POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is veel te kort door de bocht. Ik denk niet dat de bevolking het wil, ik denk eerder dat het ze gewoon geen bal interesseert.quote:Op maandag 24 augustus 2015 21:50 schreef De_Kaas- het volgende:
[..]
De bevolking wil het wel degelijk, want die stemt daar op de pro-Europese partijen.
Als de bevolking het werkelijk zou willen dan zouden ze tijdens EU verkiezingen wel massaal op komen draven, terwijl nu de opkomst in NL keer op keer de 40% niet eens aan weet te tikken. De laatste keer dat een meerderheid in NL ging stemmen was in 1984 (!).
Op Europees vlak is de opkomst al zo'n 20 jaar structureel onder de 50%. Aan de ene kant kan je je afvragen of een EUparlement überhaupt wel een goed idee is als de kiezer gewoon weg niet komt, aan de andere kant moet je je afvragen over de kiezer wel genoeg betrokken wordt bij de EU.
Dat laatste punt werd in 1981 ook al aangestipt door "founding father" Leo Tindemans: in dit filmpje van 3:42 tot aan 5:16
Pijnlijk om te zien dat wat hij in 1981 zei, 1:1 te kopiëren is naar 2015.
Bedankt Hans, maar het ging over de bevolking van die Balkanlanden en die heeft nog nooit kunnen stemmen bij de EP-verkiezingen. Maar die stemden dus wel pro-Europees in eigen land.quote:
Ze willen ook de Eerste Kamer vervangen, maar zitten er toch in. Dat is ook logisch: zolang het bestaat geef je invloed weg aan andere partijen door er niet aan mee te doen en dus doe je er tot die tijd uiteraard wel aan mee, wat prima te combineren valt met het met open vizier voeren van een lange termijnstrijd tegen diezelfde instituten. Daar is niets moeilijks aan.quote:Op dinsdag 25 augustus 2015 09:35 schreef Oud_student het volgende:
[..]
Zo zijn ze ook voor een gekozen burgemeester, maar als als er een D66er benoemd wordt dan natuurlijk weer niet.
Stel, je bent wel voor europese samenwerking maar bent van mening dat het te snel gaat en vooral: 'bij twijfel niet inhalen' ipv 'rozekrans kussen en vol gas vooruit'. Ik schat zo in dat dat voor veel mensen geldt.. alleen valt er dan weinig om op te stemmen. Het is of zo hard mogelijk tegen, of vol gas vooruit. Er zit niet veel tussen in. Dat maakt het moeilijk om van een democratische vertegenwoordiging te spreken.quote:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht. Ik denk niet dat de bevolking het wil, ik denk eerder dat het ze gewoon geen bal interesseert.
Als de bevolking het werkelijk zou willen dan zouden ze tijdens EU verkiezingen wel massaal op komen draven, terwijl nu de opkomst in NL keer op keer de 40% niet eens aan weet te tikken. De laatste keer dat een meerderheid in NL ging stemmen was in 1984 (!).
Op Europees vlak is de opkomst al zo'n 20 jaar structureel onder de 50%. Aan de ene kant kan je je afvragen of een EUparlement überhaupt wel een goed idee is als de kiezer gewoon weg niet komt, aan de andere kant moet je je afvragen over de kiezer wel genoeg betrokken wordt bij de EU.
Dat laatste punt werd in 1981 ook al aangestipt door "founding father" Leo Tindemans: in dit filmpje van 3:42 tot aan 5:16
Pijnlijk om te zien dat wat hij in 1981 zei, 1:1 te kopiëren is naar 2015.
Nog los van het feit dat indirect je stem bij mensen als juncker en verhofstadt terecht komt. Uiteindelijk is dat een pot nat.
Overigens eigenlijk wel apart dat er voor een referendum meer handtekeningen nodig zijn dan dat de politieke partijen bij elkaar aan leden hebben.
Er zit niet héél veel tussen maar met CU, SGP, SP en PvdD zijn er alvast vier partijen die in aanmerking komen en die de kiesdrempel halen, dus zo klein is de keus nou ook weer niet.quote:
[..]
Stel, je bent wel voor europese samenwerking maar bent van mening dat het te snel gaat en vooral: 'bij twijfel niet inhalen' ipv 'rozekrans kussen en vol gas vooruit'. Ik schat zo in dat dat voor veel mensen geldt.. alleen valt er dan weinig om op te stemmen. Het is of zo hard mogelijk tegen, of vol gas vooruit. Er zit niet veel tussen in. Dat maakt het moeilijk om van een democratische vertegenwoordiging te spreken.
Nog los van het feit dat indirect je stem bij mensen als juncker en verhofstadt terecht komt. Uiteindelijk is dat een pot nat.
Niet getekend.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Toetreding van Bulgarije en Roemenie heeft Nederland geen windeieren gelegdquote:
[..]
Roemenië en Bulgarije (en in mijn ogen overigens ook Hongarije) hadden inderdaad geen lid moeten worden op dat moment; voor hen was het te vroeg. Dat besef is er door de problemen waar de EU tegenaan is gelopen nu redelijk EU-breed en daardoor is het hele toelatingsproces stukken strenger geworden. Van die fout is nu wel geleerd, dus zo'n vaart zal het niet lopen.
Wanneer ze wel voldoen aan onze hernieuwde normen zijn ze van harte welkom. Alleen al het uitzicht op een potentieel lidmaatschap, ook al is dat wellicht nog wel 10-20 jaar verder in de toekomst, biedt de perfecte prikkels om zaken te verbeteren voor de burgers in de desbetreffende landen dus dat is enkel positief.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
En als ik het goed begrijp zijn degene die dit dus tekenen tegen het nog meer verwesteren van oost europa? 
die hebben liever weer een oostblok schijnbaar
En alleen omdat geenstijl het als feit neerzet dat dit associatieverdrag een opzet is naar een EU lidmaatschap
die hebben liever weer een oostblok schijnbaar En alleen omdat geenstijl het als feit neerzet dat dit associatieverdrag een opzet is naar een EU lidmaatschap
Dit. Het klinkt zo redelijk, maar schijnbaar kan de geenstijler hier niet op rellen.quote:
Een Oekraïne dat voor Europa kiest in plaats van voor Rusland ga je toch niet serieus tegen proberen te houden (niet dat dat zal lukken) en terug in de handen van de Russen willen drukken? Dan schiet je jezelf in de voet. Bovendien zal het land alvorens het daadwerkelijk (kandidaat-)lid is enorm veel vooruitgang moeten boeken en in het geval van Oekraïne zal dat veel langer duren dan bij bijvoorbeeld landen als Kroatië (prima aanwinst voor de EU overigens), omdat Oekraïne zoveel minder ver is. En als het ooit op een dag in de verre toekomst wel ver genoeg is, is dat alleen maar mooi.
Maar elke toenadering van Oekraïne tot de EU en dan vooral wat betreft het geleidelijk aan voldoen aan de EU-normen voor mensenrechten, anti-corruptiemaatregelen etc. is alleen maar goed voor zo'n land. Lekker laten gaan; goed voor hen, goed voor ons.
Nu ben ik voor het referendum (heb ook GeenPeil ingevuld) maar als die er komt ga ik wel VOOR stemmen. Ben ik uniek hier of dat niet? 
Maar ja, als die eerste twee groot genoeg worden zul je weer zien dat het homohuwelijk wordt afgeschaft 'omdat daar voldoende steun voor is'. Bij parlementaire verkiezingen komt het vrijwel nooit voor dat een partij één op één al jouw standpunten vertegenwoordigt, er is altijd sprake van een compromis als je een partij kiest om op te stemmen. Dat zorgt er wel voor dat je heel voorzichtig moet zijn met het direct omrekenen van de stemverhoudingen in het parlement naar draagvlak onder de bevolking, het kan heel goed zijn dat onderwerpen die ruime steun hebben in het parlement dat niet hebben onder de bevolking en visa versa.quote:
[..]
Er zit niet héél veel tussen maar met CU, SGP, SP en PvdD zijn er alvast vier partijen die in aanmerking komen en die de kiesdrempel halen, dus zo klein is de keus nou ook weer niet.
Precies, en ook zowel de SP als de PvdD zijn ook partijen waar mensen zo om hun eigen redenen perse niet op willen stemmen. Als je een beetje door het groene heen kijkt is de PvdD misschien nog wel het meest neutrale.quote:
[..]
Maar ja, als die eerste twee groot genoeg worden zul je weer zien dat het homohuwelijk wordt afgeschaft 'omdat daar voldoende steun voor is'. Bij parlementaire verkiezingen komt het vrijwel nooit voor dat een partij één op één al jouw standpunten vertegenwoordigt, er is altijd sprake van een compromis als je een partij kiest om op te stemmen. Dat zorgt er wel voor dat je heel voorzichtig moet zijn met het direct omrekenen van de stemverhoudingen in het parlement naar draagvlak onder de bevolking, het kan heel goed zijn dat onderwerpen die ruime steun hebben in het parlement dat niet hebben onder de bevolking en visa versa.
Het volgende positieve bericht dat vandaag in de media verscheen is een direct gevolg van de Enlargement Strategy van de Europese Commissie: Servië en Kosovo bereiken akkoord over toenadering.
Voorheen werd dit op slechts 1500 km afstand van ons landje opgelost met bommen en granaten. Nu met woorden. En dat is voor een zeer groot deel te danken aan de Europese Unie. Het mag wel eens gezegd worden: bedankt EU.
Voorheen werd dit op slechts 1500 km afstand van ons landje opgelost met bommen en granaten. Nu met woorden. En dat is voor een zeer groot deel te danken aan de Europese Unie. Het mag wel eens gezegd worden: bedankt EU.
Inmiddels zijn online 80.000 handtekeningen opgehaald.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Op zich wel, maar dat is door de opkomstdrempel nauwelijks interessant.quote:
[..]
je kan tijdens een referendum ook VOOR stemmen he
Toch wel hoor. Tenzij je natuurlijk graag rechtspopulisten enzo de gelegenheid wil geven om te roepen dat een grote meerderheid van de Nederlanders tegen "Europa" is en dat hoge heren hun eigen dictatoriale eigen wil alleen maar dankzij de opkomstdrempel erdoor konden drukken.quote:
[..]
Op zich wel, maar dat is door de opkomstdrempel nauwelijks interessant.
Ik heb mijn handtekening gezet!
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
Getekend. laat het referendum maar komen 
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Jullie zure rechtsmenschen snappen er niks van he, als rechtse rat ben je voor een groot Europa en daarmee het Imperialisme. Dan moet je er niet tegen gaan stemmen, oelewappers. Tevens is een referendum een uiterst links instrument, zoiets doe je toch niet
Daarom moet je D66 stemmen.quote:
En het maakt niet uit of het referendum uiteindelijk genegeerd wordt. Dan is dat weer een bewijs voor het ondemocratische gehalte van de EU.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Getekend 
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Kosovo is nog steeds een land dat niet hoort te bestaan.quote:Op woensdag 26 augustus 2015 16:15 schreef De_Kaas- het volgende:
Het volgende positieve bericht dat vandaag in de media verscheen is een direct gevolg van de Enlargement Strategy van de Europese Commissie: Servië en Kosovo bereiken akkoord over toenadering.
Voorheen werd dit op slechts 1500 km afstand van ons landje opgelost met bommen en granaten. Nu met woorden. En dat is voor een zeer groot deel te danken aan de Europese Unie. Het mag wel eens gezegd worden: bedankt EU.
Geef 90% van het land aan Albanië. 10% aan Servië in het Noorden en we zijn klaar.
Moldavië
Geef het westen aan Roemenië en het oosten aan Rusland, klaar.
België
.. Enfin je snapt hem al.
Wel mooi dat ze weer met elkaar door een deur kunnen (enigszins).
Het gaat beter dan ik verwacht had. Ze lopen nu al tegen de 100.000 handtekeningen aan. Dan is er nog veel werk voor de boeg, maar het gaat toch wel hard.
Nog niet getekend: Teken hier! www.geenpeil.nl
Nog niet getekend: Teken hier! www.geenpeil.nl
The End Times are wild
Ze gaan het niet halen ben ik bang, het gaat veel te langzaam.quote:
Het gaat beter dan ik verwacht had. Ze lopen nu al tegen de 100.000 handtekeningen aan. Dan is er nog veel werk voor de boeg, maar het gaat toch wel hard.
Nog niet getekend: Teken hier! www.geenpeil.nl
Het tempo lag in het begin hoog (alle vaste bezoekers tekenden), maar nu kakt het in. Daar was ik ook al bang voor. Zelf probeer ik 20 extra mensen te verzamelen. Als iedereen dit doet dan lukt het.quote:
[..]
Ze gaan het niet halen ben ik bang, het gaat veel te langzaam.
The End Times are wild
Waar staat eigenlijk de tussenstand?quote:
[..]
Het tempo lag in het begin hoog (alle vaste bezoekers tekenden), maar nu kakt het in. Daar was ik ook al bang voor. Zelf probeer ik 20 extra mensen te verzamelen. Als iedereen dit doet dan lukt het.
Ze moeten het dan ook veel breder trekken dan alleen hun GeenStijl-achterban. Ze moeten zichtbaarheid krijgen in de media, talkshows. Dat bereik je niet door die alleen maar uit te schelden en je zo kinderachtig op te stellen. De website is inmiddels verbeterd, maar was eerst ook gewoon totaal ongeschikt voor een burgerbrede beweging.quote:
[..]
Het tempo lag in het begin hoog (alle vaste bezoekers tekenden), maar nu kakt het in. Daar was ik ook al bang voor. Zelf probeer ik 20 extra mensen te verzamelen. Als iedereen dit doet dan lukt het.
Laatste tussenstand was 80.000+quote:
In de praktijk betekent het dus dat over de komende vier weken ongeveer dezelfde 'snelheid' qua tekenen zal moeten worden aangehouden. Dat lijkt me inderdaad erg optimistisch.
Inderdaad, hence:quote:Op zondag 30 augustus 2015 17:22 schreef Reya het volgende:
In de praktijk betekent het dus dat over de komende vier weken ongeveer dezelfde 'snelheid' qua tekenen zal moeten worden aangehouden. Dat lijkt me inderdaad erg optimistisch.
quote:
Ze moeten het dan ook veel breder trekken dan alleen hun GeenStijl-achterban. Ze moeten zichtbaarheid krijgen in de media, talkshows. Dat bereik je niet door die alleen maar uit te schelden en je zo kinderachtig op te stellen. De website is inmiddels verbeterd, maar was eerst ook gewoon totaal ongeschikt voor een burgerbrede beweging.
Je moet dan wel echt aandacht van het kaliber voorpagina Telegraaf of verschijning in RTL Late Night hebben.quote:
Of zo groot worden op sociale media, dat de traditionele media er niet (meer) om heen kunnen. Ik weet niet of ze ook budget hebben, maar radiospotjes kunnen misschien ook helpen.quote:
[..]
Je moet dan wel echt aandacht van het kaliber voorpagina Telegraaf of verschijning in RTL Late Night hebben.
De lancering heb je al gehad, en dat is uiteindelijk het grootste publiciteitsmoment. Wellicht dat tijdens de Algemene Beschiuwingen politici er nog aandacht aan kunnen geven, en dat op die manier de publiciteit weer wordt gehaald.quote:
[..]
Of zo groot worden op sociale media, dat de traditionele media er niet (meer) om heen kunnen. Ik weet niet of ze ook budget hebben, maar radiospotjes kunnen misschien ook helpen.
Ik heb ook getekent en tot nu toe ongeveer 9 handtekeningen erbij weten te scoren.
Ik probeer dit aan iedereen te vragen en uit te leggen. Sommige hebben echt geen idee. Huh..waar gaat dat over dan?
Vandaag een collega. had geen mening. Vroeg later of brussel het zelf wel wil?
Weer een ander: Komen ze ook nog met oplossingen of is het alleen populistish geschreeuw van die club?
man man man, merk wel dat europa en politiek echt compleet voorbij gaat aan een grote groep, goed geschoolde mensen.
Het gaat niet om politiek. het gaat niet om voor of tegen EU. Het gaat om je stem als burger te laten horen.
Ik probeer dit aan iedereen te vragen en uit te leggen. Sommige hebben echt geen idee. Huh..waar gaat dat over dan?
Vandaag een collega. had geen mening. Vroeg later of brussel het zelf wel wil?
Weer een ander: Komen ze ook nog met oplossingen of is het alleen populistish geschreeuw van die club?
man man man, merk wel dat europa en politiek echt compleet voorbij gaat aan een grote groep, goed geschoolde mensen.
Het gaat niet om politiek. het gaat niet om voor of tegen EU. Het gaat om je stem als burger te laten horen.
Waarom zou je dan geen ja willen zeggen tijdens zon referendum?quote:
[..]
Toetreding van Bulgarije en Roemenie heeft Nederland geen windeieren gelegd
Whatever...
Morgen maar eens tekenen. #prodemocratie
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Ik ga ook tekenen. Al was het maar om de heren en dames in den haag en brussel te laten weten dat ik ook een mening heb over sommige belangrijke zaken en geraadpleegd wil worden over sommige grote zaken.
Weet niet eens of ik tegen zou stemmen, het gaat me erom dat ik ergens nog een beetje inspraak heb,.
Weet niet eens of ik tegen zou stemmen, het gaat me erom dat ik ergens nog een beetje inspraak heb,.
Whatever...
Word lid van een partij!quote:
Ik ga ook tekenen. Al was het maar om de heren en dames in den haag en brussel te laten weten dat ik ook een mening heb over sommige belangrijke zaken en geraadpleegd wil worden over sommige grote zaken.
Weet niet eens of ik tegen zou stemmen, het gaat me erom dat ik ergens nog een beetje inspraak heb,.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Dat zat er ook al aan te komen natuurlijk.quote:
Op Overigens niet heel slim om dat gelijk te gaan roepen terwijl het nog maar zeer de vraag is of die 300.000 handtekeningen gehaald gaan worden.
Dit is toch gewoon een 'fuck you' naar alle burgers.quote:
[..]
Dat zat er ook al aan te komen natuurlijk.
Overigens niet heel slim om dat gelijk te gaan roepen terwijl het nog maar zeer de vraag is of die 300.000 handtekeningen gehaald gaan worden.
|| FOK!Stok || tatatatatataatatatattaaaaapiediedieuwtididipieuwpidibididi She said I'll throw myself away pididididum They're just photos after all! || Den Helder || Winnaar VBL Wijndal-award 2020: beste AZ-user! || Mijn concertstatistieken ||
Het "Alsjeblieft, Rusland, doe ons geen pijn!" referendum.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Nou nou nou. Is Oekraine wel echt een Europees land? Ik weet er het fijne niet van maar het klinkt als een armoedige kleptokratische bende die in de rest van Europa z'n gelijke niet kent. Waarom moet "het westen" dan zo expansief zijn? Is het niet genoeg dat Polen, Slowakije en Roemenie in de EU en in de Navo zitten? Moet de grens per se alsmaar verder naar het oosten verlegd worden ongeacht om wat voor landen het nou eigenlijk gaat?quote:
Het "Alsjeblieft, Rusland, doe ons geen pijn!" referendum.
In feite wel. Al is het referendum natuurlijk altijd al bedoeld als raadgevend en iets wat slechts meegenomen wordt in de besluitneming. Echter, om bij voorbaat al te gaan roepen dat je er toch niks mee doet is wel erg arrogant en niet in het licht van de functie van zo een referendum.quote:Op dinsdag 1 september 2015 10:03 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon een 'fuck you' naar alle burgers.
Dit verdrag is tot stand gekomen omdat Oekraine zelf meer toenadering tot de Europese Unie zoekt.quote:
[..]
Nou nou nou. Is Oekraine wel echt een Europees land? Ik weet er het fijne niet van maar het klinkt als een armoedige kleptokratische bende die in de rest van Europa z'n gelijke niet kent. Waarom moet "het westen" dan zo expansief zijn? Is het niet genoeg dat Polen, Slowakije en Roemenie in de EU en in de Navo zitten? Moet de grens per se alsmaar verder naar het oosten verlegd worden ongeacht om wat voor landen het nou eigenlijk gaat?
Als ze lid willen worden zullen ze aan strenge eisen moeten voldoen (waar ze inderdaad nu nog lang niet aan voldoen). Dit is meer een intentieverklaring dan iets anders.
Mochten ze niet aan die eisen kunnen voldoen, worden ze geen lid. Klaar. De EU heeft zijn lesje met Griekenland inmiddels wel geleerd.
Maar de enige reden om nu dit verdrag af te wijzen, is angst om Rusland voor het hoofd te stoten.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Afgelopen week ergens al getekend.
Goed initiatief.
Goed initiatief.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik waag dat te betwijfelen. Sterker nog, ik durf gerust te beweren dat dat niet het geval is en dat ze eenzelfde fout gewoon nogmaals maken.quote:
De EU heeft zijn lesje met Griekenland inmiddels wel geleerd.
Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen, maar een gedrocht als de EU krijgt dat 20x op rij voor elkaar
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
