abonnement Unibet Coolblue
pi_155621989
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:22 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nog wel, maar ze willen de universiteiten laten aansturen door het bedrijfsleven en laten besturen door managers, omdat ze geloven dat alles markt gestuurd moet worden en ten dienste moet staan aan de economische productie. Want, zo stellen zij, volgens onze ideologie leidt dit tot het optimum, en onze ideologie is meer waar dan wat de wetenschap zelf ooit zou kunnen ontdekken.
Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben. :r
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 13:35:02 #152
314582 Japie77
Alle harten naar links!
pi_155622261
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
Nee maar dat is een uitwas. Net zoals de uitwassen van het kapitalisme dat mensen niet meer geholpen worden in een ziekenhuis omdat ze daar niet verzekerd zijn of milarden bonussen in de bankwereld en ga zo maar door. Er is zowel bij de overheid als in het bedrijfsleven van alles mis.
Feyenoord!
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 14:15:55 #153
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155623623
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 11:44 schreef Wegenbouwer het volgende:
Het is waarschijnlijk beter dat enorm dure onderzoeken/projecten, waarbij het maar de vraag is of het wat oplevert, niet worden uitgevoerd.
Dan kan je natuurlijk naar de investeringen wijzen die het achteraf wel waard zijn geweest, maar dat zou niet helemaal eerlijk zijn.
Natuurlijk is het wel eerlijk! De investeringen leiden tot resultaat, dat is toch precies wat het bedrijfsleven ook doet? Een product of een dienst (dan wel tevreden klant) is het eindresultaat en het bewijs dat de productie of dienstverlening succesvol geweest is.

Dat deze investeringen dus tot grote ontdekkingen en een sterke versnelling van technologische ontwikkelingen geleid hebben lijkt me juist een ontzettend sterk argument voor het belang van overheidsinvesteringen.

quote:
En wat heiden zegt, de overheid komt niet op eerlijke manier aan z'n centen, het doel heiligt de middelen niet.
Tsja, daar zitten we weer in de libertarische discussie over wat nou geweld is en wat niet en waarom belastingen door libertariërs als roof gezien worden. Dat is echter geen argument, enkel een mening.
pi_155623768
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
Je kunt van tevoren niet altijd weten wat een bepaald onderzoek gaat opleveren.
Daarom heb je wel iemand in een samenleving nodig (en in de praktijk is dat doorgaans de overheid) die flinke bakken geld steekt in projecten waarvan van tevoren niet vast staat wat het gaat opleveren.
Aangezien een investeerder in een markt wel van tevoren wil weten wat zijn investering gaat opleveren.

Je kunt dan wel spreken van megalomaan en smijten met geld, maar zonder overheidsondersteuning van veel universiteiten en wetenschappelijk onderzoek zouden we lang niet zo ver zijn als we nu waren.
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
pi_155627008
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:27 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben. :r
dat is wel vaker het geval met een spookbeeld vol stromannen. ik kreeg er ook rillingen van :P
..///
pi_155628606
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 14:21 schreef MadScientist het volgende:

[..]

Je kunt van tevoren niet altijd weten wat een bepaald onderzoek gaat opleveren.
Daarom heb je wel iemand in een samenleving nodig (en in de praktijk is dat doorgaans de overheid) die flinke bakken geld steekt in projecten waarvan van tevoren niet vast staat wat het gaat opleveren.
mee eens, maar zelfs als je aanneemt dat commerciele bedrijven daar doorgaans niks in zien, dan is commercie vs overheid alsnog een vals dilemma.

quote:
Aangezien een investeerder in een markt wel van tevoren wil weten wat zijn investering gaat opleveren.
bedrijven doen ook aan r&d zonder commercieel einddoel. vooral bij bedrijven waar innovatie cruciaal is (bv google, microsoft etc). qua schaal is het misschien niet te vergelijken met wat er allemaal via de overheid op gang kwam als gevolg van de koude wereldoorlog, maar dat betekend niet dat het niet gedaan wordt. los daarvan worden door allerlei soorten organisaties en individuen ook op vrijwillige basis genoeg investeringen gedaan richting onderzoek en innovatie zonder dat het duidelijk is dat het iets gaat opleveren.

quote:
Je kunt dan wel spreken van megalomaan en smijten met geld, maar zonder overheidsondersteuning van veel universiteiten en wetenschappelijk onderzoek zouden we lang niet zo ver zijn als we nu waren.
hetzelfde geldt eigenlijk ook voor georganiseerde religie. de vraag is echter of wat in het verleden innovatie en de vooruitgang van wetenschap heeft ondersteund ook in de toekomst echt nodig is. vroeger moest je misschien de koning overtuigen van het nut van jouw onderzoek, nu kan je bv mensen online overtuigen.

[ Bericht 1% gewijzigd door wipes66 op 28-08-2015 23:11:56 ]
..///
pi_155628911
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:23 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

De enige manier waarop vooruitgang wordt geboekt, is volgens jou een overheid die bakken geld naar megalomane projecten smijt?
Je leest ook nooit eens iets echt lijkt het.
Want je mening is reeds lang bepaald.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155629990
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 14:15 schreef Belabor het volgende:
Natuurlijk is het wel eerlijk! De investeringen leiden tot resultaat, dat is toch precies wat het bedrijfsleven ook doet? Een product of een dienst (dan wel tevreden klant) is het eindresultaat en het bewijs dat de productie of dienstverlening succesvol geweest is.

Dat deze investeringen dus tot grote ontdekkingen en een sterke versnelling van technologische ontwikkelingen geleid hebben lijkt me juist een ontzettend sterk argument voor het belang van overheidsinvesteringen.
Ik bedoelde eigenlijk dat niet alleen de succesvolle investeringen moeten worden benadrukt, maar net zo goed de projecten waarbij de begroting is overschreden en/of de resultaten matig zijn.

quote:
Tsja, daar zitten we weer in de libertarische discussie over wat nou geweld is en wat niet en waarom belastingen door libertariërs als roof gezien worden. Dat is echter geen argument, enkel een mening.
Er kan over gediscussieerd worden inderdaad, maar je opmerking 'enkel een mening' begrijp ik niet helemaal. Welke politieke discussie kan niet uiteindelijk gereduceerd worden tot 'enkel' een mening?
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:07:13 #159
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155630288
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 17:54 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik bedoelde eigenlijk dat niet alleen de succesvolle investeringen moeten worden benadrukt, maar net zo goed de projecten waarbij de begroting is overschreden en/of de resultaten matig zijn.
Fair enough, maar die balans zie ik hier in het libertarisme topic nooit. Er lijkt voor veel libertariërs geen ruimte te zijn voor een discussie over die tussenweg tussen wat de overheid wel en niet zou moeten doen. De overheid is altijd fout en kan nooit iets goed doen, schijnen sommigen te geloven.

En die discussie vind ik juist essentieel voor libertariërs om wel invloed uit te gaan oefenen op de wereld. Door bij voorkeur elke discussie uit de weg te gaan en geen genoegen te nemen met compromissen zet je jezelf buiten spel. En aangezien er wel delen van het libertarisme zijn die me aanspreken, vind ik dat heel jammer.

quote:
Er kan over gediscussieerd worden inderdaad, maar je opmerking 'enkel een mening' begrijp ik niet helemaal. Welke politieke discussie kan niet uiteindelijk gereduceerd worden tot 'enkel' een mening?
Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.
  vrijdag 28 augustus 2015 @ 18:45:39 #160
66825 Reya
Fier Wallon
pi_155631122
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 17:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Je leest ook nooit eens iets echt lijkt het.
Want je mening is reeds lang bepaald.
Op de inhoud blijven, graag.
pi_155631245
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 13:27 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Ik weet niet wie 'ze' zijn, maar ze klinken zeker als enge mensen met wie ik niets te maken wil hebben. :r
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 16:02 schreef wipes66 het volgende:

[..]

dat is wel vaker het geval met een spookbeeld vol stromannen. ik kreeg er ook rillingen van :P
Dat is het voorspelbare resultaat van de marktlogica.
The view from nowhere.
pi_155632030
quote:
2s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:45 schreef Reya het volgende:

[..]

Op de inhoud blijven, graag.
Ik blijf dat heel goed m.i.
En ik geef watertandende links waar te lezen valt dat zijn dogma minstens twijfelachtig is.
Maar hij wenst dat niet te lezen. Zoveel is duidelijk. En gaat gewoon weer door met "de onbetrouwbare en tevens megalomane overheid" bashen.
En uit dat leeswerk blijkt gewoon dat de mensheid heel veel te danken heeft aan overheidsinvesteringen in het licht van de vooruitgang. C'est tout.

Dat stoort mij in hoge mate en m.i. mag dat best even gezegd worden.
En misschien had ik het inderdaad op deze manier moeten zeggen. Daar heb je geljk in.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155632191
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:07 schreef Belabor het volgende:

[..]

Fair enough, maar die balans zie ik hier in het libertarisme topic nooit. Er lijkt voor veel libertariërs geen ruimte te zijn voor een discussie over die tussenweg tussen wat de overheid wel en niet zou moeten doen. De overheid is altijd fout en kan nooit iets goed doen, schijnen sommigen te geloven.

En die discussie vind ik juist essentieel voor libertariërs om wel invloed uit te gaan oefenen op de wereld. Door bij voorkeur elke discussie uit de weg te gaan en geen genoegen te nemen met compromissen zet je jezelf buiten spel. En aangezien er wel delen van het libertarisme zijn die me aanspreken, vind ik dat heel jammer.

[..]

Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.
Goede post!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155633018
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:50 schreef deelnemer het volgende:

[..]

[..]

Dat is het voorspelbare resultaat van de marktlogica.
misschien in het kader van jouw idee over 'marktfundamentalisme', dat jij lijkt te associëren met een eendimensionaal clichébeeld van het libertarisme, terwijl in werkelijkheid libertarisme bar weinig te zeggen heeft over hoe een universiteit zich organisatorisch moet inrichten.
..///
pi_155633228
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:51 schreef wipes66 het volgende:

[..]

misschien in het kader van jouw idee over 'marktfundamentalisme', dat jij lijkt te associëren met een eendimensionaal clichébeeld van het libertarisme, terwijl in werkelijkheid libertarisme bar weinig te zeggen heeft over hoe een universiteit zich organisatorisch moet inrichten.
Voor niets gaat alleen de zon op. Waar komt de financiering vandaan? Wie betaalt, bepaalt. Toch?
The view from nowhere.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 07:43:44 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_155646704
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 19:25 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Goede post!
Slechte post. Hij heeft namelijk nog steeds niet begrepen waar libertarisme voor staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 08:10:37 #167
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155646795
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 07:43 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Slechte post. Hij heeft namelijk nog steeds niet begrepen waar libertarisme voor staat.
Haha, ik begrijp al sinds deeltje 8 van deze reeks wat libertarisme is. Ik deel alleen niet de mening dat het fundamentele libertarisme, zoals jij dat aanhangt, een goede economische, noch morele utopie is.

En jij weet ook prima dat ik al gedurende een jaartje of twee wisselend actief reageer op dit topic. Ik weet prima wat libertariërs geloven en wat ze willen, ik ben het gewoon lang niet overal mee eens.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 11:12:02 #168
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_155648298
[/quote]
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 08:10 schreef Belabor het volgende:

[..]

Haha, ik begrijp al sinds deeltje 8 van deze reeks wat libertarisme is. Ik deel alleen niet de mening dat het fundamentele libertarisme, zoals jij dat aanhangt, een goede economische, noch morele utopie is.

En jij weet ook prima dat ik al gedurende een jaartje of twee wisselend actief reageer op dit topic. Ik weet prima wat libertariërs geloven en wat ze willen, ik ben het gewoon lang niet overal mee eens.
Libertarisme is geen bestuursvorm. Libertarisme is het overlaten van het regelen van de meeste zaken aan de mensen zelf. Er wordt dus niets voor mensen beslist en geregeld. Libertariers gaan dus geen compromissen aan omdat ze daarmee hetzelfde zouden doen als andere politieke partijen. We willen juist van al die politiek af.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_155652849
quote:
7s.gif Op vrijdag 28 augustus 2015 18:07 schreef Belabor het volgende:
Niet als er feiten verzameld zijn die een mening kracht bijzetten. En die mis ik dus nog. Zo blijft een mening een mening en kan het geen argument worden.
Je neemt als uitgangspunt (individuele) contractvrijheid. Het feit is dat de overheid onterecht (gezien het uitgangspunt) bepaalde voorwaarden aan contracten stelt (zoals het betalen van belasting, minimumloon en andere regeltjes). Ergo, (deze vorm van) belasting is onrechtvaardig. Zoiets?

[ Bericht 1% gewijzigd door Wegenbouwer op 29-08-2015 15:35:41 ]
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 16:10:25 #170
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155654137
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 11:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Libertarisme is geen bestuursvorm. Libertarisme is het overlaten van het regelen van de meeste zaken aan de mensen zelf.
Ja ja, op basis van vrijwilligheid en eigenrichting. Ben ik volledig mee bekend.
quote:
Er wordt dus niets voor mensen beslist en geregeld.
Kijk, dat is dus alleen in jouw fundamentele visie waar. In een praktische libertarische samenleving kiezen mensen zelf hoe zij zich organiseren, bij wie zij dit doen en spreken ze onderling de voorwaarden daarvoor af, volledig op vrijwillige basis.

Er worden wel degelijk dingen voor mensen geregeld en beslist, enkel heeft een individu nu vrije keus in de manier waarop dat gebeurt. Dat is praktisch libertarisme.
quote:
Libertariers gaan dus geen compromissen aan omdat ze daarmee hetzelfde zouden doen als andere politieke partijen. We willen juist van al die politiek af.
Wat een onzin! Libertariërs willen juist meer onderlinge afstemming en meer ruimte voor vrije keuze. Daar komt automatisch dus meer sociale confrontatie, onderhandeling en afwegen van voor- en nadelen bij kijken.

Zo is een libertarische samenleving nog veel politieker dan onze huidige samenleving, echter vindt deze politiek veel meer op individueel niveau plaats. De fundamentele definitie van politiek is immers ook de manier waarop belangen behartigt worden, dus dat blijft gewoon.

Ik denk eerder dat jij als libertariër aan "picking and choosing" doet dan dat ik het libertarisme niet begrijp.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 16:18:13 #171
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155654292
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 15:01 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Je neemt als uitgangspunt (individuele) contractvrijheid. Het feit is dat de overheid onterecht (gezien het uitgangspunt) bepaalde voorwaarden aan contracten stelt (zoals het betalen van belasting, minimumloon en andere regeltjes). Ergo, (deze vorm van) belasting is onrechtvaardig. Zoiets?
Zo ben je al een hele stap verder. Echter heb je daarmee nog niet beargumenteerd waarom die voorwaarden onterecht zijn.

Als je daar op wilt antwoorden "omdat ik niet de kans gekregen heb om niet akkoord te gaan met die voorwaarden", dan wil ik op jouw beurt vragen waarom je dan niet overweegt te vertrekken naar een land met betere voorwaarden? Ik weet dat dit een beetje een non-vraag is, maar je hebt de vrije keuze en de mogelijkheid, waarom doe je het dan niet?
pi_155654760
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 16:10 schreef Belabor het volgende:
Ik denk eerder dat jij als libertariër aan "picking and choosing" doet dan dat ik het libertarisme niet begrijp.
Jij snapt m.i. heel goed "hoe het haasje hoest".
Goed geschreven ook. ^O^
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_155655070
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 16:18 schreef Belabor het volgende:
Zo ben je al een hele stap verder. Echter heb je daarmee nog niet beargumenteerd waarom die voorwaarden onterecht zijn.
Dat volgt direct uit het uitgangspunt. Het recht om zelf te kiezen met wie je een contract aangaat op basis van wederzijdse vrijwilligheid, en het recht om zonder restricties van een derde persoon (overheid) de inhoud van de overeenkomst te bepalen.

Je zou natuurlijk beargumenteerd willen zien waarom dat uitgangspunt al dan niet terecht is, maar voor mij is dat een axiomatisch beginsel. Je zou nog een stap terug kunnen gaan naar het principe van 'self-ownership' waar dan contractvrijheid logisch uit zou volgen.

quote:
Als je daar op wilt antwoorden "omdat ik niet de kans gekregen heb om niet akkoord te gaan met die voorwaarden
Een derde heeft (in de meeste gevallen) niet eens het recht die voorwaarden te stellen dus de vraag van et al dan niet akkoord gaan, doet er niet toe.

[ Bericht 0% gewijzigd door Wegenbouwer op 29-08-2015 17:11:33 ]
pi_155655168
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 16:10 schreef Belabor het volgende:
De fundamentele definitie van politiek is immers ook de manier waarop belangen behartigt worden, dus dat blijft gewoon.
Dan is wel een hele brede definitie van politiek. Ik zou er toch wel iets bijzetten wat betrekking heeft op de staat.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 17:12:22 #175
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155655281
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 17:07 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dan is wel een hele brede definitie van politiek. Ik zou er toch wel iets bijzetten wat betrekking heeft op de staat.
Dan gebruikt Paper_Tiger dus verkeerde definities. Hij bedoelt dan te zeggen dat libertarisme tegen de staat is in plaats van tegen politiek, lijkt me.

Belangrijk onderscheid, want politiek vind ook buiten de staat plaats, zoals in multinationals, zorginstellingen, sportverenigingen en zelfs in één-op-één gesprekken. Het is niet een begrip wat enkel aan een staat of overheid plakt.
pi_155655446
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 17:12 schreef Belabor het volgende:
Belangrijk onderscheid, want politiek vind ook buiten de staat plaats, zoals in multinationals, zorginstellingen, sportverenigingen en zelfs in één-op-één gesprekken. Het is niet een begrip wat enkel aan een staat of overheid plakt.
Zo wordt het wel eens genoemd ja, maar van oorsprong (iig Aristoteles) werd er mee bedoeld hoe de staat (of stad/polis) wordt bestuurd.
  zaterdag 29 augustus 2015 @ 18:12:19 #177
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155656500
quote:
0s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 17:19 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Zo wordt het wel eens genoemd ja, maar van oorsprong (iig Aristoteles) werd er mee bedoeld hoe de staat (of stad/polis) wordt bestuurd.
Dat is waar, maar ook in de Griekse oudheid bestond het besturen van de stad uit meer facetten dan belastingen en wetgeving, hoewel dit nu wel als de belangrijjste facetten van de toenmalige 'politeia' gezien worden. Ook cultuur (spelen en kunst), literatuur en theater waren hier een belangrijk onderdeel van.

Ironisch genoeg is er best veel overlap tussen libertarisme en deze oude 'politeia', waar van Griekse burgers verwacht werd dat zij stuk voor stuk hun invloed lieten zien in het stads/staatsbestuur. Een extreem directe vorm van democratie.
pi_155659885
quote:
1s.gif Op zaterdag 29 augustus 2015 18:12 schreef Belabor het volgende:
Dat is waar, maar ook in de Griekse oudheid bestond het besturen van de stad uit meer facetten dan belastingen en wetgeving, hoewel dit nu wel als de belangrijjste facetten van de toenmalige 'politeia' gezien worden. Ook cultuur (spelen en kunst), literatuur en theater waren hier een belangrijk onderdeel van.
Precies, de zaken die toen als publiek werden gezien. Volgens mij is het dus juist om te zeggen dat libertarisme niet zozeer tegen politiek is, maar tegen het stoppen van veel zaken in het publieke domein, zodat het politieke debat beperkt blijft tot dingen als veiligheid en rechtspraak.

quote:
Ironisch genoeg is er best veel overlap tussen libertarisme en deze oude 'politeia', waar van Griekse burgers verwacht werd dat zij stuk voor stuk hun invloed lieten zien in het stads/staatsbestuur. Een extreem directe vorm van democratie.
Die overlap zie ik niet echt
pi_155673769
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  dinsdag 1 september 2015 @ 10:24:40 #180
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_155728286
In Belgie is de staat nog gekker dan de onze. Illegaal gratis zwemmen. Jaja mensen. Dat moeten we niet willen want ambtenaren hadden dat allemaal net zo mooi gereguleerd. En dan zouden libertariers de gekkies zijn. http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20150831_01842079
a man convinced against his will is of the same opinion still
  dinsdag 1 september 2015 @ 10:38:11 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155728475
Wellicht interessant:

Freezone in Amsterdam
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155729006
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 10:38 schreef GSbrder het volgende:
Wellicht interessant:

Freezone in Amsterdam
"Het volledige artikel is alleen beschikbaar voor PropertyNL leden."
  dinsdag 1 september 2015 @ 11:57:22 #183
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155730000
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 11:08 schreef Pokkelmans het volgende:

[..]

"Het volledige artikel is alleen beschikbaar voor PropertyNL leden."
Andere bron dan:
http://www.retailnews.nl/(...)f-met-freezone-.html
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 1 september 2015 @ 12:54:51 #184
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_155731217
Precariobelasting afschaffen zou wel te zot voor woorden zijn.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_155732570
Nog iets over hetzelfde onderwerp:

quote:
Amsterdam stemt woensdag als eerste Nederlandse gemeente over regelluwe zones voor winkels en horeca. Als de politici het voorstel goedkeuren krijgt de Jan Evertsenstraat de primeur, meldt Het Financieele Dagblad.

De gemeente hoopt met behulp van freezones winkelstraten met veel leegstand nieuw leven in te blazen. Zo worden de exploitatie- en terrasvergunning afgeschaft die een ondernemer nodig heeft om een terras te openen. Ook wordt er afscheid genomen van de precariobelasting voor onder meer winkeluitstalling en gaat er wellicht ook een streep door de drank- en horecavergunning.

“Initiatieven van ondernemers en burgers moeten meer ruimte krijgen", zegt VVD-raadslid en initiatiefnemer Marja Ruigrok. Winkeliers moeten volgens haar niet meer belemmerd worden om spullen op straat te zetten, een terras in te richten of alcohol te schenken. Daarnaast worden ook bestemmingsplannen flexibel gemaakt.

Een zwakke plek van de freezone is echter dat winkeliers wel met hun buren moeten praten om een terras te openen. “Ook in een regelluwe zone moet je met alle belangen rekening houden", stelt Jeroen Jonkers van de winkelstraatvereniging Jan Eef. “Als iedereen een voorstel goed moet keuren, dan gebeurt er niets."
Bron: Het Financieele Dagblad
pi_155732630
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Een zwakke plek van de freezone is echter dat winkeliers wel met hun buren moeten praten om een terras te openen. “Ook in een regelluwe zone moet je met alle belangen rekening houden", stelt Jeroen Jonkers van de winkelstraatvereniging Jan Eef. “Als iedereen een voorstel goed moet keuren, dan gebeurt er niets."
Hier begrijp ik weinig van. :? Je moet rekening houden met het belang van de concurrentie voordat je een terras opent?
pi_155732759
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:02 schreef Wegenbouwer het volgende:
Nog iets over hetzelfde onderwerp:

[..]

Bron: Het Financieele Dagblad
Geweldig voorstel. Benieuwd wat het op gaat leveren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 1 september 2015 @ 14:15:29 #188
267352 Belabor
Why stay? Explore!
pi_155732823
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:05 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Hier begrijp ik weinig van. :? Je moet rekening houden met het belang van de concurrentie voordat je een terras opent?
Eerder met zaken als overlast, lijkt me. Onderling afstemmen wat redelijk is.
  dinsdag 1 september 2015 @ 14:39:53 #189
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_155733344
Op naar wildgroei en Zuid Amerikaanse toestanden.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_155734507
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 14:15 schreef Belabor het volgende:

[..]

Eerder met zaken als overlast, lijkt me. Onderling afstemmen wat redelijk is.
Dat zal het wel zijn ja. Al zou ik het dan niet echt een 'zwakke plek van de freezone' noemen. Want daar heb je in elke situatie mee te maken.
  dinsdag 1 september 2015 @ 16:27:14 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_155735473
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 september 2015 15:43 schreef Wegenbouwer het volgende:

[..]

Dat zal het wel zijn ja. Al zou ik het dan niet echt een 'zwakke plek van de freezone' noemen. Want daar heb je in elke situatie mee te maken.
Dat lijkt me ook, hoewel het natuurlijk de vraag is in hoeverre eigenaren met meer bezit een concurrentievoordeel hebben ten opzichte van eigenaren met minder of verspreid bezit.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_155735616
In Rotterdam heeft D'66 met de verkiezingen ook zo'n voorstel gedaan, daar heb ik toen nog een reactie op geschreven.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155737511
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155737899
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.

http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
  dinsdag 1 september 2015 @ 19:00:46 #195
295722 Euribob
Plus 150 Basispunten
pi_155738982
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.

http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Eerder middeleeuws.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
  dinsdag 1 september 2015 @ 20:34:31 #196
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_155741961
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.

http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Waardevast geld wat niet te manipuleren is door een centrale bank. Wie wil dat nou in zijn portemonnee?
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_155772394
quote:
1s.gif Op dinsdag 1 september 2015 18:15 schreef robin007bond het volgende:
Lol, ISIS wil munten invoeren op basis van edelmetalen. Klinkt wel erg libertarisch.

http://www.theguardian.co(...)-islamic-dinar-coins
Libertarisch is het pas als mensen vrij zijn om te kiezen wat ze willen gebruiken, maar dat zal er vast niet in zitten want daar houden overheden niet van en deze overheid al helemaal niet.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  donderdag 3 september 2015 @ 23:20:26 #198
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_155804438
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
pi_155805886
quote:
Ik ga volgend ergens heen waar deze man ook komt spreken, ben erg benieuwd wat hij te vertellen heeft. Leuk project wat redelijk wat media-aandacht heeft gekregen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_155805929
quote:
0s.gif Op woensdag 2 september 2015 22:11 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Libertarisch is het pas als mensen vrij zijn om te kiezen wat ze willen gebruiken, maar dat zal er vast niet in zitten want daar houden overheden niet van en deze overheid al helemaal niet.
Ik zou Isis niet direct een overheid noemen. Laten we het houden op een privaat beveiligingsbedrijf.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')