Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:22 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Nog wel, maar ze willen de universiteiten laten aansturen door het bedrijfsleven en laten besturen door managers, omdat ze geloven dat alles markt gestuurd moet worden en ten dienste moet staan aan de economische productie. Want, zo stellen zij, volgens onze ideologie leidt dit tot het optimum, en onze ideologie is meer waar dan wat de wetenschap zelf ooit zou kunnen ontdekken.
Nee maar dat is een uitwas. Net zoals de uitwassen van het kapitalisme dat mensen niet meer geholpen worden in een ziekenhuis omdat ze daar niet verzekerd zijn of milarden bonussen in de bankwereld en ga zo maar door. Er is zowel bij de overheid als in het bedrijfsleven van alles mis.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
Natuurlijk is het wel eerlijk! De investeringen leiden tot resultaat, dat is toch precies wat het bedrijfsleven ook doet? Een product of een dienst (dan wel tevreden klant) is het eindresultaat en het bewijs dat de productie of dienstverlening succesvol geweest is.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 11:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het is waarschijnlijk beter dat enorm dure onderzoeken/projecten, waarbij het maar de vraag is of het wat oplevert, niet worden uitgevoerd.
Dan kan je natuurlijk naar de investeringen wijzen die het achteraf wel waard zijn geweest, maar dat zou niet helemaal eerlijk zijn.
Tsja, daar zitten we weer in de libertarische discussie over wat nou geweld is en wat niet en waarom belastingen door libertariërs als roof gezien worden. Dat is echter geen argument, enkel een mening.quote:En wat heiden zegt, de overheid komt niet op eerlijke manier aan z'n centen, het doel heiligt de middelen niet.
Je kunt van tevoren niet altijd weten wat een bepaald onderzoek gaat opleveren.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
dat is wel vaker het geval met een spookbeeld vol stromannen. ik kreeg er ook rillingen vanquote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:27 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben.
mee eens, maar zelfs als je aanneemt dat commerciele bedrijven daar doorgaans niks in zien, dan is commercie vs overheid alsnog een vals dilemma.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 14:21 schreef MadScientist het volgende:
[..]
Je kunt van tevoren niet altijd weten wat een bepaald onderzoek gaat opleveren.
Daarom heb je wel iemand in een samenleving nodig (en in de praktijk is dat doorgaans de overheid) die flinke bakken geld steekt in projecten waarvan van tevoren niet vast staat wat het gaat opleveren.
bedrijven doen ook aan r&d zonder commercieel einddoel. vooral bij bedrijven waar innovatie cruciaal is (bv google, microsoft etc). qua schaal is het misschien niet te vergelijken met wat er allemaal via de overheid op gang kwam als gevolg van de koude wereldoorlog, maar dat betekend niet dat het niet gedaan wordt. los daarvan worden door allerlei soorten organisaties en individuen ook op vrijwillige basis genoeg investeringen gedaan richting onderzoek en innovatie zonder dat het duidelijk is dat het iets gaat opleveren.quote:Aangezien een investeerder in een markt wel van tevoren wil weten wat zijn investering gaat opleveren.
hetzelfde geldt eigenlijk ook voor georganiseerde religie. de vraag is echter of wat in het verleden innovatie en de vooruitgang van wetenschap heeft ondersteund ook in de toekomst echt nodig is. vroeger moest je misschien de koning overtuigen van het nut van jouw onderzoek, nu kan je bv mensen online overtuigen.quote:Je kunt dan wel spreken van megalomaan en smijten met geld, maar zonder overheidsondersteuning van veel universiteiten en wetenschappelijk onderzoek zouden we lang niet zo ver zijn als we nu waren.
Je leest ook nooit eens iets echt lijkt het.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
Ik bedoelde eigenlijk dat niet alleen de succesvolle investeringen moeten worden benadrukt, maar net zo goed de projecten waarbij de begroting is overschreden en/of de resultaten matig zijn.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 14:15 schreef Belabor het volgende:
Natuurlijk is het wel eerlijk! De investeringen leiden tot resultaat, dat is toch precies wat het bedrijfsleven ook doet? Een product of een dienst (dan wel tevreden klant) is het eindresultaat en het bewijs dat de productie of dienstverlening succesvol geweest is.
Dat deze investeringen dus tot grote ontdekkingen en een sterke versnelling van technologische ontwikkelingen geleid hebben lijkt me juist een ontzettend sterk argument voor het belang van overheidsinvesteringen.
Er kan over gediscussieerd worden inderdaad, maar je opmerking 'enkel een mening' begrijp ik niet helemaal. Welke politieke discussie kan niet uiteindelijk gereduceerd worden tot 'enkel' een mening?quote:Tsja, daar zitten we weer in de libertarische discussie over wat nou geweld is en wat niet en waarom belastingen door libertariërs als roof gezien worden. Dat is echter geen argument, enkel een mening.
Fair enough, maar die balans zie ik hier in het libertarisme topic nooit. Er lijkt voor veel libertariërs geen ruimte te zijn voor een discussie over die tussenweg tussen wat de overheid wel en niet zou moeten doen. De overheid is altijd fout en kan nooit iets goed doen, schijnen sommigen te geloven.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:54 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk dat niet alleen de succesvolle investeringen moeten worden benadrukt, maar net zo goed de projecten waarbij de begroting is overschreden en/of de resultaten matig zijn.
Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.quote:Er kan over gediscussieerd worden inderdaad, maar je opmerking 'enkel een mening' begrijp ik niet helemaal. Welke politieke discussie kan niet uiteindelijk gereduceerd worden tot 'enkel' een mening?
Op de inhoud blijven, graag.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 17:11 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Je leest ook nooit eens iets echt lijkt het.
Want je mening is reeds lang bepaald.
quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 13:27 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben.
Dat is het voorspelbare resultaat van de marktlogica.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 16:02 schreef wipes66 het volgende:
[..]
dat is wel vaker het geval met een spookbeeld vol stromannen. ik kreeg er ook rillingen van
Ik blijf dat heel goed m.i.quote:
Goede post!quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 18:07 schreef Belabor het volgende:
[..]
Fair enough, maar die balans zie ik hier in het libertarisme topic nooit. Er lijkt voor veel libertariërs geen ruimte te zijn voor een discussie over die tussenweg tussen wat de overheid wel en niet zou moeten doen. De overheid is altijd fout en kan nooit iets goed doen, schijnen sommigen te geloven.
En die discussie vind ik juist essentieel voor libertariërs om wel invloed uit te gaan oefenen op de wereld. Door bij voorkeur elke discussie uit de weg te gaan en geen genoegen te nemen met compromissen zet je jezelf buiten spel. En aangezien er wel delen van het libertarisme zijn die me aanspreken, vind ik dat heel jammer.
[..]
Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.
misschien in het kader van jouw idee over 'marktfundamentalisme', dat jij lijkt te associëren met een eendimensionaal clichébeeld van het libertarisme, terwijl in werkelijkheid libertarisme bar weinig te zeggen heeft over hoe een universiteit zich organisatorisch moet inrichten.quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 18:50 schreef deelnemer het volgende:
[..]
[..]
Dat is het voorspelbare resultaat van de marktlogica.
Voor niets gaat alleen de zon op. Waar komt de financiering vandaan? Wie betaalt, bepaalt. Toch?quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 19:51 schreef wipes66 het volgende:
[..]
misschien in het kader van jouw idee over 'marktfundamentalisme', dat jij lijkt te associëren met een eendimensionaal clichébeeld van het libertarisme, terwijl in werkelijkheid libertarisme bar weinig te zeggen heeft over hoe een universiteit zich organisatorisch moet inrichten.
Slechte post. Hij heeft namelijk nog steeds niet begrepen waar libertarisme voor staat.quote:
Haha, ik begrijp al sinds deeltje 8 van deze reeks wat libertarisme is. Ik deel alleen niet de mening dat het fundamentele libertarisme, zoals jij dat aanhangt, een goede economische, noch morele utopie is.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 07:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Slechte post. Hij heeft namelijk nog steeds niet begrepen waar libertarisme voor staat.
Libertarisme is geen bestuursvorm. Libertarisme is het overlaten van het regelen van de meeste zaken aan de mensen zelf. Er wordt dus niets voor mensen beslist en geregeld. Libertariers gaan dus geen compromissen aan omdat ze daarmee hetzelfde zouden doen als andere politieke partijen. We willen juist van al die politiek af.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 08:10 schreef Belabor het volgende:
[..]
Haha, ik begrijp al sinds deeltje 8 van deze reeks wat libertarisme is. Ik deel alleen niet de mening dat het fundamentele libertarisme, zoals jij dat aanhangt, een goede economische, noch morele utopie is.
En jij weet ook prima dat ik al gedurende een jaartje of twee wisselend actief reageer op dit topic. Ik weet prima wat libertariërs geloven en wat ze willen, ik ben het gewoon lang niet overal mee eens.
Je neemt als uitgangspunt (individuele) contractvrijheid. Het feit is dat de overheid onterecht (gezien het uitgangspunt) bepaalde voorwaarden aan contracten stelt (zoals het betalen van belasting, minimumloon en andere regeltjes). Ergo, (deze vorm van) belasting is onrechtvaardig. Zoiets?quote:Op vrijdag 28 augustus 2015 18:07 schreef Belabor het volgende:
Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.
Ja ja, op basis van vrijwilligheid en eigenrichting. Ben ik volledig mee bekend.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 11:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Libertarisme is geen bestuursvorm. Libertarisme is het overlaten van het regelen van de meeste zaken aan de mensen zelf.
Kijk, dat is dus alleen in jouw fundamentele visie waar. In een praktische libertarische samenleving kiezen mensen zelf hoe zij zich organiseren, bij wie zij dit doen en spreken ze onderling de voorwaarden daarvoor af, volledig op vrijwillige basis.quote:Er wordt dus niets voor mensen beslist en geregeld.
Wat een onzin! Libertariërs willen juist meer onderlinge afstemming en meer ruimte voor vrije keuze. Daar komt automatisch dus meer sociale confrontatie, onderhandeling en afwegen van voor- en nadelen bij kijken.quote:Libertariers gaan dus geen compromissen aan omdat ze daarmee hetzelfde zouden doen als andere politieke partijen. We willen juist van al die politiek af.
Zo ben je al een hele stap verder. Echter heb je daarmee nog niet beargumenteerd waarom die voorwaarden onterecht zijn.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 15:01 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Je neemt als uitgangspunt (individuele) contractvrijheid. Het feit is dat de overheid onterecht (gezien het uitgangspunt) bepaalde voorwaarden aan contracten stelt (zoals het betalen van belasting, minimumloon en andere regeltjes). Ergo, (deze vorm van) belasting is onrechtvaardig. Zoiets?
Jij snapt m.i. heel goed "hoe het haasje hoest".quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 16:10 schreef Belabor het volgende:
Ik denk eerder dat jij als libertariër aan "picking and choosing" doet dan dat ik het libertarisme niet begrijp.
Dat volgt direct uit het uitgangspunt. Het recht om zelf te kiezen met wie je een contract aangaat op basis van wederzijdse vrijwilligheid, en het recht om zonder restricties van een derde persoon (overheid) de inhoud van de overeenkomst te bepalen.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 16:18 schreef Belabor het volgende:
Zo ben je al een hele stap verder. Echter heb je daarmee nog niet beargumenteerd waarom die voorwaarden onterecht zijn.
Een derde heeft (in de meeste gevallen) niet eens het recht die voorwaarden te stellen dus de vraag van et al dan niet akkoord gaan, doet er niet toe.quote:Als je daar op wilt antwoorden "omdat ik niet de kans gekregen heb om niet akkoord te gaan met die voorwaarden
Dan is wel een hele brede definitie van politiek. Ik zou er toch wel iets bijzetten wat betrekking heeft op de staat.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 16:10 schreef Belabor het volgende:
De fundamentele definitie van politiek is immers ook de manier waarop belangen behartigt worden, dus dat blijft gewoon.
Dan gebruikt Paper_Tiger dus verkeerde definities. Hij bedoelt dan te zeggen dat libertarisme tegen de staat is in plaats van tegen politiek, lijkt me.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:07 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dan is wel een hele brede definitie van politiek. Ik zou er toch wel iets bijzetten wat betrekking heeft op de staat.
Zo wordt het wel eens genoemd ja, maar van oorsprong (iig Aristoteles) werd er mee bedoeld hoe de staat (of stad/polis) wordt bestuurd.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:12 schreef Belabor het volgende:
Belangrijk onderscheid, want politiek vind ook buiten de staat plaats, zoals in multinationals, zorginstellingen, sportverenigingen en zelfs in één-op-één gesprekken. Het is niet een begrip wat enkel aan een staat of overheid plakt.
Dat is waar, maar ook in de Griekse oudheid bestond het besturen van de stad uit meer facetten dan belastingen en wetgeving, hoewel dit nu wel als de belangrijjste facetten van de toenmalige 'politeia' gezien worden. Ook cultuur (spelen en kunst), literatuur en theater waren hier een belangrijk onderdeel van.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 17:19 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Zo wordt het wel eens genoemd ja, maar van oorsprong (iig Aristoteles) werd er mee bedoeld hoe de staat (of stad/polis) wordt bestuurd.
Precies, de zaken die toen als publiek werden gezien. Volgens mij is het dus juist om te zeggen dat libertarisme niet zozeer tegen politiek is, maar tegen het stoppen van veel zaken in het publieke domein, zodat het politieke debat beperkt blijft tot dingen als veiligheid en rechtspraak.quote:Op zaterdag 29 augustus 2015 18:12 schreef Belabor het volgende:
Dat is waar, maar ook in de Griekse oudheid bestond het besturen van de stad uit meer facetten dan belastingen en wetgeving, hoewel dit nu wel als de belangrijjste facetten van de toenmalige 'politeia' gezien worden. Ook cultuur (spelen en kunst), literatuur en theater waren hier een belangrijk onderdeel van.
Die overlap zie ik niet echtquote:Ironisch genoeg is er best veel overlap tussen libertarisme en deze oude 'politeia', waar van Griekse burgers verwacht werd dat zij stuk voor stuk hun invloed lieten zien in het stads/staatsbestuur. Een extreem directe vorm van democratie.
"Het volledige artikel is alleen beschikbaar voor PropertyNL leden."quote:Op dinsdag 1 september 2015 10:38 schreef GSbrder het volgende:
Wellicht interessant:
Freezone in Amsterdam
Andere bron dan:quote:Op dinsdag 1 september 2015 11:08 schreef Pokkelmans het volgende:
[..]
"Het volledige artikel is alleen beschikbaar voor PropertyNL leden."
Bron: Het Financieele Dagbladquote:Amsterdam stemt woensdag als eerste Nederlandse gemeente over regelluwe zones voor winkels en horeca. Als de politici het voorstel goedkeuren krijgt de Jan Evertsenstraat de primeur, meldt Het Financieele Dagblad.
De gemeente hoopt met behulp van freezones winkelstraten met veel leegstand nieuw leven in te blazen. Zo worden de exploitatie- en terrasvergunning afgeschaft die een ondernemer nodig heeft om een terras te openen. Ook wordt er afscheid genomen van de precariobelasting voor onder meer winkeluitstalling en gaat er wellicht ook een streep door de drank- en horecavergunning.
“Initiatieven van ondernemers en burgers moeten meer ruimte krijgen", zegt VVD-raadslid en initiatiefnemer Marja Ruigrok. Winkeliers moeten volgens haar niet meer belemmerd worden om spullen op straat te zetten, een terras in te richten of alcohol te schenken. Daarnaast worden ook bestemmingsplannen flexibel gemaakt.
Een zwakke plek van de freezone is echter dat winkeliers wel met hun buren moeten praten om een terras te openen. “Ook in een regelluwe zone moet je met alle belangen rekening houden", stelt Jeroen Jonkers van de winkelstraatvereniging Jan Eef. “Als iedereen een voorstel goed moet keuren, dan gebeurt er niets."
Hier begrijp ik weinig van. Je moet rekening houden met het belang van de concurrentie voordat je een terras opent?quote:Op dinsdag 1 september 2015 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een zwakke plek van de freezone is echter dat winkeliers wel met hun buren moeten praten om een terras te openen. “Ook in een regelluwe zone moet je met alle belangen rekening houden", stelt Jeroen Jonkers van de winkelstraatvereniging Jan Eef. “Als iedereen een voorstel goed moet keuren, dan gebeurt er niets."
Geweldig voorstel. Benieuwd wat het op gaat leveren.quote:Op dinsdag 1 september 2015 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Nog iets over hetzelfde onderwerp:
[..]
Bron: Het Financieele Dagblad
Eerder met zaken als overlast, lijkt me. Onderling afstemmen wat redelijk is.quote:Op dinsdag 1 september 2015 14:05 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Hier begrijp ik weinig van. Je moet rekening houden met het belang van de concurrentie voordat je een terras opent?
Dat zal het wel zijn ja. Al zou ik het dan niet echt een 'zwakke plek van de freezone' noemen. Want daar heb je in elke situatie mee te maken.quote:Op dinsdag 1 september 2015 14:15 schreef Belabor het volgende:
[..]
Eerder met zaken als overlast, lijkt me. Onderling afstemmen wat redelijk is.
Dat lijkt me ook, hoewel het natuurlijk de vraag is in hoeverre eigenaren met meer bezit een concurrentievoordeel hebben ten opzichte van eigenaren met minder of verspreid bezit.quote:Op dinsdag 1 september 2015 15:43 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Dat zal het wel zijn ja. Al zou ik het dan niet echt een 'zwakke plek van de freezone' noemen. Want daar heb je in elke situatie mee te maken.
Eerder middeleeuws.quote:Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.
http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Waardevast geld wat niet te manipuleren is door een centrale bank. Wie wil dat nou in zijn portemonnee?quote:Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.
http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Libertarisch is het pas als mensen vrij zijn om te kiezen wat ze willen gebruiken, maar dat zal er vast niet in zitten want daar houden overheden niet van en deze overheid al helemaal niet.quote:Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.
http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Ik ga volgend ergens heen waar deze man ook komt spreken, ben erg benieuwd wat hij te vertellen heeft. Leuk project wat redelijk wat media-aandacht heeft gekregen.quote:
Ik zou Isis niet direct een overheid noemen. Laten we het houden op een privaat beveiligingsbedrijf.quote:Op woensdag 2 september 2015 22:11 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Libertarisch is het pas als mensen vrij zijn om te kiezen wat ze willen gebruiken, maar dat zal er vast niet in zitten want daar houden overheden niet van en deze overheid al helemaal niet.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |