NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij leven wij in andere werelden.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 11:05 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, de afgelopen tien, vijftien jaar hebben radicale randgroeperingen juist alle kans gehad om hun extreme standpunten te spuien, sommige daarvan zijn zelfs doorgedrongen tot het hart van de nationale politiek. Het maatschappelijk debat is hard en zielloos geworden, er is geen dialoog meer, argumenten worden als kouwe bommetjes vanuit de loopgraaf naar de andere partij gegooid.
Maar je hebt wel een beetje gelijk, criticasters van de ZP-traditie wordt het vrijuit spreken haast onmogelijk gemaakt, omdat de kudde pro-ZP het niet verdraagt als iemand ook maar eventjes zachtjes tikt tegen het heilige huisje van hun pietermannen. Men is gekwetst, boos, lichtgeraakt om iedere 'verdachtmaking' van het volksfeest, tot op het hysterische af.
Als er 1 groep is die alle ruimte wordt geboden om hun mening over zwarte piet te geven, dan zijn het wel de tegenstanders.
Zo'n idioot als Quinsy werd op elk podium ruimte geboden om zijn walgelijke mening te spuien, totdat hij het zelfs te bont maakte om nog serieus genomen te worden.
Sunny Bergman haar film werd gesubsidieerd en had al een podium bij de publieke omroep voordat het af was, terwijl ze alleen een beetje als idioten in Engeland gingen rondlopen om vervolgens de mening over zp aan de engelsen te vragen.
Aan de andere kant werd de serieuze docu Zwartgemaakt van Arnold-Jan Scheer, die volledig door crowdfunding is betaald, volkomen genegeerd door iedere tv-zender.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zwarte Piet is geen blackface manquote:
[..]
En dan blijf je met de vraag zitten: is voor jou de blackface traditie zó belangrijk dat je er niets aan wilt veranderen, ook al trap je daarmee mensen op hun ziel; of ben jij bereid om óók een offer te doen en de traditie te laten evolueren?
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Ik denk hetzelfde. Persoonlijk zie ik niet het probleem om hem zo te laten zoals hij is, omdat ik het fundamenteel er mee oneens ben dat Zwarte Piet racisme is. Na alle discussie ben ik er ook wel aan toe om dan maar Piet helemaal zwart te maken en wat vegen in de schmink te maken. Als de Black Power-kreten daarmee dan tot het verleden behoren (grrrr), graag.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 20:45 schreef erodome het volgende:
Wat een vermoeiend gedoe, inmiddels ben ik echt voorstander van de "roetpiet", blijft 'ie fijn zwart, hoeven we niets aan de verhalen en liedjes aan te passen en is er geen gezeur meer over vindt het racisme. Iedereen tevreden, toch?
Op deze manier wordt het hele sinterklaasfeest de nek omgedraaid, door zowel anti's als pro's.
Het is gewoon een kinderfeest, die kinderen boeit het niets, behalve dan dat de hele discussie eromheen het kan vergallen. Kom toch gewoon tot een compromis.
Met de "roetpiet" (mag best veel 'roet' zijn zodat de herkenbaarheid geen probleem wordt) heeft iedereen zijn zin. Zoals gezegd, blijft zwart, past perfect in de uitleg die de pro pieters geven, past perfect bij de bezwaren van de anti pieters, probleem opgelost, kunnen we weer fijn genieten van de kinderen die een hoop plezier hebben van dit feest en kan deze tenenkrommende discussie gestopt worden.
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Met geweld dreigen is over de grens. Dat geldt ook voor de zogenaamde ZP-fans.quote:
Maar (dreigen met) geweld of een wettelijk verbod op een Sinterklaasviering of op demonstraties daartegen is fout. Daar ligt de grens.
Een wettelijk verbod nastreven en dreigen naar de rechter gaan is normaal geweldloos handelen.
Overigens ken ik geen initiatief in Nederland die een verbod op sinterklaasviering wilt afdwingen bij de rechter . Of een dergelijk wet wilt invoeren.
Demonstraties tegen een sinterklaasviering op zich zijn er ook niet geweest. Wel demonstraties tegen de zwartepietcult. Als dit laatste geweldloos gaat en met vergunning van de gemeentes dan is dat hoe een democratie moet werken
Zwart, dat maakt het nog geen blackfacequote:
Op .Blackface is jezelf opzettelijk zwart smienken om een karikatuur voor te stellen van een neger. Dat is niet wat zwarte piet is.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Daarvoor zijn rode lippen, oorbellen en kroeshaar vereist?quote:
[..]
Zwart, dat maakt het nog geen blackface
Blackface is jezelf opzettelijk zwart smienken om een karikatuur voor te stellen van een neger. Dat is niet wat zwarte piet is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
er zit symboliek en oude traditie in verborgen die jou en veel mensen kennelijk ontgaat.
Ik ben benieuwd.quote:
Ik heb me er allang in verdiept. Het is maar wat je er zelf aan wilt hangen.
Tevens geef je ook geen antwoord op mijn vraag. Jij bent degene die het over verborgen symboliek heeft, dan weet je toch blijkbaar wel wat voor verborgen symboliek?
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
Toe zeg. Wil je werkelijk stellen dat zwarte piet geen karikatuur is van een neger? Ik kan me nog de tijd herinneren (en hier doen ze dat nogsteeds op het platteland) dat zwarte piet zelfs een tongval had zodat hij klonk als een karikatuur van een neger.quote:
[..]
Zwart, dat maakt het nog geen blackface
Blackface is jezelf opzettelijk zwart smienken om een karikatuur voor te stellen van een neger. Dat is niet wat zwarte piet is.
Bij de eerste intocht waren het zelfs surinamers
Maar moet zeggen dat sinds de agressieve kant van piet is verwijderd ik het niet meer als een vervelend karikatuur heb gezien, zie er daarom ook niet echt een probleem in.
Maar dat ontkennen dat zwarte piet zoals we die nu kennen een "neger" is gaat wel erg ver.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Nee hoor, de intentie is anders. Het beeld is ook anders. Zwarte Piet stelt geen blackface voor.quote:
[..]
Daarvoor zijn rode lippen, oorbellen en kroeshaar vereist?
Ik zal niet ontkennen dat het een neger is, maar het is geen blackface.quote:
[..]
Toe zeg. Wil je werkelijk stellen dat zwarte piet geen karikatuur is van een neger? Ik kan me nog de tijd herinneren (en hier doen ze dat nogsteeds op het platteland) dat zwarte piet zelfs een tongval had zodat hij klonk als een karikatuur van een neger.
Bij de eerste intocht waren het zelfs surinamers
Maar moet zeggen dat sinds de agressieve kant van piet is verwijderd ik het niet meer als een vervelend karikatuur heb gezien, zie er daarom ook niet echt een probleem in.
Maar dat ontkennen dat zwarte piet zoals we die nu kennen een "neger" is gaat wel erg ver.
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
je loopt gewoon te zeuren.quote:
Ik heb me er allang in verdiept. Het is maar wat je er zelf aan wilt hangen.
Tevens geef je ook geen antwoord op mijn vraag. Jij bent degene die het over verborgen symboliek heeft, dan weet je toch blijkbaar wel wat voor verborgen symboliek?
sinterklaas is een oude traditie, zwarte piet is in andere culturen een soort duivel, een demoon- achtige figuur. dat is symboliek, zwart staat dus voor iets negatiefs.
wat snap je nou niet?
Wat onderscheidt Zwarte Piet dan van de blackface?quote:
[..]
Nee hoor, de intentie is anders. Het beeld is ook anders. Zwarte Piet stelt geen blackface voor.
[..]
Ik zal niet ontkennen dat het een neger is, maar het is geen blackface.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat is jouw definitie van een blackface dan?quote:
[..]
Nee hoor, de intentie is anders. Het beeld is ook anders. Zwarte Piet stelt geen blackface voor.
[..]
Ik zal niet ontkennen dat het een neger is, maar het is geen blackface.
Ik ken deze:
We kennen hier alleen niet dezelfde geschiedenis mbt de blackface als in Amerika, dat betekend dat er hier wat minder een angel in zit, maar volgens mij is het hele zwart sminken en jezelf tot een karikatuur van een neger maken gewoon wat een blackface is.quote:Blackface is a form of theatrical makeup used by performers to represent a black person.
Ik snap dus best dat men dit niet op 1 hoop wil gooien omdat die Amerikaanse blackface echt een hele nare bijsmaak heeft, maar als we het puur over de definitie hebben komt het gewoon toch daarop neer.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
het zwart schminken an sich is het probleem toch niet met dat hele blackface verhaal?
het was een heel 'negertjes zijn achterlijk' dingetje ... als dat er bij zwarte piet al ooit opzat dan is het er allang af
het was een heel 'negertjes zijn achterlijk' dingetje ... als dat er bij zwarte piet al ooit opzat dan is het er allang af
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou ja, in Engeland was er een poosje terug een rel om een jongetje dat zich had verkleed als z'n favoriete voetbalspeler en zich daarbij ook bruin had geschminkt. "Racisme!" riep men toen in koor.quote:
het zwart schminken an sich is het probleem toch niet met dat hele blackface verhaal?
het was een heel 'negertjes zijn achterlijk' dingetje ... als dat er bij zwarte piet al ooit opzat dan is het er allang af
Tegenwoordig is het al racisme als je een bruine drol draait.quote:
[..]
Nou ja, in Engeland was er een poosje terug een rel om een jongetje dat zich had verkleed als z'n favoriete voetbalspeler en zich daarbij ook bruin had geschminkt. "Racisme!" riep men toen in koor.
Het kwam ook juist in het nieuws omdat dat zo belachelijk was dat zo'n jongen daarom toegeroepen werd.quote:
[..]
Nou ja, in Engeland was er een poosje terug een rel om een jongetje dat zich had verkleed als z'n favoriete voetbalspeler en zich daarbij ook bruin had geschminkt. "Racisme!" riep men toen in koor.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Er is een rechtszaak geweest tegen de vergunning voor de sinterklaasintocht in Amsterdam-Zuidoost. Waarbij werd geoordeeld dat de burgemeester alleen naar de veiligheid moet kijken en geen politiek oordeel mag vellen, waarna een stel Afro-Nederlanders dreigden om dan maar bewust de veiligheid in het geding te gaan brengen volgende keer.quote:
[..]
Met geweld dreigen is over de grens. Dat geldt ook voor de zogenaamde ZP-fans.
Een wettelijk verbod nastreven en dreigen naar de rechter gaan is normaal geweldloos handelen.
Overigens ken ik geen initiatief in Nederland die een verbod op sinterklaasviering wilt afdwingen bij de rechter . Of een dergelijk wet wilt invoeren.
Demonstraties tegen een sinterklaasviering op zich zijn er ook niet geweest. Wel demonstraties tegen de zwartepietcult. Als dit laatste geweldloos gaat en met vergunning van de gemeentes dan is dat hoe een democratie moet werken
Aan de andere kant zijn er in het verleden ook mensen gearresteerd bij de nationale intocht omdat die anti-ZP-motieven op hun t-shirt hadden o.i.d.
Allemaal fout, fout, fout.
quote:
[..]
Nou ja, in Engeland was er een poosje terug een rel om een jongetje dat zich had verkleed als z'n favoriete voetbalspeler en zich daarbij ook bruin had geschminkt. "Racisme!" riep men toen in koor.
mwahquote:Op vrijdag 21 augustus 2015 12:34 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Tegenwoordig is het al racisme als je een bruine drol draait.
tegenwoordig is elke tweet met meer dan 10 reacties een 'rel'
het jongetje is niet de bak in gedraaid wegens zijn verschrikkelijke racistische inborst denk ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat niet. En het jochie zelf zal ook wel niet veel ervan hebben gemerkt. Maar voor die ouders zal het toch wel goed zuur zijn geweest dat die veel moeite steken om iets vet tofs voor hun zoontje te doen en dat ze dan beloond worden door nationaal en internationaal als racist in de krant te komen.quote:
[..]
mwah
tegenwoordig is elke tweet met meer dan 10 reacties een 'rel'
het jongetje is niet de bak in gedraaid wegens zijn verschrikkelijke racistische inborst denk ik
Maar wat is nou precies het probleem met een paar gekleurde exemplaren toevoegen aan het Pietenkorps?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Vraag het aan gario, die wil ZP helemaal verbieden.quote:
Maar wat is nou precies het probleem met een paar gekleurde exemplaren toevoegen aan het Pietenkorps?
probleem is dat het moet terwijl de meesten het probleem uberhaupt niet zienquote:
Maar wat is nou precies het probleem met een paar gekleurde exemplaren toevoegen aan het Pietenkorps?
laat de Pieten zelf lekker bepalen welke kleur ze willen zijn, voor mijn part stuurt Ajax een Ajax Piet en Amstel Tijgers een Amstel Piet
lekker commercieel ook, hoeft het ook geen belastingcenten te kosten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gario is een drollenvanger.quote:Op vrijdag 21 augustus 2015 13:20 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Vraag het aan gario, die wil ZP helemaal verbieden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
En sommigen zien het probleem wel. Kies dan de gulden middenweg en voeg gekleurde exemplaren toe aan het ensemble.quote:
[..]
probleem is dat het moet terwijl de meesten het probleem uberhaupt niet zien
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
