NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
[/quote]
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 09:32 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Oke. Volgens mij zijn er altijd 2 schuldigen, maarja de overwinnaars komen ermee weg.
[..]
Je denkt mij te kennen, maar dat doe je niet. Dus hou op me te zien als een persoon die alles goed praat wat China fout doet.
[..]
Hetzelfde geldt voor jou.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, dat weet ik. Excuses aan de regering is dan ook niet nodig, maar die onschuldige mensen die er hun hele leven ellende van hebben gehad, zijn die op enige manier later nog ondersteund of iets dergelijks door de VS, vraag ik me af.quote:
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
Niet door een paar jaar eerder Mantsjoerije binnen te vallen?quote:
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het zou daarbij eventueel helpen als je niet alles goedpraat wat China fout heeft gedaan, en nog steeds fout doet. Je kan niet zo fel de Chinese Communistische Partij verdedigen en dan zeggen dat je daar niet mee geconfronteerd wilt worden.quote:
[..]
Oke. Volgens mij zijn er altijd 2 schuldigen, maarja de overwinnaars komen ermee weg.
[..]
Je denkt mij te kennen, maar dat doe je niet. Dus hou op me te zien als een persoon die alles goed praat wat China fout doet.
[..]
Hetzelfde geldt voor jou.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet door een paar jaar eerder Mantsjoerije binnen te vallen?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 09:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
[/quote]
Klopt, maar dat was geen oorlogsverklaring richting de VS.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik vind het juist veiliger nu...quote:
De grootste fout en uitvinding die de mensheid ooit gemaakt heeft en ook ons einde wordt.
Zonder wrijving geen glans
Ach ja, het simpele volk volgt graag de levens van 'beroemdheden'.quote:
Eigenlijk een schande dat er op de FP nog niks staat, submit heb ik reeds gedaan maar nada
Maar wel crap van zgn "sterren" die geplaatst zijn
Historie kan ze weinig boeien, als ze überhaupt al iets weten over de afgelopen eeuw.
Naturheilmittel
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.quote:
Schurkendaad, iets waar de VS en de andere geallieerden zich nog steeds dood om moeten schamen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik was vergeten op publiceren te drukken, die fout is inmiddels hersteld.quote:
[..]
Ach ja, het simpele volk volgt graag de levens van 'beroemdheden'.
Historie kan ze weinig boeien, als ze überhaupt al iets weten over de afgelopen eeuw.
Lees dit ff: http://listverse.com/2014(...)s-from-world-war-ii/quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
En dat zijn er maar een paar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
In Japan hoor je ze daar best veel over. Maar daar hebben ze het dan weer niet over een zeker voorval in Nanjing.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
Het heeft ook geen zin om achteraf oorlogsmisdaden te gaan vergelijken om te bepalen wie er nou het verschrikkelijkst huis heeft gehouden en wie er dus meer schuldig is. Wat wel zin heeft is om iedereen zo breed mogelijk te vertellen wat er allemaal gebeurd is in die oorlog. En dat gebeurt in Japan onvoldoende.
Of de vuurbombardementen op verschillende Duitse steden waarvan Dresden natuurlijk het bekendste voorbeeld is. Je hebt gelijk. Feit blijft dat er honderdduizenden, dan wel niet miljoenen burgers door de 'geallieerden' zijn omgelegd, iets waarvoor de klootzakken die ervoor verantwoordelijk waren nooit berecht zijn. Maar ja, de winnaar schrijft de geschiedenis.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
Het ligt iets wat genuanceerder, maar laten we het daar een andere keer over hebben.quote:
Het zou daarbij eventueel helpen als je niet alles goedpraat wat China fout heeft gedaan, en nog steeds fout doet. Je kan niet zo fel de Chinese Communistische Partij verdedigen en dan zeggen dat je daar niet mee geconfronteerd wilt worden.
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.quote:
[..]
In Japan hoor je ze daar best veel over. Maar daar hebben ze het dan weer niet over een zeker voorval in Nanjing.
Het heeft ook geen zin om achteraf oorlogsmisdaden te gaan vergelijken om te bepalen wie er nou het verschrikkelijkst huis heeft gehouden en wie er dus meer schuldig is. Wat wel zin heeft is om iedereen zo breed mogelijk te vertellen wat er allemaal gebeurd is in die oorlog. En dat gebeurt in Japan onvoldoende.
Ik ben behoorlijk goed thuis in deze oorlog, maar toch bedanktquote:
[..]
Lees dit ff: http://listverse.com/2014(...)s-from-world-war-ii/
En dat zijn er maar een paar.
Waar het mij om ging was de focus die we in het westen hebben over hoe vreselijk de atoombommen wel niet waren, terwijl de geallieerden dingen hebben gedaan die net zo onfris waren, of misschien wel erger.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
God bestaat niet.quote:
[..]
De grootste fout van God is de mensen te hebben geschapen.
Dat schijnt weer te verschillen. In mijn tijd kreeg ik daar wel onderricht inquote:
[..]
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb ook nergens gezegd dat wij het hele verhaal te horen krijgen. In elk geval is er geen sprake van het massale negeren wat je in Japan wel ziet.quote:
[..]
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.
In vergelijking: wij weten in elk geval van misdaden van het verzet, zoals de liquidaties net na de capitulatie. Wij weten ook van de vuurbombardementen. Wij weten dat de atoombom gegooid is, zelfs met de kennis dat er ik-weet-niet-hoeveel krijgsgevangen in beide steden aan het werk moeten zijn geweest. In Japan is elke actie van de Japanners zelf slechts een voetnoot en wordt ook totaal geen moeite gedaan om de positie van de Japanner op het wereldtoneel te relativeren.
Er zijn gelukkig genoeg bewegingen in de Japanse samenleving die daar veel energie in steken. De overheid kan daar inderdaad veel meer aan doen, maar dat geldt (in mijn ogen) evenveel voor de Nederlandse overheid, die moet zich ook kapot schamen.quote:
[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat wij het hele verhaal te horen krijgen. In elk geval is er geen sprake van het massale negeren wat je in Japan wel ziet.
In vergelijking: wij weten in elk geval van misdaden van het verzet, zoals de liquidaties net na de capitulatie. Wij weten ook van de vuurbombardementen. Wij weten dat de atoombom gegooid is, zelfs met de kennis dat er ik-weet-niet-hoeveel krijgsgevangen in beide steden aan het werk moeten zijn geweest. In Japan is elke actie van de Japanners zelf slechts een voetnoot en wordt ook totaal geen moeite gedaan om de positie van de Japanner op het wereldtoneel te relativeren.
Moet Nederland zich kapot schamen vanwege het gooien van de 2 atoombommen?quote:
[..]
Er zijn gelukkig genoeg bewegingen in de Japanse samenleving die daar veel energie in steken. De overheid kan daar inderdaad veel meer aan doen, maar dat geldt (in mijn ogen) evenveel voor de Nederlandse overheid, die moet zich ook kapot schamen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lekker boeiend. Net als Dresden.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
De aanvaller heeft schuld, de verdediger niet.
Naturheilmittel
Oh was geen kritiek op de Frontpage hoor.quote:
[..]
Ik was vergeten op publiceren te drukken, die fout is inmiddels hersteld.
Ik sprak meer in algemene zin over de interesse in historie.
Naturheilmittel
Heb je er zelf ook eentje gevouwen? Toen ik er was kwamen er schoolkinderen naar me toe die me leerden hoe dat moet.quote:
Het meest sneue hieraan is nog wel de bom op Nagasaki. Die op Hiroshima heeft veel levens gekost maar als ze toen direct gecapituleerd hadden was die op Nagasaki niet nodig geweest.
En 2,5 miljoen slachtoffers in 70 jaar is een hele hoop, maar als de bom niet gegooid was, was de oorlog nog jaren doorgegaan met waarschijnlijk nog wel meer slachtoffers.
Ik ben vorig jaar zowel in Nagasaki als in Hiroshima geweest bij de parken, memorials en musea, en dat zijn toch wel een van de meest indrukwekkende plekken waar ik ooit geweest ben, zeker met al die kleurrijke kraanvogelslingers.
Anyway, de bom op Nagasaki was echt onnodig. Japan had al besloten tot capitulatie op het moment dat die werd afgeworpen. Over de bom op Hiroshima kun je nog discussiëren, die op Nagasaki was een regelrechte oorlogsmisdaad.
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
hhhhh
Wordt er wel stilgestaan bij de slachtoffers en doden?
SPOILER: NSFWOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 06-08-2015 10:13:06 ]
Dat ze geen leger hebben maar een 'Self Defense Force' is niet alleen maar een pacifistische lobby, maar vooral een gevolg van de vinger die de Amerikanen daar in de pap hebben gestoken na de capitulatie van Japan.quote:
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
Het was in het belang van de VS om een economisch sterk Japan als buffer tegen de communisten te hebben, maar wel eentje die volledig aan de leiband loopt. De facto betekent dit dat de verdediging van Japan bijna geheel door de VS wordt geregeld.
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.quote:
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Naturheilmittel
Je vergeet de Russische inval in Mantsjoerije op 9 augustus '45. Dat was echt het genadeschot voor het Japanse leger.quote:
[..]
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die kans is groot, maar ze waren ook bang voor de Russen die in rap tempo oprukte vanuit het noorden (mantsjoerije, Sakhalin en Kiril). Rusland werd gezien als een grote bedreiging dan de Amerikanen dus capituleerde ze bij hun, zodat Amerikanen zouden voorkomen dat Rusland verder oprukte naar het zuiden..quote:
[..]
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.
Ik kan best begrijpen dat de Amerikanen geen zin hadden om nog eens honderdduizend lijkzakken mee naar huis te nemen om een verslagen vijand tot capitulatie te dwingen. Bij elk ander volk waren die bommen niet nodig geweest maar alles wees erop dat het Japanse volk massaal de wapens hadden opgepakt bij een invasie van het eiland.
Indoctrinatie en grote angst voor Amerikaanse horrorverhalen. Dus ja dan geef je je liever niet over als de rest van de wereld verder wereldvreemd voor je was..quote:Op donderdag 6 augustus 2015 10:19 schreef Twiitch het volgende:
Ik kan best begrijpen dat de Amerikanen geen zin hadden om nog eens honderdduizend lijkzakken mee naar huis te nemen om een verslagen vijand tot capitulatie te dwingen. Bij elk ander volk waren die bommen niet nodig geweest maar alles wees erop dat het Japanse volk massaal de wapens hadden opgepakt bij een invasie van het eiland.
Uiteraard. En het beroemde Japanse "eergevoel" speelde ook mee natuurlijk. Daarom waren de eerste voorwaarden voor capitulatie die ze wilden ook totaal niet realistisch/acceptabel voor de Verenigde Staten.quote:
[..]
Indoctrinatie en grote angst voor Amerikaanse horrorverhalen. Dus ja dan geef je je liever niet over als de rest van de wereld verder wereldvreemd voor je was..
De Japanse keizer laten zitten was een verstandige keuze, maar enkel omdat McArthur daarop hammerde.quote:
[..]
Uiteraard. En het beroemde Japanse "eergevoel" speelde ook mee natuurlijk. Daarom waren de eerste voorwaarden voor capitulatie die ze wilden ook totaal niet realistisch/acceptabel voor de Verenigde Staten.
Welke wapens zijn eigenlijk geoorloofd in een oorlog.
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.quote:
Welke wapens zijn eigenlijk geoorloofd in een oorlog.
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
Brand maar los zou ik zeggen. Ik en andere geschiedenisfreaks liggen aan uw voeten.quote:
[..]
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb het niet alleen over de tweede wereld oorlog.quote:
[..]
Brand maar los zou ik zeggen. Ik en andere geschiedenisfreaks liggen aan uw voeten.
Nee, vanwege het onderbelichten / weglaten van eigen wandaden in het onderwijs.quote:
[..]
Moet Nederland zich kapot schamen vanwege het gooien van de 2 atoombommen?
Wat dan, Vietnam? Korea? Golfoorlogen? Hele boeken over geschreven, tot in den treure uitgekauwd...quote:
[..]
Heb het niet alleen over de tweede wereld oorlog.
Bommen op burgerdoelen is gewoon een totaal falen van elke partij. Het goedpraten van deze bombardementen is niet meer dan het napraten van propaganda van even welke oorlogshitser.
Wandaden zijn er zeker gepleegd. Echter niet op die schaal waaraan de Jappen zich schuldig hebben gemaakt.quote:
[..]
Nee, vanwege het onderbelichten / weglaten van eigen wandaden in het onderwijs.
In het onderwijs is sowieso weinig aandacht voor NL en haar koloniën, en al het goede wat daar is verricht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De VS hadden 2 bommen, 1 gebaseerd op Plutonium en 1 op Uranium,
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.quote:
[..]
Wandaden zijn er zeker gepleegd. Echter niet op die schaal waaraan de Jappen zich schuldig hebben gemaakt.
In het onderwijs is sowieso weinig aandacht voor NL en haar koloniën, en al het goede wat daar is verricht.
Laten we ook niet vergeten dat ze alle onderzoekgegevens overgenomen hebben van alle chemische en biologische experimenten die de Hiro Ishii, met zijn eenheid 731 deden op mensen.quote:
De VS hadden 2 bommen, 1 gebaseerd op Plutonium en 1 op Uranium,
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Ik ben ook van Indische afkomst, en laat ik nou andere verhalen horenquote:
[..]
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mooi vind ik die verhalen van Amerikanen en Japanners uit die tijd, die elkaar na zoveel jaren weer terug zien en het verleden achter zich kunnen laten. Des te treuriger vind ik het dat de generatie erna die er niks van hebben meegemaakt soms nog steeds vijandig is tegenover de ander.quote:
[..]
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Mooi vind ik die verhalen van Amerikanen en Japanners uit die tijd, die elkaar na zoveel jaren weer terug zien en het verleden achter zich kunnen laten. Des te treuriger vind ik het dat de generatie erna die er niks van hebben meegemaakt soms nog steeds vijandig is tegenover de ander.
Maar ook de nekslag voor de legerleiding in Tokyo?quote:
[..]
Je vergeet de Russische inval in Mantsjoerije op 9 augustus '45. Dat was echt het genadeschot voor het Japanse leger.
Naturheilmittel
Onzin natuurlijk. Talloze geschiedenisboeken (geschreven door Westerlingen welteverstaan) beschrijven exact wat er is gebruikt in WOII door de geallieerden.quote:
[..]
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.
Kennelijk wil je heel graag 'bewijzen' dat de geallieerden de boeman waren, maar dat gaat je niet lukken.
Naturheilmittel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |