:51 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ze zijn qua architectuur niet allemaal even gelukkig, en duurt het 20 jaar voordat de begroeing op niveau is, maar ze missen die stuitende lelijkheid en verrommeling van kantorenparken en het omliggend gebied.
[..]
Net zoals het verpest is door wegen, maar ja, juist door die wegen kunnen we het zien, en straks kunnen we juist door die windmolens over die wegen rijden. Ik vind het ook geen verrijking, maar esthetisch zijn er veel ergere dingen.
Grappig ik vind juist dat er in media tegenwoordig veel te weinig getwijfeld wordt, alles wordt gepresenteerd als een waarheid, zelfs al zijn ze soms pertinent onjuist. (net weer een herhaling van boeken gezien waarin een filosoof die geen bioloog wilde worden meldt dat epigenitica zich buiten de celkern afspeelt. Echt zo'n opmerking waarmee hij een soort diepgang wil veinzen maar duidelijk niet weet hoe het zit.) Dan heb ik liever iemand die duidelijk aangeeft waar zijn eigen kennis ophoudt.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 23:27 schreef Claudia_x het volgende:
Ik houd eigenlijk niet van twijfelaars, van mensen die het allemaal niet zo goed weten
Twijfel is een gave, veel mensen kunnen het niet eens al zouden ze het willen. Het wordt ook vaak verward met weifelen, terwijl twijfel juist een onderdeel is van besluitvaardigheid.quote:Op zondag 30 augustus 2015 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Grappig ik vind juist dat er in media tegenwoordig veel te weinig getwijfeld wordt, alles wordt gepresenteerd als een waarheid, zelfs al zijn ze soms pertinent onjuist. (net weer een herhaling van boeken gezien waarin een filosoof die geen bioloog wilde worden meldt dat epigenitica zich buiten de celkern afspeelt. Echt zo'n opmerking waarmee hij een soort diepgang wil veinzen maar duidelijk niet weet hoe het zit.) Dan heb ik liever iemand die duidelijk aangeeft waar zijn eigen kennis ophoudt.
Ik luister liever naar iemand die over zijn of haar vakgebied wel veel weet en ook connecties met andere vakgebieden kan leggen maar wel met duidelijk afbakening van waar hij/zij dingen niet zeker weet. En welke opmerkingen slechts speculatie zijn.quote:Op zondag 30 augustus 2015 12:06 schreef DO2 het volgende:
Ik heb juist n broertje dood aan mensen die ( pretenderen ) alles ( te ) weten.
Vooral die je dan tegenkomt op een forum als Fok!quote:Op zondag 30 augustus 2015 12:06 schreef DO2 het volgende:
Ik heb juist n broertje dood aan mensen die ( pretenderen ) alles ( te ) weten.
Bijna alles van hetgeen we zeggen en denken is speculatie. Als je streng in de leer wilt zijn, kun je maar beter doen wat Wittgenstein ons heeft opgedragen en zwijgen over hetgeen we niet kunnen spreken. De wereld als een grote stiltecoupé - oh, zaligheid!quote:Op zondag 30 augustus 2015 12:10 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik luister liever naar iemand die over zijn of haar vakgebied wel veel weet en ook connecties met andere vakgebieden kan leggen maar wel met duidelijk afbakening van waar hij/zij dingen niet zeker weet. En welke opmerkingen slechts speculatie zijn.
Misschien wel maar altijd weer de moeite waard om één keer in de zoveel jaar weer eens te zien.quote:Op zondag 30 augustus 2015 11:59 schreef DO2 het volgende:
Z'n keuzefilm is alvast erg afgezaagd. Maar vooruit.
Dat lag toen heel moeilijk hoor. Ik vond het een redelijke man met een fatsoenlijke benadering, maar iedereen die toen immigratie als een probleem voorstelde moest in het hokje van xenofobie en racisme geplaatst worden. Zeker het idee van een etnische onderklasse was taboe, het was hier een gelijke kansenparadijs en dat de ellendige flatjes volhingen met schotelantennes en elke tint op de grachtengordel een Japanse toerist was een observatie die je beter voor je hield. Wat hij zei deed er al snel niet meer toe, zie het artikel 1 gedoe, hij was een nieuwe Janmaat en klaar.quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:01 schreef Franny_G het volgende:
Dat viel me zeker op. Ik vond het ook erg verbazingwekkend dat iemand die zo duidelijk niets met politiek heeft (en daar ook duidelijk geen inzicht in heeft) toch een aantal politieke fragmenten uitkiest voor het programma. Ze presenteerde dit als een feit maar deed daarnaast ook alsof niemand ten tijde van Fortuyn doorhad dat hij rake dingen zei. Dat is natuurlijk ook onjuist.
Hetzelfde was destijds het geval met Bolkenstein.quote:Op zondag 30 augustus 2015 16:05 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Dat lag toen heel moeilijk hoor. Ik vond het een redelijke man met een fatsoenlijke benadering, maar iedereen die toen immigratie als een probleem voorstelde moest in het hokje van xenofobie en racisme geplaatst worden. Zeker het idee van een etnische onderklasse was taboe, het was hier een gelijke kansenparadijs en dat de ellendige flatjes volhingen met schotelantennes en elke tint op de grachtengordel een Japanse toerist was een observatie die je beter voor je hield. Wat hij zei deed er al snel niet meer toe, zie het artikel 1 gedoe, hij was een nieuwe Janmaat en klaar.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |