WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! Vorig jaar (2014) werd in Nederland 63 miljoen euro gefinancierd via crowdfunding (een verdubbeling t.o.v. het jaar ervoor). Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent.
Crowdfundingplatformen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL, vorm: leningen
• KapitaalOpMaat (KOM), vanaf 25k eur, vorm: leningen
• Symbid, voor startups en MKB, vorm: aandelen
• CrowdAboutNow (CAN), food, horeca, retail. Vorm: leningen
• Kickstarter, daar is een ander topic voor
• Horecacrowdfunding geeft leningen uit aan horeca van 30k tot 250k
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• Collin Crowdfund, leningen tussen de 50k en 2.5mil, met crowdfundcoach voor bedrijven
• Doorgaan.nl, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
• Aygo!Dutch, nieuw platform met leningen aan het MKB
• Lendahand, investeer in opkomende economieën met rentepercentages tussen 3-4%
• Zencap, kredieten voor het MKB tot 250K
• Investormatch, kosteloos investeren, vorm: leningen
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe apenstaart cfmailserver punt nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@cfmailserver.nl .
Buitenlandse platforms
Uiteraard is crowdfunding internationaal, en zo zijn dus ook enkele internationale platformen interessant. Onderstaand zijn enkel nog platformen waarbij je daadwerkelijk investeert, niet uitleent, je krijgt dus aandelen in het betreffende bedrijf en het rendement zal onzekerder zijn.
Seedrs.com is een Engels crowdfundingplatform welk intussen enkele jaren bezig is. De aangeboden projecten zijn zeer gevarieerd. Zo kan je projecten tegenkomen voor een lokale winkel, maar ook voor wereldwijde internetplatformen. Naast aandelen in bedrijven, biedt Seedrs met grote regelmaat ook investeringsfondsen aan om in te investeren.
Companisto.com is een crowdfundingplatform van onze oosterburen. Het Duitse platform biedt ook zeer gevarieerde projecten aan. Het zijn nooit echt veel projecten maar degene die er staan zijn meestal wel interessant om in ieder geval te bestuderen.
Crowdcube.com is een Engels platform welke mooie projecten aanbiedt. Helaas is er het nadeel dat je als buitenlander een debitcard van Visa of Mastercard moet hebben om er te investeren. Een debitcard, dus geen creditcard, ook niet een prepaid creditcard.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Mislukte projecten:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.
[ Bericht 0% gewijzigd door halftempo op 19-08-2015 16:52:58 ]Inderdaad: http://cfmailserver.nl/ww(...).aspx%3Fid=5097.origquote:Op woensdag 19 augustus 2015 16:05 schreef Blik het volgende:
Volgens mij Samsung Business Center OostZe zijn van de printers overgestapt naar schoenen: http://www.sbc-oost.nlquote:
[..]
Inderdaad: http://cfmailserver.nl/ww(...).aspx%3Fid=5097.origBericht ontvangen van GVE over # 11129, de crematieonderneming.
De Rabobank wil niet dat de holding meetekent voor de crowdfund lening.
Het project wordt teruggetrokken en later opnieuw ingebracht.
Grrrr.Pecunia non oletBeste Forum leden. Zoals beloofd de rekentool om effectieve rente berekenen. Gaat wel uit van gemiddelden, maar kan aardig inzicht geven.
https://dl.dropboxusercon(...)ng%2019-08-2015.xlsxIn ieder geval is de geplande overname van WNS niet doorgegaan, want deze onderneming is ondertussen gefaillieerd. In het Failissementverslag van WNS van 20 november 2014 wordt deze mislukte overname inclusief de crowdfunding gememoreerd, evenals een forse claim van WNS op SBC Oost. Ook in het verslag van 26 mei 2015 wordt wederom deze claim gememoreerd. Waarschijnlijk heeft de curator tussen mei en nu eens doorgepakt.quote:
[..]
Inderdaad: http://cfmailserver.nl/ww(...).aspx%3Fid=5097.orig
Ik ben niet betrokken bij deze lening, maar de les is m.i. wel dat je de bedrijven waar je aan leent goed in de gaten houden moet. Dan nóg had je misschien niets kunnen doen, maar waren er misschien meer mogelijkheden voor sanering geweest.
Uiteraard is een incassotraject nog niet direct een faillissement, maar vaak betekent het niet veel goeds.Ik heb het faillisementsverslag doorgelezen, dat voorspeld op het eerste gezicht niet veel goeds voor SBC Oost. Vermoed dat ze een claim van de WNS curator krijgen.quote:
In ieder geval is de geplande overname van WNS niet doorgegaan, want deze onderneming is ondertussen gefaillieerd. In het Failissementverslag van WNS van 20 november 2014 wordt deze mislukte overname inclusief de crowdfunding gememoreerd, evenals een forse claim van WNS op SBC Oost. Ook in het verslag van 26 mei 2015 wordt wederom deze claim gememoreerd. Waarschijnlijk heeft de curator tussen mei en nu eens doorgepakt.
Ik ben niet betrokken bij deze lening, maar de les is m.i. wel dat je de bedrijven waar je aan leent goed in de gaten houden moet. Dan nóg had je misschien niets kunnen doen, maar waren er misschien meer mogelijkheden voor sanering geweest.
Uiteraard is een incassotraject nog niet direct een faillissement, maar vaak betekent het niet veel goeds.Als ik het goed begrijp, hadden ze dat geld nodig om WNS over te kunnen nemen.
Nu dat niet gebeurd is, en er zelfs een schuld resteert aan WNS, wat is er dan in vredesnaam met dat geld gebeurd?Pecunia non oletDat vraag ik me ook af. Volgens de pitch was 80.000 euro voor deze overname bedoeld. Dus ongeveer 2/3 van het leenbedrag niet gebruikt voor het doel waarvoor het is aangevraagd! Conform de voorwaarden van de lening 80.000 euro direct opeisbaar! Hoop voor de mensen die erin zitten dat er nog wat op te eisen is.quote:
Als ik het goed begrijp, hadden ze dat geld nodig om WNS over te kunnen nemen.
Nu dat niet gebeurd is, en er zelfs een schuld resteert aan WNS, wat is er dan in vredesnaam met dat geld gebeurd?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 19-08-2015 21:27:05 ]Gaat hard de laatste tijd... Motiveert niet echt om in een 5s te investeren (waarbij ik sowieso de in mijn ogen waardeloze projecten als een permanente kerstwinkel oversla).van de 18 defaults kregen dertien projecten een klasse 5(s). Twee projecten hadden klasse 3 en drie kregen een 4. Ik weet niet hoeveel projecten in elk van de vijf klasses zijn ingedeeld, maar mij lijken dit heldere cijfers...quote:
Gaat hard de laatste tijd... Motiveert niet echt om in een 5s te investeren (waarbij ik sowieso de in mijn ogen waardeloze projecten als een permanente kerstwinkel oversla).Dankjewel! Heel aardig om inzicht te krijgen! Met de huidige spaarrente is een defaultpercentage van 10% op gemiddeld de helft van de looptijd, nog steeds rendabel. Mmz, zou dat verklaren waarom mensen nauwelijks meer kijken naar de inhoud, maar gewoon hun geld erin 'dumpen' ?quote:
Beste Forum leden. Zoals beloofd de rekentool om effectieve rente berekenen. Gaat wel uit van gemiddelden, maar kan aardig inzicht geven.Dat zou kunnen. Al is dat ook weer wat kortzichtig. Als de spaarrentes binnen nu en twee jaar weer enkele procentpunten stijgen verandert de vergelijking natuurlijk behoorlijk.quote:
[..]
Dankjewel! Heel aardig om inzicht te krijgen! Met de huidige spaarrente is een defaultpercentage van 10% op gemiddeld de helft van de looptijd, nog steeds rendabel. Mmz, zou dat verklaren waarom mensen nauwelijks meer kijken naar de inhoud, maar gewoon hun geld erin 'dumpen' ?Schip ahoy!Gisteren gingen ze bij asn en LPB (deposito) anders weer verder omlaagquote:
[..]
Dat zou kunnen. Al is dat ook weer wat kortzichtig. Als de spaarrentes binnen nu en twee jaar weer enkele procentpunten stijgen verandert de vergelijking natuurlijk behoorlijk.
Het is wel zo dat als de rentes weer gaan stijgen, de crowdfundingplatforms het moeilijker gaan krijgen.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 08:39 schreef crowdiefunder het volgende:
[..]
Gisteren gingen ze bij asn en LPB (deposito) anders weer verder omlaagIn het verslag staat dat de heer Boek verantwoordelijk was voor de bedrijfsvoering en administratie bij WNS. De directeur van Samsung Business Center Oost heet ook Boek. Toeval??quote:
[..]
In ieder geval is de geplande overname van WNS niet doorgegaan, want deze onderneming is ondertussen gefaillieerd. In het Failissementverslag van WNS van 20 november 2014 wordt deze mislukte overname inclusief de crowdfunding gememoreerd, evenals een forse claim van WNS op SBC Oost. Ook in het verslag van 26 mei 2015 wordt wederom deze claim gememoreerd. Waarschijnlijk heeft de curator tussen mei en nu eens doorgepakt.
Ik ben niet betrokken bij deze lening, maar de les is m.i. wel dat je de bedrijven waar je aan leent goed in de gaten houden moet. Dan nóg had je misschien niets kunnen doen, maar waren er misschien meer mogelijkheden voor sanering geweest.
Uiteraard is een incassotraject nog niet direct een faillissement, maar vaak betekent het niet veel goeds.Zeker, op nieuwe projecten zullen ze een hogere rente moeten bieden als de rente op spaarrekeningen hoger is. Anders stappen mensen niet in voor een marginale hogere rente.quote:
[..]
Het is wel zo dat als de rentes weer gaan stijgen, de crowdfundingplatforms het moeilijker gaan krijgen.Dat lijkt mij toch niet. Of dezelfde (meest waarschijnlijk) of familie.quote:
[..]
In het verslag staat dat de heer Boek verantwoordelijk was voor de bedrijfsvoering en administratie bij WNS. De directeur van Samsung Business Center Oost heet ook Boek. Toeval??
Wat mij verder opvalt, is dat dit bedrijf óók in Zwolle zit. Een andere bekende onderneming die in zwaar water verkeert (hopelijk kunnen die boten daar tegen) zit ook in die buurt.Mbt FootActive op KoM:
Bij opbouw van pensioen in eigen beheer is de Belastingdienst extra alert of u en de bv zich wel aan de spelregels houden. Onzakelijk handelen heeft grote gevolgen. De volgende handelingen zijn verboden:
"de pensioenaanspraak mag niet formeel of feitelijk voorwerp van zekerheid worden. De pensioenaanspraak mag dus niet als onderpand dienen voor een lening of worden verpand aan de bank."
Op KoM wordt dit echter als "zekerheid" ingebracht. Apart toch?!Ja, en dat is al de tweede keer. Ook bij Geenen, die overigens is teruggetrokken.quote:
Mbt FootActive op KoM:
Bij opbouw van pensioen in eigen beheer is de Belastingdienst extra alert of u en de bv zich wel aan de spelregels houden. Onzakelijk handelen heeft grote gevolgen. De volgende handelingen zijn verboden:
"de pensioenaanspraak mag niet formeel of feitelijk voorwerp van zekerheid worden. De pensioenaanspraak mag dus niet als onderpand dienen voor een lening of worden verpand aan de bank."
Op KoM wordt dit echter als "zekerheid" ingebracht. Apart toch?!zou je dit punt willen inbrengen op de reacties-pagina bij KoM? Ik ben heel benieuwd.quote:
Mbt FootActive op KoM:
Bij opbouw van pensioen in eigen beheer is de Belastingdienst extra alert of u en de bv zich wel aan de spelregels houden. Onzakelijk handelen heeft grote gevolgen. De volgende handelingen zijn verboden:
"de pensioenaanspraak mag niet formeel of feitelijk voorwerp van zekerheid worden. De pensioenaanspraak mag dus niet als onderpand dienen voor een lening of worden verpand aan de bank."
Op KoM wordt dit echter als "zekerheid" ingebracht. Apart toch?!Nieuw project op geldvoorelkaar:
Link: https://www.geldvoorelkaa(...)roject.aspx?id=11342
Reeks: Topicreeks: Crowdfunding topic
Horsemen, bedankt voor sponsoren deze en volgende maand
Naam: Transco Transmissie Service
Leendoel: Overige bedrijfsmiddelen
Bedrag: 30.000 euro
Rente: 9,0%
Looptijd: 60 maanden
Classificatie: 5s
Graydon rating: 0,31
Mooie, ik doe mee. Jammer van de hogere fee maar goed.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Doe ik!quote:
[..]
zou je dit punt willen inbrengen op de reacties-pagina bij KoM? Ik ben heel benieuwd.
Hoe kan een bedrijf van 20 jaar oud een 5s rating hebben?Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Pfff, moest wel haasten zegquote:
en hij is alweer vol.... ging erg snel....Pecunia non oletHij zit al vol zie ik
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.ik was op tijd met het invoeren van een bedragje op de GVE website, maar drukte te laat op de link in de bevestigingsmail :-(quote:
[..]
Wat mij verder opvalt, is dat dit bedrijf óók in Zwolle zit. Een andere bekende onderneming die in zwaar water verkeert (hopelijk kunnen die boten daar tegen) zit ook in die buurt.Zal wel niet aan Zwolle liggen denk ik, is gewoon een echte kantorenstad waar veel ondernemingen zijn gevestigd, dus ook meer kans op default.....
Pecunia non oletWeet iemand hoe je eenvoudig kunt zien aan welke lening een betaling is gekoppeld van GvE?
Ik kan geen chocola maken van de omschrijving of het kenmerk.
Of moet je daarvoor op het betaaloverzicht kijken en alle leningen één voor één nalopen?
Kan me niet voorstellen dat het zo zou werken, dus ik weet zeker dat ik iets over het hoofd zien.In de reeks met cijfers staat ook het nummer van de termijn en het leningnummer vermeld. Het is even zoeken maar dat staat bij elke bijschrijving netjes vermeldt.quote:
Weet iemand hoe je eenvoudig kunt zien aan welke lening een betaling is gekoppeld van GvE?
Ik kan geen chocola maken van de omschrijving of het kenmerk.
Of moet je daarvoor op het betaaloverzicht kijken en alle leningen één voor één nalopen?
Kan me niet voorstellen dat het zo zou werken, dus ik weet zeker dat ik iets over het hoofd zien.
Als je bent ingelogd bij GvE staat het in de rechterkolom ook vermeldt hoe het werkt. Als het intussen niet weggehaald is.
Edit: Even gezocht - Het betalingskenmerk ziet er als volgt uit: 00 1 0 10000 0 10000
Zonder spaties uiteraard. Eerste twee cijfers zijn mij onbekend. volgende cijfer is de zoveelste maandtermijn. de nul is mij onbekend. de 10000 reeks is het leningnummer. De 0 daarna is mij onbekend en het 10000 nummer aan het einde is je eigen investeerdersnummer.
[ Bericht 10% gewijzigd door MSR op 20-08-2015 11:35:32 ]Er staat ook een nieuwe op Collin trouwens:
https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/kqOoXwvRc2zF-15599
¤ 225.000 | 7,5% rente | 60 maanden |
Gaat weer lekker snelvan de FAQquote:
Weet iemand hoe je eenvoudig kunt zien aan welke lening een betaling is gekoppeld van GvE?
Hoe zie ik aan welk project mijn uitbetalingen gekoppeld zijn?
U kunt het kenmerk van de uitbetalingen als volgt lezen:
Bijvoorbeeld het kenmerk 101001111002222.
Deze kunt u lezen als: 1 01 001111 002222
01: termijn van de uitbetaling
001111: projectnummer
002222: investeerdersnummerOp mij komt het over als een aantrekkelijk project. Ik doe mee! M'n eerste project op Collin.quote:
Er staat ook een nieuwe op Collin trouwens:
https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/kqOoXwvRc2zF-15599
¤ 225.000 | 7,5% rente | 60 maanden |
Gaat weer lekker snelVoor mij ook m'n eerste, kan de rentes van de banken niet langer aanzien...quote:
[..]
Op mij komt het over als een aantrekkelijk project. Ik doe mee! M'n eerste project op Collin.
Spannend ...thanks voor de tool.quote:
Beste Forum leden. Zoals beloofd de rekentool om effectieve rente berekenen. Gaat wel uit van gemiddelden, maar kan aardig inzicht geven.
https://dl.dropboxusercon(...)ng%2019-08-2015.xlsx
Kun je toelichten waarom je in cell D24 het totaal aan gemiste termijnen optelt bij het uitgeleende bedrag? Ik zie niet 1-2-3 waarom dit hetzelfde is als het niet terugbetaald krijgen van die termijnen?De laatste tijd aan het lurken geweest in het topic. Heb diverse projecten lopen op KOM, GVE en collin en dacht mij nu ook maar eens hier bekend te maken.
Heb ook gekeken naar het project op collin, vond de kwaliteit van het cijfer materiaal matig. Even verder gevraagd op in ieder geval omzet eerste twee kwartalen 2015 en die lijken mij solide. Ga daar ook investeren in.Je bent een van de weinige, wil je ook uitleggen waarom het project je aanstaat (los van de rente)quote:
Driveugo staat me wel aan. 9% is ook best aardig.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Was sarcastisch, was de smiley vergeten. Nee geloof niet in Driveugo, taximarkt is mijn ogen helemaal verzadigd en we moeten nog maar zien wat Uber allemaal gaat bereiken.
quote:
Was sarcastisch, was de smiley vergeten
af en toe begint het op WGR wat meer op ONZ te lijken
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Top! Ga ik die even linken. Is een stuk eenvoudiger dan voor iedere betaling alle investeringen op GvE doorlopenquote:
[..]
In de reeks met cijfers staat ook het nummer van de termijn en het leningnummer vermeld. Het is even zoeken maar dat staat bij elke bijschrijving netjes vermeldt.
Als je bent ingelogd bij GvE staat het in de rechterkolom ook vermeldt hoe het werkt. Als het intussen niet weggehaald is.
Edit: Even gezocht - Het betalingskenmerk ziet er als volgt uit: 00 1 0 10000 0 10000
Zonder spaties uiteraard. Eerste twee cijfers zijn mij onbekend. volgende cijfer is de zoveelste maandtermijn. de nul is mij onbekend. de 10000 reeks is het leningnummer. De 0 daarna is mij onbekend en het 10000 nummer aan het einde is je eigen investeerdersnummer.
Waarom verkoopt iemand een 50% belang in een onderneming die in 2014 800K na belasting realiseert voor 225K??quote:
Er staat ook een nieuwe op Collin trouwens:
https://www.collincrowdfund.nl/link/lening/kqOoXwvRc2zF-15599
¤ 225.000 | 7,5% rente | 60 maanden |
Gaat weer lekker snelouch, net (geen) 20/48ste terug denk ik, komt neer op 48%quote:
Begin hem toch steeds meer te knijpen voor mijn lopende projecten.
Overigens wel mooi dat rtlnieuws doorlinked aan (onze) cfmailer
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Zo, het is weer raak zo te zien. Weer zuur voor de mensen die er wat in hebben zitten.
Ik maak graag even 1 quote vanuit het interview van die kattenburg:
Eigenaar Kattenburg acht de kans klein dat de crowdfunders iets terugzien van hun investering. “Zij moeten hun vordering indienen bij de curator. Maar de banken, de fiscus en de curator gaan voor, waardoor ik vrees dat er voor hen niets overblijft.”
Is meneer in deze niet hoofdelijk aansprakelijk? Indien dat wel het geval is, dan is die uitspraak hooguit merkwaardig. Nu kan iedereen wel voor gaan in de BV, echter verhalen die waarschijnlijk niet op zijn privé persoon.
Dan moet hij zijn salaris aankomende vijf jaar wel in kunnen leveren tot 80% van het bestaans minimum lijkt mij. Zelf zal hij daar natuurlijk niet op zitten te wachten, maar goed. Its all in the gameDe Bank vermoedelijk wel. Vraagt ook meestal zekerheid in prive. Zeker bij wankele bedrijven.quote:
Is meneer in deze niet hoofdelijk aansprakelijk? Indien dat wel het geval is, dan is die uitspraak hooguit merkwaardig. Nu kan iedereen wel voor gaan in de BV, echter verhalen die waarschijnlijk niet op zijn privé persoon.Ze kunnen niet allemaal blijven bestaan. Wel jammer en merkwaardig dat het er 1 is met een goede rating.Ja oké, maar als ik even snel reken staat er nog 53 a 54 K open. Dat moet toch wel terug te betalen zijn in een fulltime job in aankomende jaren.
Als we dat verdubbelen voor de bank moet het alsnog lukken. Maar goed, als de bank en de fiscus nog tonnen tegoed hebben wordt het lastig. Het lijkt mij overigens dat de fiscus alleen privé verhaald bij ondegelijk bestuur.
Iemand overigens in de praktijk al iets van een dergelijke situatie gemerkt. Of is op tot heden geen default die de betaling hervat heeft in prive of wat dan ook?
De eerste defaults zijn volgens mij al van meer dan een jaar terug.5 AAA valt toch niet in de categorie goedquote:
Ze kunnen niet allemaal blijven bestaan. Wel jammer en merkwaardig dat het er 1 is met een goede rating.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Dat is inderdaad niet logisch. Wellicht waren het eenmalige baten. Projecten waar nu geen winst meer uit voortvloeit oid. Als dat resultaat voor de aankomende jaren van toepassing is, dan is die 225 K wel een weggevertje.quote:
[..]
Waarom verkoopt iemand een 50% belang in een onderneming die in 2014 800K na belasting realiseert voor 225K??AAA lijkt me een prima rating.quote:Op donderdag 20 augustus 2015 15:48 schreef CaLeX het volgende:
[..]
5 AAA valt toch niet in de categorie goedWaarom zou de uittredende aandeelhouder dan verkopen?? Hij geeft zelfs de winst 2014 en eerste helft 2015 weg! Bij mij gaan dan de alarmbellen rinkelenquote:
[..]
Dat is inderdaad niet logisch. Wellicht waren het eenmalige baten. Projecten waar nu geen winst meer uit voortvloeit oid. Als dat resultaat voor de aankomende jaren van toepassing is, dan is die 225 K wel een weggevertje.Het gaat dan ook om de 5.quote:
De AAA is prima, maar het is een rating die kijkt hoe groot de kans is dat de onderneming na 12 maanden nog bestaat.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.Dat laatste klopte uiteindelijk wel!quote:
[..]
Het gaat dan ook om de 5.
De AAA is prima, maar het is een rating die kijkt hoe groot de kans is dat de onderneming na 12 maanden nog bestaat.Eerste jaar gehaald, daarna zakte het weg naar CCC?quote:
[..]
Dat laatste klopte uiteindelijk wel!Dat dacht ik ook. Heel fijn die AAA maar met een classificatie 5 is het dan toch oppassen.quote:
[..]
5 AAA valt toch niet in de categorie goed
Nog een bevestiging om de classificatie altijd goed in het oog te houden. 4 en 5 is bij mij vaak al een teken om af te zien van. Vooral als het om aanzienlijke bedragen gaat.Staat in de pitch weer uitermate mooi omschreven; financiering is nodig voor de groei. Voor mij is het gewoon verliesfinanciering!quote:
[..]
Dat dacht ik ook. Heel fijn die AAA maar met een classificatie 5 is het dan toch oppassen.
Nog een bevestiging om de classificatie altijd goed in het oog te houden. 4 en 5 is bij mij vaak al een teken om af te zien van. Vooral als het om aanzienlijke bedragen gaat.Graydon rating zegt inderdaad niet alles. Maar ik was gewoon verbaasd haha. Balen voor de mensen die erin zitten. Moet niet te vaak gaan gebeuren dit soort dingen.Hoppa weer eentje in mijn gespreide mandje. Er blijken veel te veel van deze laatste reddingsboei-leners, zoals eerder gemeld heb ik al van 4 vroege defaulters van gve vernomen dat er hoofdelijk niets maar dan ook niets te verhalen valt (allemaal in de bijstand enzo). Blijken achteraf allemaal hopeloos verliesgevende zaken, die soms al snel na cf-geld op de fles gingen. Vraag is wat er dan in die korte tijd met het gefunde geld is gebeurd, daar geeft gve/deurwaarder geen enkel inzicht in. Heb er zo mijn vermoedens over...quote:
Ja oké, maar als ik even snel reken staat er nog 53 a 54 K open. Dat moet toch wel terug te betalen zijn in een fulltime job in aankomende jaren.
Als we dat verdubbelen voor de bank moet het alsnog lukken. Maar goed, als de bank en de fiscus nog tonnen tegoed hebben wordt het lastig. Het lijkt mij overigens dat de fiscus alleen privé verhaald bij ondegelijk bestuur.
Iemand overigens in de praktijk al iets van een dergelijke situatie gemerkt. Of is op tot heden geen default die de betaling hervat heeft in prive of wat dan ook?
De eerste defaults zijn volgens mij al van meer dan een jaar terug.Dank, dat is een goede rekenbasis. Bij het daadwerkelijke rendement dienen m.i. nog wel in ogenschouw te worden genomen:quote:
Beste Forum leden. Zoals beloofd de rekentool om effectieve rente berekenen. Gaat wel uit van gemiddelden, maar kan aardig inzicht geven.
https://dl.dropboxusercon(...)ng%2019-08-2015.xlsx
-min de 'succesfee' en/of transferfee van de betreffende site;
-min renteverlies voorafgaand aan start project
-min renteverlies door vertraagde uitbetalingen
-rente begin / eind vd maand
Daarnaast moet worden beseft (op basis van mijn kentallen):
-gemiddelde looptijd langer dan 36 maanden
-8% gemiddeld is mooi percentage, maar laatste jaren lastig haalbaar (zonder al te gekke risico's / projecten)
-defaults -opvallend- vaak kort na 1e jaar...Even wat nieuwtjes over verschillende platformen.
Gambitious doet voorlopig niet meer aan crowdfunding via consumenten. De regelgeving rondom (equity-) crowdfunding is nog te complex en te snel veranderend om iets fatsoenlijks neer te kunnen zetten voor consumenten die in games investeren.
De weg die ze genomen hebben met Train Fever bleek ook te traag en te stroperig, ondanks het project dus wel succesvol was.
Een tijdje geleden zijn ze erop overgegaan om als publisher verder te gaan en enkel nog investeerders toe te laten die meer dan 5000 euro per game kunnen investeren. Een model die je ook terugziet bij het gisteren aangekondigde Fig.
Wanneer de regelgeving rondom crowdfunding duidelijker en rustiger is zullen ze weer gaan kijken naar een model waarbij consumenten wel kunnen investeren.
Seedrs opent morgen een investeringsronde voor het platform zelf. Dus dan kan je daar weer een aandeel in kopen. Ik ga ervoor, lijkt me een goede investering aangezien Seedrs best goed draait.
Companisto biedt nu ook de leenvorm aan, voorheen was het enkel equity.De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard ShawGrappig, dat Seedrs-verhaal. Ik heb onlangs mogelijkheid geboden gekregen om mee te financieren in Oneplanetcrowd en zo mede-eigenaar te worden... Meer?ik niet maar ben wel benieuwd of je daar op ingegaan bent en tegen welke waarderingquote:
Grappig, dat Seedrs-verhaal. Ik heb onlangs mogelijkheid geboden gekregen om mee te financieren in Oneplanetcrowd en zo mede-eigenaar te worden... Meer?
[ Bericht 0% gewijzigd door komrad op 20-08-2015 18:10:17 ]Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Balen van katenburg, is mijn eerste op 35 projecten en een van mijn oudste projecten. Dit geeft minder vertrouwen dat de projecten ook het einde bereiken, ben in dit project ongeveer de helft van de inleg kwijt. Volgende aflossing zou ongeveer 30 augustus moeten binnenkomen. Maar afwachten wat er gebeurt, GvE heeft nog niet gereageerd. Trouwens met de Q2 resultaten van buddy hebben ze wel aangegeven meer te focussen op de kwaliteit van de portfolio en dat de meeste problemen in oudere projecten zitten......heb contract even nagekeken, hoofdelijk verantwoordelijk, ben benieuwd
[ Bericht 4% gewijzigd door snoopy40 op 20-08-2015 19:38:53 ]betreft achtergestelde converteerbare lening van 7%, denk er nog over na (heb daar gelukkig wel de tijd voor). De hausse aan cf-sites en de omgekeerd evenredige kwaliteit aan projecten doen mij twijfelen...quote:
[..]
ik niet maar ben wel benieuwd of je daar op ingegaan bent en tegen welke waarderingKijk maar even naar de ontwikkeling van de koers van trustbuddy, is niet allemaal rozegeur en maneschijn. mr. Van schelven heeft GVE ook verkocht eind vorig jaar tegen een vast bedrag en een aandelenpakket....Ha ha, dan zet ik ook in op snel verkopen ...quote:
Kijk maar even naar de ontwikkeling van de koers van trustbuddy, is niet allemaal rozegeur en maneschijn. mr. Van schelven heeft GVE ook verkocht eind vorig jaar tegen een vast bedrag en een aandelenpakket....Zit zelf wel in trustbuddy maar weinig plezier aan beleefd tot op heden maar de aex is de laatste tijd ook niet alles 😄Ik ook en nog een reden is het minimum bedrag van 1000 euro. Het blijft toch "maar" een site?quote:
[..]
betreft achtergestelde converteerbare lening van 7%, denk er nog over na (heb daar gelukkig wel de tijd voor). De hausse aan cf-sites en de omgekeerd evenredige kwaliteit aan projecten doen mij twijfelen...Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10En dat is 3... voor mijquote:
En dat was idd een project met een mooie rating...moeten er niet veel meer bij komen want dan moet ik wel stoppen.Alhoewel bovenstaand wel weer helpt. Eerst maar eens even HIN afwachten.quote:
[..]
Dankjewel! Heel aardig om inzicht te krijgen! Met de huidige spaarrente is een defaultpercentage van 10% op gemiddeld de helft van de looptijd, nog steeds rendabel. Mmz, zou dat verklaren waarom mensen nauwelijks meer kijken naar de inhoud, maar gewoon hun geld erin 'dumpen' ?
[ Bericht 36% gewijzigd door AQuila360 op 20-08-2015 22:03:41 ]Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Van mn 1e default heb ik ook een update gehad en daar viel nu niet veel te halen maar er is wel een loonbeslag op het inkomen ingezet dus wellicht dat daar toch wel iets van binnen komt.?quote:
[..]
Hoppa weer eentje in mijn gespreide mandje. Er blijken veel te veel van deze laatste reddingsboei-leners, zoals eerder gemeld heb ik al van 4 vroege defaulters van gve vernomen dat er hoofdelijk niets maar dan ook niets te verhalen valt (allemaal in de bijstand enzo). Blijken achteraf allemaal hopeloos verliesgevende zaken, die soms al snel na cf-geld op de fles gingen. Vraag is wat er dan in die korte tijd met het gefunde geld is gebeurd, daar geeft gve/deurwaarder geen enkel inzicht in. Heb er zo mijn vermoedens over...Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Zo vreemd hoeft dat niet te zijn. Ik kan me goed voorstellen dat er vooraf afspraken met een investeerder zijn gemaakt dat het aandelenkapitaal voor een bepaald bedrag kan worden gekocht. En als de winst dan goed uitvalt, dan wil je dat natuurlijk doen. Wel is het vreemd dat dit punt niet duidelijk wordt toegelicht.quote:
[..]
Waarom zou de uittredende aandeelhouder dan verkopen?? Hij geeft zelfs de winst 2014 en eerste helft 2015 weg! Bij mij gaan dan de alarmbellen rinkelenIk vertrouw dat Casa23 ook niet helemaal hoor..quote:
[..]
Zo vreemd hoeft dat niet te zijn. Ik kan me goed voorstellen dat er vooraf afspraken met een investeerder zijn gemaakt dat het aandelenkapitaal voor een bepaald bedrag kan worden gekocht. En als de winst dan goed uitvalt, dan wil je dat natuurlijk doen. Wel is het vreemd dat dit punt niet duidelijk wordt toegelicht.
Van mijn kant trouwens nog 0 defaults! Enkel bij KoM 1 bedrijf die steeds te laat betaalt.
43x GVE 16x KoM 4x Collin (+ nog wat kleine dingen bij Lendico en Bondora)
Ben ondertussen alweer 2 jaar bezig, nu wel even afkloppen... hahaIk heb in 34 projecten geinvesteerd, 2 zijn teruggetrokken voor betaling en er lopen dus nog 32, de eerste is eind dit jaar klaar.WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.quote:
[..]
Waarom zou de uittredende aandeelhouder dan verkopen?? Hij geeft zelfs de winst 2014 en eerste helft 2015 weg! Bij mij gaan dan de alarmbellen rinkelen
De gevraagde financiering bedraagt ¤ 225.000,- Dit is gelijk aan de koopsom plus kosten, waarbij de koopsom uitgaat van economische overdracht per 1 januari 2014 (dit is al eerder overeengekomen). Het resultaat 2014 is dus volledig voor Thesauros B.V.
Lijkt me toch heel helder zoals het hier staat. De datum van de overeenkomst zal zijn geweest begin 2014 of zelfs nog eerder. Denk dat je het als een soort call optie moet zien. Gunstig voor de koper, ongunstig voor de verkoper.Pecunia non oletDuurt nog wel een maandje of 2 denk ik, bij m'n 1e default duurde dat ook zo lang.quote:
Vraag mij wel af wanneer er nieuwe info over Quickboats komt.Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!Ik weet niet of het al voorbij gekomen is, maar Lendahand gaat ook aandelen van zichzelf verkopen.quote:
Even wat nieuwtjes over verschillende platformen.
...Alweer? https://www.symbid.nl/ideas/4770-lendahand Groeit zeker lekker.quote:
[..]
Ik weet niet of het al voorbij gekomen is, maar Lendahand gaat ook aandelen van zichzelf verkopen.Hopelijk wel, maar dan moeten er geen andere, preferente, vorderingen en beslagen zijn. En als er wat geld terugkomt zal dat wsl. eerst toevloeien naar de deurwaarder en de 'voorgeschoten' gve-betalingen.quote:
[..]
Van mn 1e default heb ik ook een update gehad en daar viel nu niet veel te halen maar er is wel een loonbeslag op het inkomen ingezet dus wellicht dat daar toch wel iets van binnen komt.?Ik heb het niet gedaan toen ik de mogelijkheid had. Voor mij was ook de hoeveelheid aan CF-sites daarvoor een reden, en er is ook niets aan oneplanetcrowd dat zich echt onderscheid van de rest.quote:
[..]
betreft achtergestelde converteerbare lening van 7%, denk er nog over na (heb daar gelukkig wel de tijd voor). De hausse aan cf-sites en de omgekeerd evenredige kwaliteit aan projecten doen mij twijfelen...De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw40 projecten hier, ben iets meer daneen jaar bezig.quote:
Van mijn kant trouwens nog 0 defaults! Enkel bij KoM 1 bedrijf die steeds te laat betaalt.43x GVE 16x KoM 4x Collin (+ nog wat kleine dingen bij Lendico en Bondora)
Vooralsnog geen defaults, maar er zouden 12~13 volledige investeringseenheden (¤100,-) in default mogen voor het minder op gaat leveren dan de spaarrente.
Ik ben wel een stuk minder gaan investeren in 2015 (van gemiddeld 3.6 projecten per maand naar 2.9). Eerst maar eens het opgelopen aantal terugontvangen termijnen op laten lopen en als er wat moois en leuks langs komt dan pakken we die wel weer mee als herinvestering.Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
Hoi!
ook even voorstellen. Ik ben nu een paar weken onderweg met CF en enthousiast meelezer hier. Begonnen vanwege de dramatisch lage spaarrente, maar meerdere aspecten staan me erg aan (gun-factor, betrokkenheid, zelf kunnen kiezen waarin te inveteren, ...).
Ik heb, om te proberen, een niet te hoog budget voor mezelf gezet, en dat enthousiast volgegooid
Portefuille bestaat nu uit 4x GvE, 2x KoM, 2x Zencap, 4x LendaHand en de schipper op investormatch. Eind deze maand mijn eerste uitbetaling te verwachten.
dank voor het delen van tips, ideeen en overwegingen. Hoop in de toekomst ook zo af en toe iets te kunnen toevoegen.Dank voor de oplettendheid en mijn excuses, er is een fout gemaakt in de formule. Hierbij een nieuwe link met de goede berekening.quote:
[..]
thanks voor de tool.
Kun je toelichten waarom je in cell D24 het totaal aan gemiste termijnen optelt bij het uitgeleende bedrag? Ik zie niet 1-2-3 waarom dit hetzelfde is als het niet terugbetaald krijgen van die termijnen?
https://www.dropbox.com/s/ropjm221iom7eb1/Rekentool%20defaults%20crowdfunding%2021-08-2015.xlsx?dl=0
De posts worden normaal door mijn collega gedaan, vandaar dat ik nu vanuit een Investormatch2 account post. Ik ben wel persoonlijk verantwoordelijk voor deze tools. Mocht er iets mis zijn dan hoor ik het graag.Antwoord van Kom:quote:
Mbt FootActive op KoM:
Bij opbouw van pensioen in eigen beheer is de Belastingdienst extra alert of u en de bv zich wel aan de spelregels houden. Onzakelijk handelen heeft grote gevolgen. De volgende handelingen zijn verboden:
"de pensioenaanspraak mag niet formeel of feitelijk voorwerp van zekerheid worden. De pensioenaanspraak mag dus niet als onderpand dienen voor een lening of worden verpand aan de bank."
Op KoM wordt dit echter als "zekerheid" ingebracht. Apart toch?!
Beste investeerders, dank voor de reacties en vragen betreffende de pensioenvoorziening. Om e.e.a. niet te technisch te maken maar wel in juiste perspectief te plaatsen het volgende; veel pensioenen in eigen beheer zijn fiscaal gewaardeerd waarbij het opwaarderen naar een commerciële waarde momenteel voor veel bedrijven lastig is gezien de huidige rentestand. In relatie tot de zekerheden is dit ietwat minder relevant aangezien de ondernemer vooralsnog geen pensioen zal gaan genieten kijkende naar de leeftijd. Voor de BV wordt dit een verplichting als de pensioendatum feitelijk bereikt is. Kijkende naar de financieringstermijn en de leeftijd van de ondernemer is dat nog niet het geval. De fiscus bepaalt eveneens dat je pensioenen niet mag verpanden aan een lening. Dat is bij deze financiering niet het geval. De pensioenvoorziening wordt niet verpand echter de holding staat borg voor de financiering. De holding heeft echter een vermogensstructuur waar het opgebouwde pensioen in eigen beheer is opgebouwd. Het pensioen wordt dus niet 'verpand'. Aangezien de holding borg staat is het relevant een zo volledig mogelijk beeld te geven. Hopelijk geeft dit ietwat meer verduidelijking en helpt het u bij het maken van uw investeringsafweging.Da's nog best wat. Ik heb sinds april nog maar in vijf projecten geïnvesteerd en heb de boel nu praktisch stil liggen. Ik zie wel wat er binnenkort en probeer dat wel ergens anders te investeren. Komen er nog écht goede projecten voorbij, dan stap ik wel in. En ik vind CF via Lendahand, met relatief snelle return, ook nog wel interessant. Maar gezien de informatievoorziening waar steeds vaker gaten in zitten stap ik enkel nog in projecten op GvE en KoM als ze écht goed zijn. En voordat je daar achter bent, zitten ze meestal al vol...quote:
Ik ben wel een stuk minder gaan investeren in 2015 (van gemiddeld 3.6 projecten per maand naar 2.9). Eerst maar eens het opgelopen aantal terugontvangen termijnen op laten lopen en als er wat moois en leuks langs komt dan pakken we die wel weer mee als herinvestering.Schip ahoy!Het zijn gemiddelde vanaf de start, sinds begin april in 5 (+1 AYD) gestapt.quote:Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.En wat zijn hierbij je afwegingen? Zijn de huidige projecten van mindere kwaliteit dan voorheen, of heb je zelf in de loop der tijd beter geleerd wanneer een project goede kwaliteit heeft? Zelf ben ik pas enkele maanden bezig, en investeer gemiddeld 1 maal per week (in het begin iets meer) via verschillende platformsquote:
[..]
Da's nog best wat. Ik heb sinds april nog maar in vijf projecten geïnvesteerd en heb de boel nu praktisch stil liggen. Ik zie wel wat er binnenkort en probeer dat wel ergens anders te investeren. Komen er nog écht goede projecten voorbij, dan stap ik wel in. En ik vind CF via Lendahand, met relatief snelle return, ook nog wel interessant. Maar gezien de informatievoorziening waar steeds vaker gaten in zitten stap ik enkel nog in projecten op GvE en KoM als ze écht goed zijn. En voordat je daar achter bent, zitten ze meestal al vol...Bedankt voor de update, ik ga er eens naar kijken. Wel apart dat toen ik thuis nietsvermoedend de eerste tool op mijn Imac opende, ik de formules zo kon zien. Zojuist opende ik echter de 2e tool op mijn werk in Excel en toen bleken de velden te zijn beveiligd, evenals die van de eerste versie...quote:
[..]
Dank voor de oplettendheid en mijn excuses, er is een fout gemaakt in de formule. Hierbij een nieuwe link met de goede berekening.
https://www.dropbox.com/s/ropjm221iom7eb1/Rekentool%20defaults%20crowdfunding%2021-08-2015.xlsx?dl=0
De posts worden normaal door mijn collega gedaan, vandaar dat ik nu vanuit een Investormatch2 account post. Ik ben wel persoonlijk verantwoordelijk voor deze tools. Mocht er iets mis zijn dan hoor ik het graag.Het was in eerste instantie ook de bedoeling dat het bestand beveiligd zou zijn. Ik was al verbaasd dat je het kon openen, ik dacht eigenlijk dat je een hele goede hacker wasquote:
[..]
Bedankt voor de update, ik ga er eens naar kijken. Wel apart dat toen ik thuis nietsvermoedend de eerste tool op mijn Imac opende, ik de formules zo kon zien. Zojuist opende ik echter de 2e tool op mijn werk in Excel en toen bleken de velden te zijn beveiligd, evenals die van de eerste versie...Haha, met deze post wilde ik me daar even tegen indekken inderdaadquote:
[..]
Het was in eerste instantie ook de bedoeling dat het bestand beveiligd zou zijn. Ik was al verbaasd dat je het kon openen, ik dacht eigenlijk dat je een hele goede hacker was
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
