WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Draai de situatie eens om. Jij werkt altijd 40 uur in de week. Nu komt je baas naar je toe, ik geef je 1000 euro per maand meer, maar dan moet je wel structureel 5 uur per week extra werken. En als je af en toe toch 40 uur werkt, krijg je alsnog die 1000 euro per maand extra.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 09:57 schreef Wijnbo het volgende:
[..]
Hoe zou je er tegenoverstaan als je baas volgende week naar je toe komt en zegt: Gut, weet je wat? Je hoeft nooit meer 1 minuut over te werken. Als compensatie hierovoor voeren we een permanente loonsverlaging door van 12%, lijkt je dat wat?
Dus, stel je maandloon is nu 3000 euro, dan is dat in vervolg 2640 euro.
Spijker en kop.quote:Op donderdag 27 augustus 2015 19:45 schreef GSbrder het volgende:
Heeft denk ik ook voor een groot deel te maken met de business waar je in zit. Eerdergenoemde ICT'er denkt voor elke opdracht in uren. Meer opdracht = meer uren en daar heeft hij voor zijn werk gelijk in. Als je te maken hebt met deals of transactionele activiteiten dan reken je veel eerder tijdsonafhankelijk naar je werk te kijken.
Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doenquote:
[..]
Spijker en kop.
Als ik hier middenin een deal zit, dan kan ik moeilijk m'n computer om 17:00 uitdoen. Enfin, dat is sowieso niet gebruikelijk in deze branche. Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?quote:
[..]
Idem, overuren inherent aan de functie. Als je dat niet kunt handelen moet je lekker iets anders gaan doen
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:46 schreef Maharbal het volgende:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Ben het met je eens. Dan behoort het niet tot de functie, en dan lijkt het mij niet meer dan logisch dat je daar ook voor wordt gecompenseerd. Onze secretaresses worden ook extra voor overuren gecompenseerd. Ik niet, afgezien van m'n salaris.quote:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.quote:
[..]
Exactly. Kreten als overwerken betekent structurele incompetentie vind ik ook te kort door de bocht. Het gaat simpelweg niet op voor elke branche. Ik zie het niet anders dan een dokter die in de nacht wordt opgeroepen voor een noodgeval. Is dat dan incompetentie? Of is dat een externe factor die inherent is aan je baan en waar je niets aan kunt doen?
Zou mooi zijn als de dokter dan niet opneemt omdat het na 17:00 is en hij al is uitgeklokt.
Eens. Onze monteurs worden dan ook gewoon uitbetaald voor overuren.quote:
[..]
Precies dat behoort allemaal bij de functie. Het word een ander verhaal als dit soort werknemers deze zaken ook verwachten van een doorsnee monteur en deze betichten een 8 tot 5 mentaliteit te hebben.
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.quote:
Ik denk dat een extra stap willen zetten (zonder daar meteen een paar euro of uren tegenover te zetten) je juist kan helpen om niet meer tot het 'basis'personeel te behoren.
[..]
Wat (veels te) kort door de bocht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
Je kunt ook structureel overwerken als je baas geen extra personeel wilt aannemen. Dat kan je nauwelijks incompetentie noemen, misschien wel gebrek aan ruggegraat door niet voor jezelf op te komenquote:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
Nogmaals, ik ben het met je eens in bepaalde branches en het werk dat je verricht. Maar als hier een gloednieuwe deal binnenkomt die verschrikkelijk veel haast heeft (de halve Zuidas werd aan het werk gezet toen Imtech omviel of op het punt stond om om te vallen), dan werk je over. Aard van het beestje (transactie).quote:
[..]
Structureel overwerken blijft moeilijk. Ik wil het geen vorm van incompetentie noemen maar het heeft meer te maken met concurrentie om steeds meer werk te verrichten binnen het aantal gestelde uren. Gezond is structureel op de lange termijn niet. Maar ook dat is per branche verschillend. Er is wel degelijk iets aan de hand als overwerken structureel word. Als ik nu voor mijn werk structureel zou moeten overwerken gaat er echt iets goed fout.
En er zijn nou eenmaal een hoop transacties die worden uitgevoerd in deze branche, die onder tijdsdruk staan en/of internationaal zijn (tijdzones).
Ik vind die dynamiek overigens mooi.
[ Bericht 4% gewijzigd door Maharbal op 28-08-2015 13:02:36 ]
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.quote:
quote:
[..]
Zegt degene die eerder een overheidsstudie heeft gedaan en als ambtenaar bij de gemeente heeft gewerkt.
Buiten dat het niet waar is, zou me dat wel inzicht geven in waar ik het over heb.
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalenquote:
Overwerken? Nee daar doen wij niet aan op kantoor. Als we overuren moeten maken doen we iets structureel fout zegt mijn werkgever. Dan moeten we het oplossen. Daar komt bij dat het werk toch nooit af is.
We werken nu alle 3 zo'n 38 - 40 uur. De werkgever vindt dat we nog te hard moeten werken in die uren dus er komt een fulltime medewerker bij, zodat wij minder hard hoeven te werken.
Dan moet er wel een fatsoenlijk salaris tegen over staan waarbij al een gedeelte aan overuren is "meegerekend" als het ware., dat is bij jou dan wel het geval.quote:
Maar volgens mij staat ook letterlijk in m'n contract dat overuren geacht worden al in mijn salaris verdisconteerd te zitten.
Maar dat is lang niet altijd zo als er gezegd wordt, "dat hoort bij de functie"
Bij een bedrijf waar ik vroeger werkte kregen de uitvoerders eerst hun overuren betaald als ze op klus waren waarbij ze 4 nachten van de week overnachten in een hotel.
Op een gegeven moment kregen de uitvoerders een all-in salaris en konden ze dus geen overuren meer schrijven.
"die klussen in het buitenland/andere kant van het land is maar incidenteel dat maakt uiteindelijk niks uit in salaris" werd er gezegd.
Maar het kwam er later op neer dat ze meer als de helft van het jaar "op karwei" zaten en in een hotel, en daar draaiden ze dan dagen van 11/12 uur want doet de rest ook.
(voor 8 uurtjes per dag loonde het vaak niet om je personeel in een hotel te douwen)
Die gingen er dus leuk op achteruit met hun all in salaris.
Whahhahaha wat een onzin.quote:
[..]
Die medewerker kost weer extra geld, dus jouw werkgever kan jou minder salaris betalen
In mijn branche bestaat er niet eens zoiets als overuren. Je krijgt betaald om op alle momenten aanwezig te zijn dat dat moet en je werk af te krijgen en hoe lang je daarmee bezig bent is je eigen zaak.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Klopt,waarschijnlijk had ik toen nog wat extra dagen gewerkt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2015 22:14 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bruto netto klopt niet of er moet reiskosten etc bij zitten.
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?quote:
[..]
Zijn gewoon kosten, dus minder ruimte voor eventueel extra salaris.
Hoef het ook verder niet te verdedigen.
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.quote:
[..]
Bedrijven groeien niet qua omzet en qua winst?
Hoef het ook verder niet te verdedigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:24 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De kosten nemen sneller toe met elke nieuwe FTE dan dat de omzet, laat staan de winst, groeit.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.
We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.
Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.quote:
[..]
Nieuwe collega kost zon 50k op jaarbasis.
Onze omzet groeit met een paar ton per jaar.
We hebben orders erbij zitten die het jaarsalaris in een keer terugverdienen.
Maar goed. Het gaat absoluut niet ten kosten van mijn salaris, vast % per jaar dat mijn loon stijgt per jaar en bonus minimaal 2 maand salarissen zoals afgesproken. Mijn 2 collega's en ik krijgen wel meer vrije tijd en de werkgever minder winst. Maar die werkt omdat hij het leuk vindt, financieel krijgt hij zijn geld toch niet meer op.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.quote:
[..]
Is het zeker dat die omzet met enkele tonnen groeit? Dan is een nieuwe werknemer een logische keuze.
Vaak is het echter zo dat bij extra werknemers de huidige werknemers minder hard lopen, of hun eigen plannetjes doen, of er worden minder (gratis) overuren gedraaid, of er moeten meer vergaderingen plaatsvinden om iedereen op een lijn te krijgen, of de afdeling HR / secretariaat moet toenemen, of er moet een verhuizing plaatsvinden, of de omzet is toch niet zo gegarandeerd, terwijl de loonkosten vast staan.
Ons bedrijf bestaat nu uit de 2 eigenaren en ik. Het is de bedoeling van die 2 eigenaren dat we alle 3 minder hard gaan lopen. Hier kiezen ze bewust voor.
Vergaderingen, overuren etc doen we allemaal niet aan.
kostenbeheersing zijn we koning in 😜.
Dat is mooi, maar werkt dus niet in elke toko.quote:
[..]
Zekerheid heb je nooit. Maar de komende jaren ziet het er goed uit.
Ons bedrijf bestaat nu uit de 2 eigenaren en ik. Het is de bedoeling van die 2 eigenaren dat we alle 3 minder hard gaan lopen. Hier kiezen ze bewust voor.
Vergaderingen, overuren etc doen we allemaal niet aan.
kostenbeheersing zijn we koning in 😜.
Bij sommige plekken kan je denken "hier moet een mannetje bij!" maar bovengenoemde zaken kunnen dat tegenhouden.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik krijg betaald voor die uren gecombineerd met caseload. Wanneer ik overwerk beheers ik mijn caseload niet. En die beheers ik dus ik werk niet overquote:
Ik schrik wel van die tijd voor tijd regelingen die hier worden gepost. Schrijven jullie echt elk uur op? Ik werk bijna elke week zo'n 10-15% van mij contracturen over, maar dat hoef ik echt niet voor aan te kloppen voor compensatie in tijd of geld. Of is iedereen hier ambtenaar?
Ik snap het wel van de mensen die 60-70u draaien, dat is wel heel veel extra.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Inderdaad. Maar ook voor anderen hoort overwerk niet heel structureel te zijn. Dan is eet echt iets mis. Ofwel je kunt het zelf niet aan, ofwel de cultuur is kut, ofwel je bent niet assertief genoeg om de workload te verlagen.quote:
[..]
Dat dus. Maar de user die erover begon gaf daarna al aan dat hij het vooral over de doorsnee administratieve kantoorbaantjes had. In dat soort functies ben ik het wel met hem eens. In een gespecialiseerde functie op niveau is het natuurlijk een heel ander verhaal.
Reizen kost soms wat extra tijd, sommige projecten en werkzaamheden kunnen niet wachten.maar anders dan dat moet je het toch redden in die tijd. Dus ja soms stuur ik een mailtje inhet weekend, of blijf wat langer om iets af te maken ofgoed te regelen. Meer ook niet.
De mensen die structureel veel uren maken vind ik vaak niet bijster goed. Types die wel veel makkelijk en urgent werk doen. .. voor het echt lastige werk telt kwantiteit niet meer, kwaliteit is dan alles.
Bovendien word je zeer onproductief bij veel overwerk.
Whatever...
Moet iedereen ook doen inderdaad. Maar je bent toch gek als je onbetaald doorwerkt voor je baas terwijl die er wel op verdiend.quote:
[..]
Die rekeningen hebben er weinig mee te maken, die blijven toch wel. Bottom-line: Lekker doen waar je jezelf goed bij voelt. Over het algemeen kom je dan te werken voor een baas die bij je past.
Kleine nuance wanneer het echt puur je eigen schuld betreft.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Tsja, da's een beetje het dingetje met aandeelhouders. Zij stellen kapitaal beschikbaar, waar onder andere mijn loon mee te betalen is, om vervolgens achterover te leunen en te rekenen op een rendement van X.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 19:00 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Moet iedereen ook doen inderdaad. Maar je bent toch gek als je onbetaald doorwerkt voor je baas terwijl die er wel op verdiend.
Kleine nuance wanneer het echt puur je eigen schuld betreft.
Dan kan je het minimale doen uit principe, of doen wat voor jou een redelijke tegenprestatie is voor loon Y. Onbetaald doorwerken voelt het alleen als je rekent in uren, wanneer je het salaris bekijkt als een maandsalaris of zelfs jaarsalaris zal het allang niet meer gek aanvoelen wanneer je 50 uur in plaats van de contractuele 40 werkt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Je maakt het onnodig abstract. Je spreekt in je arbeidscontract af wat voor beloning je krijgt per maand dan wel vier weken, daarnaast maak je afspraken over het aantal uren waarin je werk gaat verrichten. Natuurlijk kan het altijd zo zijn bij hogere functies dat je bij wijze van uitzondering een keer overwerkt. Maar je zou gemiddeld nooit op 50 uur moeten komen terwijl je er 40 betaald krijgt.quote:
[..]
Tsja, da's een beetje het dingetje met aandeelhouders. Zij stellen kapitaal beschikbaar, waar onder andere mijn loon mee te betalen is, om vervolgens achterover te leunen en te rekenen op een rendement van X.
Dan kan je het minimale doen uit principe, of doen wat voor jou een redelijke tegenprestatie is voor loon Y. Onbetaald doorwerken voelt het alleen als je rekent in uren, wanneer je het salaris bekijkt als een maandsalaris of zelfs jaarsalaris zal het allang niet meer gek aanvoelen wanneer je 50 uur in plaats van de contractuele 40 werkt.
Tenzij je het lekker vindt om anaal genomen te worden. Geloof jij echt die nonsens die jij hier verkondigd?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik weet niet waar die laatste alinea goed voor is, dus zal ik het even negeren.quote:
[..]
Je maakt het onnodig abstract. Je spreekt in je arbeidscontract af wat voor beloning je krijgt per maand dan wel vier weken, daarnaast maak je afspraken over het aantal uren waarin je werk gaat verrichten. Natuurlijk kan het altijd zo zijn bij hogere functies dat je bij wijze van uitzondering een keer overwerkt. Maar je zou gemiddeld nooit op 50 uur moeten komen terwijl je er 40 betaald krijgt.
Tenzij je het lekker vindt om anaal genomen te worden. Geloof jij echt die nonsens die jij hier verkondigd?
Jij maakt het overwerken onnodig tot een dingetje, waarbij zelfs in "hogere" functies overwerken een incident is. Tot nu toe ken ik niemand op een WO-functie die exact 40 uur draait bij een 40-urig contract. Voordat je denkt dat dit aan mijn netwerk ligt:
quote:Veel hoogopgeleiden werken over
Van de Nederlandse beroepsbevolking werkt bijna driekwart wekelijks gemiddeld 5,4 uur meer dan in zijn contract staat. Van de hoger opgeleiden werkt tachtig procent zes uur per week extra. Managers werken meer dan tien uur per week over.
Bron: Intermediair
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik wil best jouw redenering volgen, maar is een werkgever er ook ok mee wanneer je 33 uur maakt i.p.v. 40 uur zoals in het contract beschreven staat? Overigens wil ik mij hier niet neerzetten als een uren fetisjist die alles in zijn eigen voordeel afrondt. Maar structureel overwerken ten gunste van je werkgever is ook een abnormale situatie in mijn optiek.quote:
[..]
Ik weet niet waar die laatste alinea goed voor is, dus zal ik het even negeren.
Jij maakt het overwerken onnodig tot een dingetje, waarbij zelfs in "hogere" functies overwerken een incident is. Tot nu toe ken ik niemand op een WO-functie die exact 40 uur draait bij een 40-urig contract. Voordat je denkt dat dit aan mijn netwerk ligt:
[..]
Vraag jij je niet af hoe dit zo gegroeid is dan? Je zou toch zeggen dat een contract nageleefd zou moeten worden of niet?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?quote:
Het denken in uren is natuurlijk al aardig achterhaald bij veel functies.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Als jij je werk af krijgt in 33 uur zou je er bij mijn werkgever best mee weg komen. Sowieso werk ik liever voor output-gerichte managers dan voor aanwezigheidsgeile managers of relatie-gerichte managers.quote:
[..]
Ik wil best jouw redenering volgen, maar is een werkgever er ook ok mee wanneer je 33 uur maakt i.p.v. 40 uur zoals in het contract beschreven staat? Overigens wil ik mij hier niet neerzetten als een uren fetisjist die alles in zijn eigen voordeel afrondt. Maar structureel overwerken ten gunste van je werkgever is ook een abnormale situatie in mijn optiek.
Vraag jij je niet af hoe dit zo gegroeid is dan? Je zou toch zeggen dat een contract nageleefd zou moeten worden of niet?
Het maakt mij niet uit hoe structureel overwerk ontstaat, aangezien ik er geen problemen mee heb. Wellicht dat het met een gezin met kinderen anders is, maar mijn huidige levensfase staat het toe om meer dan 40 uur te werken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Wat is er nu belangrijker, wat je doet of hoe lang je ergens aanwezig bent?quote:
[..]
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat het werk gedaan wordt. Ik word bijvoorbeeld ook niet voor overwerk betaald. Als ik een aantal weken gemiddeld 50/60 uur maak en daarna weken van 36 uur is er geen haan die ernaar kraait. Gaat allemaal in goed vertrouwen. Persoonlijk vind ik dat een pleziere verhouding met mijn werkgever.quote:
[..]
Verlicht mij. Hoe moet ik wel rekenen/denken/redeneren?
quote:
[..]
Wat is er nu belangrijker, wat je doet of hoe lang je ergens aanwezig bent?
quote:
[..]
Dat het werk gedaan wordt. Ik word bijvoorbeeld ook niet voor overwerk betaald. Als ik een aantal weken gemiddeld 50/60 uur maak en daarna weken van 36 uur is er geen haan die ernaar kraait. Gaat allemaal in goed vertrouwen. Persoonlijk vind ik dat een pleziere verhouding met mijn werkgever.
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.quote:
[..]
Kleine nuance wanneer het echt puur je eigen schuld betreft.
Ik ging in op de situatie dat hoeveelheid werk X niet gedaan kan worden met het aantal uren Y. En dat structureel.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?quote:
[..]
[..]
[..]
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.
Ik ging in op de situatie dat hoeveelheid werk X niet gedaan kan worden met het aantal uren Y. En dat structureel.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Maar goed, niet alle banen hebben werk die je in brokken van een aantal uur kan verdelen. Heeft niet veel te maken met het feit of iemand iets af krijgt door eigen toedoen.quote:
Kijk, wanneer je je werk niet afkrijgt door je eigen toedoen dan is er natuurlijk sprake van een andere situatie.
Ik ging in op de situatie dat hoeveelheid werk X niet gedaan kan worden met het aantal uren Y. En dat structureel.
Ja, je moet wel eens naar het toilet of wat drinken onder het werk hé?quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 21:15 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.quote:
[..]
Maar goed, niet alle banen hebben werk die je in brokken van een aantal uur kan verdelen. Heeft niet veel te maken met het feit of iemand iets af krijgt door eigen toedoen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Kan natuurlijk ook in je pauze, of op je werkplek. Iedereen kan zijn baan efficiënter inrichten zodat hij/zij amper overuren hoeft te maken, maar de meeste mensen kiezen voor overuren in plaats van als een robot uren draaien.quote:
[..]
Ja, je moet wel eens naar het toilet of wat drinken onder het werk hé?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
6-10 uur is dus normaal, zie het Intermediair-artikel over arbeidsuren onder hoogopgeleiden.quote:
[..]
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is bij mij de standaard buiten de vakantieweken om.quote:
[..]
Eens. Maar in het voorbeeld van GS ging hij uit van een afwijking van 25%, dat is nogal gortig lijkt mij.
Toch heb ik dit een stuk liever dan dat tijdklokgedoe.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nooit. 100% productief.quote:
[..]
Werk jij elk uur voor je baas volledig, of haal je wel eens koffie, praat je met een collega, gebruik je het toilet?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Op 
100% productief én overuren draaien. Arme advocaatjes.quote:
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.quote:
[..]
6-10 uur is dus normaal, zie het Intermediair-artikel over arbeidsuren onder hoogopgeleiden.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.quote:
[..]
Dat kan. Dat neemt niet weg dat het ooit ergens is scheefgegroeid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.quote:
[..]
Uitgaande van de aanname dat werknemers ooit uitsluitend 40 uur werkten en sindsdien hebben verzonnen dat 6-10 uur meer werken een goed plan zou zijn.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Gewoon 60k. Wou dat ik het kreeg. 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?quote:
[..]
Met een overdrijving maak je je punt niet sterker mijn beste. Jij hebt nog steeds geen reden noemt waarom structureel een significant aantal uren overwerken maar ''normaal'' zou zijn. En kom nu niet aanzetten met hoge bestuursfuncties e.d. Ik heb het gewoon over werk t/m 60k.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
60k, in Amsterdam kan je met zo'n inkomen net een schoenendoos kopen, in Drenthe bezit je meteen de halve provincie.quote:
[..]
Bedrijfsgoddelijk die php. Net als Jim Bakkum.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..quote:
[..]
Omdat het voor de meeste werknemers geen punt is om een paar uurtjes meer werken dan het voorgeschreven aantal en dus ook hun reguliere arbeidstijden niet efficiënter gaan inrichten om die overuren te voorkomen. Je kan wel blijven vissen, maar dit is de beste verklaring die ik heb. Wat is jouw reden om overuren verschrikkelijk te vinden?
Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?quote:
[..]
Een paar zo nu en dan is ook geen probleem, je moet wel hart voor de zaak hebben (indien de zaak ook hart voor mij heeft). Maar een paar is natuurlijk geen 6-10 uur meer..
Zoals ik al eerder zei; indien het werk niet afkomt door eigen toedoen (lees; meer tijd verklooien dan gebruikelijk) dan kan het normaal zijn om die tijd na de reguliere werktijd in te halen. Maar naar mijn idee komt structureel overwerken voort uit doorgeschoten concurrentie waardoor een onjuiste kostprijs gecalculeerd wordt.
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zou tekenen voor die tijden. Begin om 8:30 maar het is een uitzondering als ik na 18:30 niet op een of andere manier bezig ben met werk.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.quote:
[..]
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?quote:
[..]
Heel moeilijk, en die grens is natuurlijk uiterst arbitrair. Maar als je bij normaal functioneren (je weet donders goed wat dat inhoudt), en gewoon stoïcijns doorwerkt, maar wel zo nu en dan en praatje maakt en om het uur iets te drinken haalt, is er in mijn optiek sprake van een normaal tempo.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Die van mij mag niet ontbreken natuurlijk 
01: Bedrijfstak: kunststofverwerking/kunstof extrusie
02: Functie: Productie (weekend onderhoud)
03: Opleiding: HBO-accountancy
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: zoveel als ik wil, gemiddeld rond de 22/24
06: Aantal vakantiedagen: worden uitbetaald
07: 13e maand: stuk houtskool
08: Bruto maand salaris: variabel: gemiddeld eurotje of 1000
09: Netto maand salaris: eind 800, begin 900(zitten óók andere vergoedingen in zoals reiskosten)
10: Overuren betaald: alles wat tussen in- en uitklokken zit
11: Werkervaring: niet relevant voor dit werk
12: Goodies: veiligheidsschoenen, mes, en je mag altijd wel een rolletje vuilniszakken meenemen
_!
13: Tevreden?:Joah, flexibel, redelijk relaxed werk, normaal gesproken leuke collega's. Kan altijd wel werken wanneer ik vrij van school heb. Nadelen zijn de werktijden (gebaseerd op 5 ploegendienst), koffie is van matige kwaliteit, geen uitgebreid assortiment in de kantine. En tot slot; mijn werkgever heeft moeite bepaalde begrippen aangaande de cao juist te hanteren. Maar daar wijs ik'm nog wel op
01: Bedrijfstak: kunststofverwerking/kunstof extrusie
02: Functie: Productie (weekend onderhoud)
03: Opleiding: HBO-accountancy
04: Leeftijd: 23
05: Aantal uren per week: zoveel als ik wil, gemiddeld rond de 22/24
06: Aantal vakantiedagen: worden uitbetaald
07: 13e maand: stuk houtskool
08: Bruto maand salaris: variabel: gemiddeld eurotje of 1000
09: Netto maand salaris: eind 800, begin 900(zitten óók andere vergoedingen in zoals reiskosten)
10: Overuren betaald: alles wat tussen in- en uitklokken zit
11: Werkervaring: niet relevant voor dit werk
12: Goodies: veiligheidsschoenen, mes, en je mag altijd wel een rolletje vuilniszakken meenemen
_!13: Tevreden?:Joah, flexibel, redelijk relaxed werk, normaal gesproken leuke collega's. Kan altijd wel werken wanneer ik vrij van school heb. Nadelen zijn de werktijden (gebaseerd op 5 ploegendienst), koffie is van matige kwaliteit, geen uitgebreid assortiment in de kantine. En tot slot; mijn werkgever heeft moeite bepaalde begrippen aangaande de cao juist te hanteren. Maar daar wijs ik'm nog wel op
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak hebquote:
[..]
Maar verwacht je dan nog steeds, met een normaal tempo, af en toe een praatje en zo nu en dan wat drinken, elke dag om 17:00 naar huis te kunnen en nooit een minuut in de avonduren of weekenden te werken?
Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.quote:
[..]
Wil savonds best mensen te woord staan of mails beantwoorden, flexibiliteit is geen probleem voor mij. Maar -zoals ik al eerder aangaf- heb ik problemen om pro deo te moeten werken voor mijn werkgever, echter doet dat niets af dat ook ik hart voor de zaak heb
Maar zit jij onder werktijd complete episodes te kijken waardoor je je werk niet kunt afkrijgen?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.quote:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Nee, want als ik ga uitrekenen hoeveel uur ik onder de streep "teveel" werk kom ik op +5 tot +15 uit.quote:
[..]
Moraal van het verhaal; als het onder de streep maar klopt.
Dat is, hoe raar het voor jou ook klinkt, voor mij _geen_ probleem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productiefquote:
[..]
6 tot 10 uur overwerk, da's 's ochtends om 08:30 beginnen, halfuurtje pauze en om 18:30 naar huis. Vijf dagen per week, geen mails in de avonden en in het weekend. Is dat nou zo onredelijk en mensonterend?
Wanneer is er sprake van "meer tijd verklooien dan gebruikelijk"? Is dat afhankelijk van de arbeidsethos van je collega's of is er een vast aantal uur dat je mag verklooien?
Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.
Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.
Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.
Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.
Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.
Whatever...
Dat verband in die laatste zin vind ik gewaagd.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.quote:
[..]
Ja, dat is een probleem, want in die uren ben je nog amper productief
[ afbeelding ]
Je krijgt dan zoiets als bovenstaande. Iedereen vindt zichzelf heel stoer en hardwerkend, maar in de praktijk wordt het slechter.
Verder krijg je (zeker als je een gezin hebt) aan de thuiskant enorme krapte in tijd, met daarbij behorende relatieproblemen, kinderen die hun ouders niet zien etcetc.
Er is serieus onderzoek naar gedaan trouwens, maar dit plaatje heb ik ergens vandaan geplukt.
Ik meen me te herinneren dat het optimum ongeveer lag op 34 uur werken per week. Dan doe je per uur het meest, en ben je per saldo dus het efficiëntst voor je werkgever. Bij 60 uur werken sloop je jezelf, je lichaam en loop je op den duur flinke risico's op uitval. Een slimme werkgever laat zijn mensen dus hard werken, maar niet te lang en geeft ze ruimte voor hun eigen leven.
Natuurlijk zitten er verschillen tussen mensen, levensfasen etc. Maar structureel overwerken is ongezond, dom en leidt niet tot betere resultaten. Dat hebben de nachtbrakers in de Londense city inmiddels ook wel bewezen met hun geweldige crisis.
Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.
Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?quote:
[..]
Ik vraag me af of de Londense city met 24-36 uur per week wel een crisis zou voorkomen.
Daarnaast gaat denk ik ook op voor overuren, zoals bij veel andere bedrijfsgerelateerde dingen, dat je het uitsluitend moet doen als je het aan kan, het je iets oplevert en je thuis goede afspraken maakt. Niet om onvermogen te compenseren, onzekerheid te verhullen of om "stoer" gevonden te worden. Je hebt types die het van de daken schreeuwen zodra ze 1 uurtje later dan gewoon zijn, en mensen aan wie je het nog steeds niet merkt als ze de dag ervoor tot 01:00 zijn doorgegaan.
Dat mensen die structureel overuren maken, ook een grote kans hebben op een burn-out, een relatieprobleem of een slechte band met kinderen is denk ik niet een directe oorzaak-gevolg relatie. Het zijn vaak de "carriere-tijgers" die dit doen, net zoals topsporters ook een grotere kans op een blessure hebben dan de gemiddelde amateur.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wanneer je zelf wil overwerken omdat je een doel wil halen. Als je baas je een opdracht geeft tot onbetaalde overuren vind ik het al een andere situatie, maar daar is in Nederland toch wat minder snel sprake van.quote:
[..]
Raak je daarmee niet het fundamentele punt? Wanneer is het nog een keuze?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
01: Bedrijfstak: Scheepsbouw
02: Functie: Field Service Engineer
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 5 weken
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4230
09: Netto maand salaris: 2650
10: Overuren betaald: wel in NL, in buitenland enkel 70 euro/dag brutto.
11: Werkervaring: 19
12: Goodies: telefoon/laptop/creditkaart/winstuitkering/kerstbonus etc.
13: Tevreden?: Zeer. Krijg meer dan ik verdien zeg ik altijd.
Werken veel in het buitenland en leven dan geheel op kosten van de baas(creditkaart). Nooit enig gezeik over uitgaven. Zolang je alles maar een beetje binnen de perken houdt. Weekenddagen krijg je terug als verlof uren. Ook als je een weekenddag niet werkt.
Zeer veel vrijheid/blijheid.
02: Functie: Field Service Engineer
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 38
05: Aantal uren per week: 40
06: Aantal vakantiedagen: 5 weken
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 4230
09: Netto maand salaris: 2650
10: Overuren betaald: wel in NL, in buitenland enkel 70 euro/dag brutto.
11: Werkervaring: 19
12: Goodies: telefoon/laptop/creditkaart/winstuitkering/kerstbonus etc.
13: Tevreden?: Zeer. Krijg meer dan ik verdien zeg ik altijd.
Werken veel in het buitenland en leven dan geheel op kosten van de baas(creditkaart). Nooit enig gezeik over uitgaven. Zolang je alles maar een beetje binnen de perken houdt. Weekenddagen krijg je terug als verlof uren. Ook als je een weekenddag niet werkt.
Zeer veel vrijheid/blijheid.
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Storingsmonteur
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 50 / 55 uur
06: Aantal vakantiedagen: 40
07: 13e maand: Winstuitkering + envelop bij kerstpakket (1,5x maandsalaris gemiddeld)
08: Bruto maand salaris: Geen idee eigenlijk... Kijk meestal alleen wat er binnenkomt.
09: Netto maand salaris: +/- 2900 is inclusief overuren en reiskosten
10: Overuren betaald: ja 150%
11: Werkervaring: 2 jaar + nog stage periodes
12: Goodies: PBM, gereedschap, telefoon, laptop en auto indien nodig
13: Tevreden?: Ja voor iemand van mijn leeftijd is het niet verkeerd
02: Functie: Storingsmonteur
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 50 / 55 uur
06: Aantal vakantiedagen: 40
07: 13e maand: Winstuitkering + envelop bij kerstpakket (1,5x maandsalaris gemiddeld)
08: Bruto maand salaris: Geen idee eigenlijk... Kijk meestal alleen wat er binnenkomt.
09: Netto maand salaris: +/- 2900 is inclusief overuren en reiskosten
10: Overuren betaald: ja 150%
11: Werkervaring: 2 jaar + nog stage periodes
12: Goodies: PBM, gereedschap, telefoon, laptop en auto indien nodig
13: Tevreden?: Ja voor iemand van mijn leeftijd is het niet verkeerd
quote:
01: Bedrijfstak: Productie
02: Functie: Storingsmonteur
03: Opleiding: MBO
04: Leeftijd: 24
05: Aantal uren per week: 50 / 55 uur
06: Aantal vakantiedagen: 40
07: 13e maand: Winstuitkering + envelop bij kerstpakket (1,5x maandsalaris gemiddeld)
08: Bruto maand salaris: Geen idee eigenlijk... Kijk meestal alleen wat er binnenkomt.
09: Netto maand salaris: +/- 2900 is inclusief overuren en reiskosten
10: Overuren betaald: ja 150%
11: Werkervaring: 2 jaar + nog stage periodes
12: Goodies: PBM, gereedschap, telefoon, laptop en auto indien nodig
13: Tevreden?: Ja voor iemand van mijn leeftijd is het niet verkeerd
Dit topic
Kan toch best? Als 800 daarvan 1 op 1 vergoeding reiskosten is? Hij maakt veel uren en overuren gaan voor 150%quote:
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Het hangt af van die reiskosten ja. Anders valt er nog wel een bezuiningsslagje te maken voor de werkgever. 
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Misschien nog wat nachttoeslagen en dan kan het prima. Toefje rooskleurig boekhouden, maar het hoeft echt niet buitensporig te zijn. Ik ken storingmonteurs die amper 5 jaar ouder zijn en minimaal 3x zoveel verdienen. Die zijn dan wel wetenschappelijk opgeleid en verhelpen storingen die miljoenen per dan kunnen kosten. Beetje wachten tot de machines aangeven dat er een storing kan gaan optreden, dan naar het vliegveld. Business class naar de bestemming waar de machine staat en tegen de tijd dat je landt is het probleem vaak al verholpen
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Iets met, appels en peren?quote:Op zondag 30 augustus 2015 15:19 schreef XL het volgende:
Misschien nog wat nachttoeslagen en dan kan het prima. Toefje rooskleurig boekhouden, maar het hoeft echt niet buitensporig te zijn. Ik ken storingmonteurs die amper 5 jaar ouder zijn en minimaal 3x zoveel verdienen. Die zijn dan wel wetenschappelijk opgeleid en verhelpen storingen die miljoenen per dan kunnen kosten. Beetje wachten tot de machines aangeven dat er een storing kan gaan optreden, dan naar het vliegveld. Business class naar de bestemming waar de machine staat en tegen de tijd dat je landt is het probleem vaak al verholpen
Ik heb toch wel een gevoel dat de meeste fokkers en toch wel zo'n 250-450 euro netto erbij opscheppen
Met consignatievergoedingen, 15 overuren aan 150% en een dikke reiskostenvergoeding, zou het best 's kunnen. Technici die bereid zijn dit soort diensten te draaien, kunnen flink cashen.
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:
Ik heb toch wel een gevoel dat de meeste fokkers en toch wel zo'n 250-450 euro netto erbij opscheppen
Nah, als hij ook in ploegen/nacht werkt zit er nog wel wat aan toeslagen bij. Maar iedereen weet dat ploegendienst zwaar en behoorlijk ongezond is. Je bekoopt het lettelrijkmet je gezondheid.Daarnaast zit er vaak toeslag bij voor gevaarlijk/vuil werk. Want dit soort gasten kruipt soms een kapotte machine in enzo... ondanks alle veiligheidsmaatregelen gebeuren er juist tijdens onderhoud best wel eens ongelukken.quote:
Het hangt af van die reiskosten ja. Anders valt er nog wel een bezuiningsslagje te maken voor de werkgever.
Zeker als je nog wat overuren maakt kom je wel aan dit bedrag, Terecht ook trouwens.
Whatever...
En toch: al die mensen hebben tijd om veelal te FOK!ken. Raar...
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Los van of daar overuren tegenover staan, zijn zulke zaken juist erg belangrijk voor de productiviteit. Het babbeltje bij de koffieautomaat en het geintje onder werktijd is essentieel voor een goede sfeer op kantoor. En een goede sfeer helpt de productiviteit en het geluk van de werknemer, wat weer terug te zien is in kwaliteit van het werk.quote:
[..]
Neuh, maar ik post ook wel eens (ahum) op FOK! tussen 09:00 en 17:00 en kan best een praatje maken met collega's of een lunch die wat langer duurt dan het eerdergenoemde halfuur. Allemaal niet zo'n punt, maar ik hou mijn overuren ook niet bij.
Op een kantoor waar medewerkers dagelijks een half uur kunnen ouwehoeren en rustig kunnen schijten op het toilet terwijl ze nog even een privébelletje doen, worden geheid op lange termijn veel betere resultaten behaald dan op een kantoor waar een grote kleerkast met een stroomstootwapen klaar staat om iedereen die langer dan vijf seconden niet werkt straf te geven.
Die storingsmonteur hierboven is overigens wel heel fanatiek. 50-55u p/wk, maar ook nog eens 40 vakantiedagen en bijna 3k netto binnenhalen. Dan heb je óf geen leven meer, of er worden wel serieus dingen gek geteld (40 vakantiedagen in zo'n functie
als het tijd voor tijd is, snap ik de betaling van overuren weer niet).
Schip ahoy!
Ik lang niet hoor... Niet eens 2500 bruto.quote:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
Student, 21 jaar, interesses: gezondheidszorg, reizen en crowdfunding. Tevens zeer gelukkig in de liefde! ❤️
De mensen die hier posten zijn misschien meer dan gemiddeld geinteresseerd in werk en carrière, en verdienen dan misschien ook gemiddeld meer dan de 'simpele' (met alle respect!) mens die het allemaal wel best vindt, liever thuis is dan werkt, of een hekel heeft aan druk en verantwoordelijkheid. Die mensen komen dan ook niet op fora waar loopbaan, carrière of geldzaken besproken worden.quote:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
Los van dat, in de techniek zijn veel functies te vinden die een 'vak' zijn, en waarvoor dus in sommige gevallen lastig goede mensen te vinden zijn. Dat kunnen mensen zijn die geen HBO diploma hoeven te hebben, maar door hun specialistische (technische) kundigheid flink betaald worden, puur omdat anders de concurrent dat wel betaald voor zo iemand.
Ik werk zelf ook gewoon op mbo niveau, maar zit (ja, inclusief de nodige overuren) op een prima netto bedrag dat ik ontvang, en hoef nooit bang te zijn om werkloos te geraken. Nogmaals, dus niet omdat ik zo hoog geschoold ben, en er is wel degelijk wat te zeuren qua werkdruk of cultuur
. Bovenstaand salaris kan dus best met een middelbare opleiding, hoewel 24 misschien ietwat jong is om zeldzaam goed in een 'vak' te zijn 
.Als HBOer communicatie, media-, of vrijetijdskundige zal het best lastig kunnen zijn om zelfs op 2/3 van het salarisniveau van een mbo technicus te komen die goed is in zijn vak.
Tot zover mijn verdediging
[ Bericht 7% gewijzigd door wifikabel op 30-08-2015 22:25:19 ]
Ik ken genoeg MBO storingsmonteurs die boven de 3k netto per maand zitten hoor, ja je moet er wel wat voor doen.
Je wordt vies, en je maakt soms meer uren als 40u per week.
Je wordt vies, en je maakt soms meer uren als 40u per week.
quote:
Iedereen zit hier boven de 2500 netto zo ongeveer
FOK
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.quote:
[..]
Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?
Ik bedoel er meer mee te zeggen. Als jij storingsmonteur bent van een machine die bedrijfskritisch en misschien ook nog specialistisch is, dan kun je ongeacht je opleidingsniveau goed over een salaris onderhandelen. Dan zijn zulke salarissen realistisch. Als hij voor consumenten het internet repareert bij ziggo zou hij natuurlijk slechts een fractie daarvan krijgen en is het devies: voor hem 10 anderenquote:
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Graag op anoniem
Als je het maar naar je zin hebt hequote:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
Medewerker op de afdeling Wajong of de afdeling Sociale zaken team participatiewet?quote:
01: Bedrijfstak: overheid
02: Functie: kunstenaar
03: Opleiding: geen
04: Leeftijd: 43
05: Aantal uren per week: naar eigen inzicht
06: Aantal vakantiedagen: ik ga nooit op vakantie
07: 13e maand: nee
08: Bruto maand salaris: 950 euro
09: Netto maand salaris: ook zoiets
10: Overuren betaald: nee
11: Werkervaring: heb een blauwe maandag voor een bedrijf gewerkt, paste niet bij mij
12: Goodies: mijn kunst wordt in depots opgeslagen voor het nageslacht
13: Tevreden?: zou graag wat meer verdienen
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Nogmaals: Hoe kom je daarbij? En waarom precies tussen die bedragen?quote:
[..]
Ik weet zeker als je iedereen een foto laat mee sturen van het netto bedrag van hun salarisstrook zonder verdere privé informatie vrij te geven dat ik aardig gelijk heb.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |