POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen die binnen de SP eerder kritiek hadden over het democratische gehalte zijn er uit gegooid.quote:Op zaterdag 28 november 2015 16:33 schreef robin007bond het volgende:
[..]
Hmm, ik zou het eerlijk gezegd beter vinden als alle leden gewoon konden stemmen denk ik.
Verder heeft men het niet zo met democratie
Düzgün Yildirim, was wel op de SP-lijst verkozen voor de 1ste kamer, maar hij werd niet toegelaten tot de fractie en moest zijn zetel afstaan. Hij is op 7 september 2007 als lid van de SP geroyeerd
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Enkel D66 en GroenLinks hebben een volledig democratische partijstructuur.quote:Op zaterdag 28 november 2015 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Mensen die binnen de SP eerder kritiek hadden over het democratische gehalte zijn er uit gegooid.
Verder heeft men het niet zo met democratie
Düzgün Yildirim, was wel op de SP-lijst verkozen voor de 1ste kamer, maar hij werd niet toegelaten tot de fractie en moest zijn zetel afstaan. Hij is op 7 september 2007 als lid van de SP geroyeerd
Volgens mij is dit helaas wel zo. Ik hoop dat de voornemens voor een democratischere SP worden waargemaakt.quote:
[..]
Enkel D66 en GroenLinks hebben een volledig democratische partijstructuur.
De PVV ook. Alle leden hebben stemrecht.quote:
[..]
Enkel D66 en GroenLinks hebben een volledig democratische partijstructuur.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hehe.quote:
[..]
De PVV ook. Alle leden hebben stemrecht.
Ben wel benieuwd hoe veel we van deze man gaan zien trouwens. De meeste aandacht gaat in de regel uit naar de fractievoorzitter natuurlijk, maar Marijnissen is altijd van belang gebleven omdat Marijnissen. Het is nog even afwachten hoe duidelijk het stempel van Ron Meijer wordt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.quote:
Ben wel benieuwd hoe veel we van deze man gaan zien trouwens. De meeste aandacht gaat in de regel uit naar de fractievoorzitter natuurlijk, maar Marijnissen is altijd van belang gebleven omdat Marijnissen. Het is nog even afwachten hoe duidelijk het stempel van Ron Meijer wordt.
Heel eerlijk gezegd vind ik het tijd voor een nieuwe fractievoorzitter. Roemer is een aardige man, maar ik vrees dat je iemand moet hebben met een ander imago.
En of Marijnissen zich niet alsnog overal mee blijft bemoeien. Meestal ben je pas van die partijmastrodonten af als ze de kist ingaan.quote:
Ben wel benieuwd hoe veel we van deze man gaan zien trouwens. De meeste aandacht gaat in de regel uit naar de fractievoorzitter natuurlijk, maar Marijnissen is altijd van belang gebleven omdat Marijnissen. Het is nog even afwachten hoe duidelijk het stempel van Ron Meijer wordt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Jan Marijnissen maar terugquote:
[..]
Daar ben ik ook wel benieuwd naar.
Heel eerlijk gezegd vind ik het tijd voor een nieuwe fractievoorzitter. Roemer is een aardige man, maar ik vrees dat je iemand moet hebben met een ander imago.
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Nou ja, nu niet meer misschien, maar wat ik op zich best verrassend vond was dat iemand die bij de laatste verkiezingen nog als 22ste op de lijst stond en daardoor net niet in de 2e kamer kwam, nu blijkbaar goed genoeg bevonden werd om de nieuwe voorzitter de zijn, ipv Sharon Gesthuizen die wel in de kamer zit en aanzienlijk hoger op de kieslijst stond, 7e namelijk.quote:
Maar ik zit niet bij de SP dus ik weet niet hoe dat gegaan is verder, het valt me gewoon op. Had trouwens tot voor kort nog nooit van die Ron Meyer gehoord.
Ron Meyer heeft vooral binnen vakbondskringen veel aanzien verworven. De schoonmakersstaking en de huidige acties tegen het minimum jeugdloon van de FNV komen uit zijn koker.quote:
[..]
Nou ja, nu niet meer misschien, maar wat ik op zich best verrassend vond was dat iemand die bij de laatste verkiezingen nog als 22ste op de lijst stond en daardoor net niet in de 2e kamer kwam, nu blijkbaar goed genoeg bevonden werd om de nieuwe voorzitter de zijn, ipv Sharon Gesthuizen die wel in de kamer zit en aanzienlijk hoger op de kieslijst stond, 7e namelijk.
Maar ik zit niet bij de SP dus ik weet niet hoe dat gegaan is verder, het valt me gewoon op. Had trouwens tot voor kort nog nooit van die Ron Meyer gehoord.
Met Ron Meyer heeft de SP een sterke man binnen de FNV om daar de zaken meer naar hun hand te zetten, iets dat Gesthuizen niet heeft. Het zou me ook niets verbazen als de SP nog verder denkt en die mogelijk als een opstap ziet om Meyer op de voorzittersstoel van de FNV te krijgen.
Is dat wel toegestaan dan? Lijkt me toch een vorm van belangenverstrengeling. Hoewel, moet ineens aan Wim Kok denken, weet alleen niet meer of hij nog voorzitter van de FNV was op het moment dat hij fractievoorzitter van de PvdA werd.quote:
[..]
Ron Meyer heeft vooral binnen vakbondskringen veel aanzien verworven. De schoonmakersstaking en de huidige acties tegen het minimum jeugdloon van de FNV komen uit zijn koker.
Met Ron Meyer heeft de SP een sterke man binnen de FNV om daar de zaken meer naar hun hand te zetten, iets dat Gesthuizen niet heeft. Het zou me ook niets verbazen als de SP nog verder denkt en die mogelijk als een opstap ziet om Meyer op de voorzittersstoel van de FNV te krijgen.
Ik denk wel dat hij zijn functie zal moeten neerleggen (even aangenomen dat het SP voorzitterschap een betaalde baan is). Maar zo'n man houdt natuurlijk wel zijn contacten en zijn kennis.quote:
[..]
Is dat wel toegestaan dan? Lijkt me toch een vorm van belangenverstrengeling. Hoewel, moet ineens aan Wim Kok denken, weet alleen niet meer of hij nog voorzitter van de FNV was op het moment dat hij fractievoorzitter van de PvdA werd.
Meyer is in die zin een ideale zet om de invloed van de SP op de FNV te vergroten.
De SP is vermoed ik een slecht betalende werkgever.quote:
[..]
Ik denk wel dat hij zijn functie zal moeten neerleggen (even aangenomen dat het SP voorzitterschap een betaalde baan is). Maar zo'n man houdt natuurlijk wel zijn contacten en zijn kennis.
Meyer is in die zin een ideale zet om de invloed van de SP op de FNV te vergroten.
En de SP macht te geven over de FNV vind ik een erg slecht idee.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik denk het ook, maar dat maakt al die actievelingen niet zoveel uit.quote:
[..]
De SP is vermoed ik een slecht betalende werkgever.
Eens, maar een sluipende machtsgreep is al jaren gaande volgens mij.quote:En de SP macht te geven over de FNV vind ik een erg slecht idee.
FNV vergrijst ook sterk, hebben veel aversie gewekt door oudere werknemers in het verleden allerlei voordelen te gunnen onder het mom van solidariteit en die zijn goed weggekomen, jongeren krijgen alleen de lasten, niet de lusten.quote:
[..]
Ik denk het ook, maar dat maakt al die actievelingen niet zoveel uit.
[..]
Eens, maar een sluipende machtsgreep is al jaren gaande volgens mij.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Voor een congres wordt minimaal 1 Algemene Ledenvergadering (ALV) gehouden.quote:
En wie bepalen hoe deze afgevaardigden stemmen moeten? Zijzelf? Het lokale bestuur wat ze stuurt? De meerderheid van de lokale leden?
Op zo'n ALV zijn alle leden binnen de afdeling waar die ALV wordt gehouden welkom. Tijdens zo'n ALV wordt o.a. gesproken over dit soort zaken waarbij iedereen gewoon zijn/haar mening mag geven, zonder dat er gevolgen aan vastzitten. Op zo'n ALV worden ook vertegenwoordigers gekozen die naar het congres gaan, 1 lid per 50 leden. (en 1 vertegenwoordiger van gemeenten waar geen officiële afdeling is, dat zijn zogenoemde werkgroepen) In principe gaat er altijd wel minimaal 1 persoon mee uit het lokale bestuur, de rest is vrije keuze van de afdeling zelf. Zij vertegenwoordigen de afdeling op het congres en dus ook de meningen uit die afdeling. Dat betekent dus dat wanneer er een aantal leden zijn die een "afwijkende" mening hebben ook vertegenwoordigd worden. Dat betekent dus dat niet alle afgevaardigden hetzelfde hoeven te stemmen. (Zo weet ik dat er uit mijn afdeling enkele op Gesthuizen en enkele op Meyer hebben gestemd).
De bestuursleden hebben allemaal 1 stem, elke afgevaardigde heeft ook 1 stem en die zijn met ruim 800 leden, dus de invloed van de stemming van de bestuursleden is te verwaarlozen. Natuurlijk spreken zij hun voorkeur uit (al had het mij beter geleken dit in dit geval niet te doen), maar het congres beslist. En ja, er wordt op bijna ieder congres wel iets besloten wat tegen de zin is van het bestuur. Er is dus wel degelijk plaats voor mensen die een afwijkende mening hebben en die worden niet zomaar de partij uitgegooid. Wel is de regel dat je, wanneer er iets besloten is, je conformeert aan het besluit dat de meerderheid genomen heeft en je vanaf dat moment het partijstandpunt uitdraagt naar de buitenwereld. (Op enkele uitzonderingen na zoals abortus en euthanasie, daar mag ieder voor zich beslissen, zelfs binnen de Tweede Kamerfractie). Doe je dat niet, dan kan de uiterste consequentie zijn dat je uit de partij gegooid wordt, maar daar gaat vaak een lang traject aan vooraf en op dat vlak verschilt de SP niet zoveel met andere partijen.
Over Düzgün Yildirim, die stond destijds op een "onverkiesbare plaats", oftewel, die stond op een plek waarbij het vrijwel zeker was dat de SP dat zetelaantal niet zou halen bij die verkiezingen. Bij de SP geldt de regel dat men vasthoudt aan de lijstvolgorde, ongeacht de voorkeursstemmen. (dus bij 7 zetels, de eerste 7 van de lijst gaan de Kamer/raad in) Daar teken je ook voor (net als voor de afdrachtregeling). Hou je je daar niet aan, dan kan dat reden zijn om je te royeren.
Is het niet een beetje vreemd om tegen de wens van de kiezer en zelfs tegen de grondwet in te willen gaan als het gaat om de keuze van een volksvertegenwoordiger? Als je iemand niet goed genoeg vindt, zet hem dan niet op de lijst ipv op een "onverkiesbare" plek. Je eigen partijregels en de 'contracten' die getekend moeten worden gaan natuurlijk niet boven de grondwet.quote:
Over Düzgün Yildirim, die stond destijds op een "onverkiesbare plaats", oftewel, die stond op een plek waarbij het vrijwel zeker was dat de SP dat zetelaantal niet zou halen bij die verkiezingen. Bij de SP geldt de regel dat men vasthoudt aan de lijstvolgorde, ongeacht de voorkeursstemmen. (dus bij 7 zetels, de eerste 7 van de lijst gaan de Kamer/raad in) Daar teken je ook voor (net als voor de afdrachtregeling). Hou je je daar niet aan, dan kan dat reden zijn om je te royeren.
Het lijkt mij dat een partij wel het recht heeft om iemand te royeren als die zich niet aan gemaakte afspraken houdt. De SP heeft Yildirim immers niet uit de Kamer gezet, alleen uit de partij en de fractie.quote:
[..]
Is het niet een beetje vreemd om tegen de wens van de kiezer en zelfs tegen de grondwet in te willen gaan als het gaat om de keuze van een volksvertegenwoordiger? Als je iemand niet goed genoeg vindt, zet hem dan niet op de lijst ipv op een "onverkiesbare" plek. Je eigen partijregels en de 'contracten' die getekend moeten worden gaan natuurlijk niet boven de grondwet.
Dat doet me denken aan het democratisch centralisme van Lenin. https://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_centralismquote:
Wel is de regel dat je, wanneer er iets besloten is, je conformeert aan het besluit dat de meerderheid genomen heeft en je vanaf dat moment het partijstandpunt uitdraagt naar de buitenwereld. (Op enkele uitzonderingen na zoals abortus en euthanasie, daar mag ieder voor zich beslissen, zelfs binnen de Tweede Kamerfractie). Doe je dat niet, dan kan de uiterste consequentie zijn dat je uit de partij gegooid wordt, maar daar gaat vaak een lang traject aan vooraf en op dat vlak verschilt de SP niet zoveel met andere partijen.
Ze hebben het recht, maar ik vind het wel vrij opvallend dat een partij een lid royeert omdat hij de democratische procedure zoals vastgelegd in de grondwet wil volgen en zoals de kiezer er over gestemd heeft. Een partij mag een lid altijd royeren, maar ik vind het wel veelzeggend dat ze hun eigen procedure/contractje belangrijker vinden dan de wil van de kiezer en de grondwet.quote:
[..]
Het lijkt mij dat een partij wel het recht heeft om iemand te royeren als die zich niet aan gemaakte afspraken houdt. De SP heeft Yildirim immers niet uit de Kamer gezet, alleen uit de partij en de fractie.
Vroeger was de FNV (of NVV) net zo goed nauw verbonden met de PvdA, ofschoon zij soms een afwijkende richting voer en diametraal botste met de PvdA. Ik snap wel dat sommigen dit prefereren boven de SP, maar laten we niet doen alsof dit nieuw is.
Hopelijk eindigt Ron Meijer niet als een ING graaier en Verhofstadt groupie.
Hopelijk eindigt Ron Meijer niet als een ING graaier en Verhofstadt groupie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
bijzondere uitspraak van Jan Marijnissen
Maar kan Ron Meyer de 41 procent negeren die, tegen het advies van het partijbestuur in, op Sharon Gesthuizen stemde? Marijnissen, vastbesloten: 'Hij hoeft niets met die stemmen, nee. Iedereen kan hier een meerderheid halen. Zij hebben geen meerderheid. Duurzaamheid, asiel, dat zijn vage begrippen, daar kan ik niks mee.'
http://www.volkskrant.nl/(...)f145f6944aea4c88d040
Ik hoop voor de SP ja dat Ron Meyer iets meer verbindender is.
De SP wil zich dus niet verbreden en vooral actie blijven voeren. op die manier wordt het lastig voor ze om mee te gaan regeren. (om actie te voeren moet je namelijk ergens tegen zijn en dat is lastig als je zelf beleid maakt)
Maar kan Ron Meyer de 41 procent negeren die, tegen het advies van het partijbestuur in, op Sharon Gesthuizen stemde? Marijnissen, vastbesloten: 'Hij hoeft niets met die stemmen, nee. Iedereen kan hier een meerderheid halen. Zij hebben geen meerderheid. Duurzaamheid, asiel, dat zijn vage begrippen, daar kan ik niks mee.'
http://www.volkskrant.nl/(...)f145f6944aea4c88d040
Ik hoop voor de SP ja dat Ron Meyer iets meer verbindender is.
De SP wil zich dus niet verbreden en vooral actie blijven voeren. op die manier wordt het lastig voor ze om mee te gaan regeren. (om actie te voeren moet je namelijk ergens tegen zijn en dat is lastig als je zelf beleid maakt)
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
|
|
