NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
In de Japanse stad Hiroshima was het om 8.15 uur (lokale tijd) een moment doodstil. Precies zeventig jaar geleden ontplofte op dat moment, 6 augustus 1945, de atoombom die door de Verenigde Staten op de stad werd gegooid. Drie dagen daarna viel een tweede atoombom op de stad Nagasaki.
Duizenden mensen zijn donderdag in Hiroshima om herdenkingen bij te wonen. Burgemeester Kazumi Matsui van Hiroshima pleitte in een betoog voor een wereld zonder kernwapens en met een veiligheidssysteem dat de vrede moet bewaren zonder militaire middelen.
„Het is belangrijk om geduldig en met doorzettingsvermogen te werken aan zo'n systeem. Het vereist van ons dat we het pad naar ware vrede moeten bevorderen”, aldus Matsui. Door het bombardement op Hiroshima kwamen zeker 140.000 mensen om het leven. Bij de aanval op Nagasaki vielen er 70.000 dodelijke slachtoffers.
In Japan wordt erg gehecht aan het pacifisme dat sinds de Tweede Wereldoorlog in de grondwet is verankerd. Kritiek op de regering van Shinzo Abe om daar verandering in te brengen zwelt daarmee ook aan. De Japanse Tweede Kamer stemde 16 juli in met wetsvoorstellen die de inzet van militairen in het buitenland mogelijk maakt.
In Tokyo hebben tienduizenden mensen gedemonstreerd tegen het plan op de dag dat de Tweede Kamer zich erover boog.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ing_Hiroshima__.html
Zeventig jaar na de atoombommen op de Japanse steden Hiroshima en Nagasaki, worden nog steeds slachtoffers behandeld.
Door de gevolgen van de straling op lange termijn krijgen nog altijd duizenden mensen medische zorg.
Dat heeft het Rode Kruis bekendgemaakt aan de vooravond van de herdenking van de atoombom die op 6 augustus 1945 op Hiroshima werd gegooid. De bom werd drie dagen later gevolgd door een tweede atoombom op Nagasaki.
Het Japanse Rode Kruis heeft in zijn ziekenhuizen in beide steden in totaal al meer dan 2,5 miljoen overlevenden behandeld.
Ook op lange termijn komen gezondheidsproblemen aan het licht bij overlevenden: kanker, misvormingen bij de geboorte en genetische afwijkingen. Daarnaast zijn er de psychische gevolgen.
Rampzalige gevolgen
''Zelfs na zoveel jaren, blijven we de rampzalige gevolgen voor de gezondheid van het gebruik van nucleaire wapens in deze twee steden te zien," zei president Peter Maurer van het Internationale Rode Kruis. De hulporganisatie pleit nog altijd voor een verbod op deze wapens.
De atoombommen werden in de Tweede Wereldoorlog afgeworpen door de Amerikaanse luchtmacht. In beide steden vielen direct tienduizenden doden. Kort erna capituleerde Japan.
blob:https%3A//www.youtube.com/b8955d09-91cd-4d2e-8de0-1b8a89fe3cd6
http://www.nu.nl/buitenla(...)sche-zorg-nodig.html
*Stil is*
Duizenden mensen zijn donderdag in Hiroshima om herdenkingen bij te wonen. Burgemeester Kazumi Matsui van Hiroshima pleitte in een betoog voor een wereld zonder kernwapens en met een veiligheidssysteem dat de vrede moet bewaren zonder militaire middelen.
„Het is belangrijk om geduldig en met doorzettingsvermogen te werken aan zo'n systeem. Het vereist van ons dat we het pad naar ware vrede moeten bevorderen”, aldus Matsui. Door het bombardement op Hiroshima kwamen zeker 140.000 mensen om het leven. Bij de aanval op Nagasaki vielen er 70.000 dodelijke slachtoffers.
In Japan wordt erg gehecht aan het pacifisme dat sinds de Tweede Wereldoorlog in de grondwet is verankerd. Kritiek op de regering van Shinzo Abe om daar verandering in te brengen zwelt daarmee ook aan. De Japanse Tweede Kamer stemde 16 juli in met wetsvoorstellen die de inzet van militairen in het buitenland mogelijk maakt.
In Tokyo hebben tienduizenden mensen gedemonstreerd tegen het plan op de dag dat de Tweede Kamer zich erover boog.
http://www.telegraaf.nl/b(...)ing_Hiroshima__.html
Zeventig jaar na de atoombommen op de Japanse steden Hiroshima en Nagasaki, worden nog steeds slachtoffers behandeld.
Door de gevolgen van de straling op lange termijn krijgen nog altijd duizenden mensen medische zorg.
Dat heeft het Rode Kruis bekendgemaakt aan de vooravond van de herdenking van de atoombom die op 6 augustus 1945 op Hiroshima werd gegooid. De bom werd drie dagen later gevolgd door een tweede atoombom op Nagasaki.
Het Japanse Rode Kruis heeft in zijn ziekenhuizen in beide steden in totaal al meer dan 2,5 miljoen overlevenden behandeld.
Ook op lange termijn komen gezondheidsproblemen aan het licht bij overlevenden: kanker, misvormingen bij de geboorte en genetische afwijkingen. Daarnaast zijn er de psychische gevolgen.
Rampzalige gevolgen
''Zelfs na zoveel jaren, blijven we de rampzalige gevolgen voor de gezondheid van het gebruik van nucleaire wapens in deze twee steden te zien," zei president Peter Maurer van het Internationale Rode Kruis. De hulporganisatie pleit nog altijd voor een verbod op deze wapens.
De atoombommen werden in de Tweede Wereldoorlog afgeworpen door de Amerikaanse luchtmacht. In beide steden vielen direct tienduizenden doden. Kort erna capituleerde Japan.
blob:https%3A//www.youtube.com/b8955d09-91cd-4d2e-8de0-1b8a89fe3cd6
http://www.nu.nl/buitenla(...)sche-zorg-nodig.html
*Stil is*
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
De grootste fout van God is de mensen te hebben geschapen.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 07:48 schreef hoas het volgende:
De grootste fout en uitvinding die de mensheid ooit gemaakt heeft en ook ons einde wordt.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
God bestaat niet.quote:
[..]
[..]
De grootste fout van God is de mensen te hebben geschapen.
Ik verwacht nog steeds een payback-timequote:Op donderdag 6 augustus 2015 07:52 schreef johnson555 het volgende:
Worden de verantwoordelijke niet vervolgd voor deze massamoord?
De Japanse oorlogsmisdadigers kwamen er idd genadig vanaf.quote:
Worden de verantwoordelijke niet vervolgd voor deze massamoord?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
2 atoombommen en totale capitulatie was genoeg hoor.quote:
Worden de verantwoordelijke niet vervolgd voor deze massamoord?
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
De grootste fout van de mensheid is God te hebben geschapen.quote:
[..]
De grootste fout van God is de mensen te hebben geschapen.
OT: grootste terreuraanslag ooit en de daders vertikken het om ook maar een soort van excuses te maken. En dan die Japanners... Nooit zul je ze over 'daders' horen. Heel bijzonder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 06-08-2015 08:01:48 ]
Heftige plek om te bezoeken, ik was er in september. Zou iedereen eens moeten doen.
For great justice!
De verantwoordelijken voor het bombardement op Dresden (Bomber Harris), wat net zo erg was, zijn ook niet vervolgd.quote:
Worden de verantwoordelijke niet vervolgd voor deze massamoord?
For great justice!
'Maar ze hebben het verdiendt, en bovendien hebben we ze gewaarschuwd hoorquote:
OT: grootste terreuraanslag ooit en de daders vertikken het om ook maar een soort van excuses te maken.
'.
De Japanners wilden niet opgeven. Zelfs wanneer hun volk aan het verhongeren was. Dus of een invasie waar zowel Amerikaanse soldaten als Japanse soldaten EN burgers zouden sterven of, ter vergelijking, een handvol burgers.quote:
[..]
'Maar ze hebben het verdiendt, en bovendien hebben we ze gewaarschuwd hoor
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Maar was het ook nodig?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 07:58 schreef 2Happy4U het volgende:
[..]
2 atoombommen en totale capitulatie was genoeg hoor.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Zie mijn post boven de jouwe.quote:
Women with dicks and weak men with vaginas.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Alles hat ein Ende nur die Wurst hat zwei.
Ja dat is wat men als geldige reden denkt te moeten gebruiken.quote:
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
quote:
[..]
Ja dat is wat men als geldige reden denkt te moeten gebruiken.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Om een land als Rusland te laten zien van kijk eens wat wij hebben speelde niet mee nee?quote:
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
Nee.quote:
[..]
Om een land als Rusland te laten zien van kijk eens wat wij hebben speelde niet mee nee?
Bekijk het eens niet met de kennis van nu, maar met de kennis van toen, de oorlog in de Pacific.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Hoeveel meer doden zouden er gevallen zijn als deze bommen niet waren ingezet?
We zullen het nooit weten.
We zullen het nooit weten.
blablablabla
Schattingen lopen uiteen, van een half miljoen tot een miljoen.quote:
Hoeveel meer doden zouden er gevallen zijn als deze bommen niet waren ingezet?
We zullen het nooit weten.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Een van de vele info die te vinden is over het aantal eventuele slachtoffers als de twee atoombommen niet gedropt waren: http://www.theatlantic.co(...)ot-been-used/376238/quote:A month after our occupation I heard General MacArthur say that even then, if the Japanese government lost control over its people and the millions of former Japanese soldiers took to guerrilla warfare in the mountains, it could take a million American troops ten years to master the situation.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jouw username in dit topic...quote:
[..]
Schattingen lopen uiteen, van een half miljoen tot een miljoen.
Zo'n grote boef was Rommel nou ook weer nietquote:Op donderdag 6 augustus 2015 08:43 schreef penny-wise het volgende:
[..]
Jouw username in dit topic...
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Jouw username in dit topic...
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Misschien, de wapenwedloop tussen Rusland en de US begonnen eind jaren 50 pas echt op gang te komen.quote:
[..]
Om een land als Rusland te laten zien van kijk eens wat wij hebben speelde niet mee nee?
Als het heeft meegeholpen om Stalin halverwege Duitsland te stoppen dan is dat nog meer reden dat ze terecht die bom gegooid hebben.quote:
[..]
Om een land als Rusland te laten zien van kijk eens wat wij hebben speelde niet mee nee?
Jij had natuurlijk liever 40 jaar onder de Soviet Unie geleden, maar de meeste Nederlanders denk ik toch niet.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nou, nee hoor.quote:
[..]
Dat kom je pas te weten als je overlijd.
heeft de US ooit excuses aangeboden voor het gooien van 2 bommen en het veroorzaken van zoveel doden en slachtoffers?
iddquote:
[..]
Laten we maar ontopic blijven voordat het in een welles nietes spelletje ontaard.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Nee, dat was ook niet nodig gezien de gruwelen van japanse zijde.quote:
heeft de US ooit excuses aangeboden voor het gooien van 2 bommen en het veroorzaken van zoveel doden en slachtoffers?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ze hebben altijd geschermd met het argument van het noodzakelijk kwaad. Een inval op de Japanse eilanden was de enige optie die nog zou resten aangezien Japan al had aangegeven tot de laatste man te willen vechten. Dit had tot miljoenen doden geleid. Het was de Amerikanen natuurlijk vooral te doen om de vele doden die het aan hun kant tot gevolg zou hebben. Nog een mensenlevensverslindende invasie zou de Amerikaanse economie keihard raken.quote:
heeft de US ooit excuses aangeboden voor het gooien van 2 bommen en het veroorzaken van zoveel doden en slachtoffers?
We zullen natuurlijk nooit weten hoe het andere scenario afgelopen zou zijn. Ook weet ik niet of er nog andere scenario's op tafel hebben gelegen. De bommen hebben in elk geval het gewenste effect gehad.
Nee, natuurlijk niet. Je gaat geen excuses aanbieden voor het redden van miljoenen levens.quote:
heeft de US ooit excuses aangeboden voor het gooien van 2 bommen en het veroorzaken van zoveel doden en slachtoffers?
Jij was toch zo'n groot China fan? Bedenk even hoeveel miljoenen meer Chinezen vermoord waren als Japan nog een jaar langer had doorgevochten.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:Do young people need to be told why America used the atomic bomb on Japan?
Is it necessary to acquaint young people in Western countries with the true reasons behind the atomic bombing of Japan? I believe it is for at least two reasons. The atomic bombing of Japan in 1945 appears to be increasingly discussed in many schools as part of that vague subject called either "Social Studies"or "Study of Society and Environment". The real reasons for using the atomic bomb against Japan often appear to be ignored and this can lead to an unfair judgment being passed against the United States.
The second reason is the continuing refusal of successive governments in Japan to disclose to Japanese children the full extent of Japan's war guilt and the appalling atrocities committed by the Japanese military in China and during the Pacific War 1941-45. Allied with this denial, is an increasing push in Japan (a) to claim that Japanese troops invaded China as liberators of the Chinese from Western colonialism and (b) to blame the United States for "forcing" Japan to bomb Pearl Harbor as a desperate response to American embargoes on raw materials needed by Japan. Those who push this line conveniently ignore the fact that between five and ten million Chinese were slaughtered by invading Japanese troops between 1937 and 1945. They also ignore the fact that the United States imposed the embargoes on war-related raw materials in a vain attempt to halt brutal Japanese aggression in China and elsewhere in Asia. This bizarre revisionism appears to be increasingly reflected in letters to newspapers outside Japan.
It is refreshing to see that there are still people with sufficient knowledge of WW II history to challenge this revisionism in the letters columns of newspapers. The Pacific War Web-site also addresses these issues under the index heading "Imperial Japan's Path to World War II".
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Het meest sneue hieraan is nog wel de bom op Nagasaki. Die op Hiroshima heeft veel levens gekost maar als ze toen direct gecapituleerd hadden was die op Nagasaki niet nodig geweest.
En 2,5 miljoen slachtoffers in 70 jaar is een hele hoop, maar als de bom niet gegooid was, was de oorlog nog jaren doorgegaan met waarschijnlijk nog wel meer slachtoffers.
Ik ben vorig jaar zowel in Nagasaki als in Hiroshima geweest bij de parken, memorials en musea, en dat zijn toch wel een van de meest indrukwekkende plekken waar ik ooit geweest ben, zeker met al die kleurrijke kraanvogelslingers.
En 2,5 miljoen slachtoffers in 70 jaar is een hele hoop, maar als de bom niet gegooid was, was de oorlog nog jaren doorgegaan met waarschijnlijk nog wel meer slachtoffers.
Ik ben vorig jaar zowel in Nagasaki als in Hiroshima geweest bij de parken, memorials en musea, en dat zijn toch wel een van de meest indrukwekkende plekken waar ik ooit geweest ben, zeker met al die kleurrijke kraanvogelslingers.
Het negeren van de Japanse rol in WO2 op Japanse scholen is meer dan stuitend. Er wordt niets ontkend, maar er wordt gewoon nauwelijks melding van gemaakt. Japanse kinderen hebben geen idee meer welke verschrikkingen hun voorouders hebben begaan.
Het innemen van de kleinere eilanden kostte de US al veel moeite. De Japanners vochten letterlijk tot de laatste adem.
Dit inderdaad.quote:
[..]
De Japanse oorlogsmisdadigers kwamen er idd genadig vanaf.
Naturheilmittel
Heeft China ooit excuses aangeboden voor de miljoenen die Mao heeft vermoord?quote:
heeft de US ooit excuses aangeboden voor het gooien van 2 bommen en het veroorzaken van zoveel doden en slachtoffers?
Naturheilmittel
Ik heb een aantal jaar geleden met een aantal Japanners gepraat hierover. Ze hadden echt geen enkel idee. Hun visie was dat de VS uit het niets atoombommen begon te gooien.quote:
Het negeren van de Japanse rol in WO2 op Japanse scholen is meer dan stuitend. Er wordt niets ontkend, maar er wordt gewoon nauwelijks melding van gemaakt. Japanse kinderen hebben geen idee meer welke verschrikkingen hun voorouders hebben begaan.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ernstig dit. Ik vermoed dat het ook met trots te maken heeft waardoor ze dit weglaten.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaar geleden met een aantal Japanners gepraat hierover. Ze hadden echt geen enkel idee. Hun visie was dat de VS uit het niets atoombommen begon te gooien.
Klopt. Het nationalisme leeft ook nog behoorlijk in Japan. Het boetekleed zoals Duitsland dat aan heeft getrokken kennen ze niet in Japan. Veel Japanners zijn er nog steeds van overtuigd dat ze "bijzonder" zijn en "uitverkoren".quote:
[..]
Ik heb een aantal jaar geleden met een aantal Japanners gepraat hierover. Ze hadden echt geen enkel idee. Hun visie was dat de VS uit het niets atoombommen begon te gooien.
Het meest wrange is nog dat Duitsland het verleden nog altijd wordt nagedragen, en dat Japan als een soort van ideaal land wordt gezien en dat het Westen het oorlogsverleden van Japan ook lijkt te vergeten.
Begrijp me niet verkeerd, Japan is prachtig en het is een fascinerend en over het algemeen volkomen vredelievend volk. Maar voor historische zelfreflectie moet je niet bij de Japanners zijn.
Duitsland en de VS zijn de uitzondering in dit geval.quote:
[..]
Ik heb een aantal jaar geleden met een aantal Japanners gepraat hierover. Ze hadden echt geen enkel idee. Hun visie was dat de VS uit het niets atoombommen begon te gooien.
Al die andere misdadige landen (USSR/Rusland, China, Japan) willen liever achterlijk blijven.
Naturheilmittel
Exact. Geen atoombommen gooien had dan ook meer doden veroorzaakt.quote:
Het innemen van de kleinere eilanden kostte de US al veel moeite. De Japanners vochten letterlijk tot de laatste adem.
Maar goed, dat soort nuances kan de gemiddelde sterveling niet bedenken.
Naturheilmittel
Eigenlijk een schande dat er op de FP nog niks staat, submit heb ik reeds gedaan maar nada
Maar wel crap van zgn "sterren" die geplaatst zijn
Maar wel crap van zgn "sterren" die geplaatst zijn
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb het idee dat men liever leest over Sylvie en Beyonce.quote:
Eigenlijk een schande dat er op de FP nog niks staat, submit heb ik reeds gedaan maar nada
Maar wel crap van zgn "sterren" die geplaatst zijn
Althans, die indruk krijg ik als ik het ad of nu.nl open.
Oke. Volgens mij zijn er altijd 2 schuldigen, maarja de overwinnaars komen ermee weg.quote:
[..]
Nee, dat was ook niet nodig gezien de gruwelen van japanse zijde.
Je denkt mij te kennen, maar dat doe je niet. Dus hou op me te zien als een persoon die alles goed praat wat China fout doet.quote:
[..]
Nee, natuurlijk niet. Je gaat geen excuses aanbieden voor het redden van miljoenen levens.
Jij was toch zo'n groot China fan? Bedenk even hoeveel miljoenen meer Chinezen vermoord waren als Japan nog een jaar langer had doorgevochten.
Hetzelfde geldt voor jou.quote:
[..]
Heeft China ooit excuses aangeboden voor de miljoenen die Mao heeft vermoord?
[/quote]
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.quote:
[..]
Oke. Volgens mij zijn er altijd 2 schuldigen, maarja de overwinnaars komen ermee weg.
[..]
Je denkt mij te kennen, maar dat doe je niet. Dus hou op me te zien als een persoon die alles goed praat wat China fout doet.
[..]
Hetzelfde geldt voor jou.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, dat weet ik. Excuses aan de regering is dan ook niet nodig, maar die onschuldige mensen die er hun hele leven ellende van hebben gehad, zijn die op enige manier later nog ondersteund of iets dergelijks door de VS, vraag ik me af.quote:
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
Niet door een paar jaar eerder Mantsjoerije binnen te vallen?quote:
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het zou daarbij eventueel helpen als je niet alles goedpraat wat China fout heeft gedaan, en nog steeds fout doet. Je kan niet zo fel de Chinese Communistische Partij verdedigen en dan zeggen dat je daar niet mee geconfronteerd wilt worden.quote:
[..]
Oke. Volgens mij zijn er altijd 2 schuldigen, maarja de overwinnaars komen ermee weg.
[..]
Je denkt mij te kennen, maar dat doe je niet. Dus hou op me te zien als een persoon die alles goed praat wat China fout doet.
[..]
Hetzelfde geldt voor jou.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Niet door een paar jaar eerder Mantsjoerije binnen te vallen?quote:Op donderdag 6 augustus 2015 09:36 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
[..]
Er is 1 schuldige, japan. Die startte de oorlog met de VS door onaangekondigd Pearl harbor aan te vallen.
[/quote]
Klopt, maar dat was geen oorlogsverklaring richting de VS.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik vind het juist veiliger nu...quote:
De grootste fout en uitvinding die de mensheid ooit gemaakt heeft en ook ons einde wordt.
Zonder wrijving geen glans
Ach ja, het simpele volk volgt graag de levens van 'beroemdheden'.quote:
Eigenlijk een schande dat er op de FP nog niks staat, submit heb ik reeds gedaan maar nada
Maar wel crap van zgn "sterren" die geplaatst zijn
Historie kan ze weinig boeien, als ze überhaupt al iets weten over de afgelopen eeuw.
Naturheilmittel
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.quote:
Schurkendaad, iets waar de VS en de andere geallieerden zich nog steeds dood om moeten schamen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik was vergeten op publiceren te drukken, die fout is inmiddels hersteld.quote:
[..]
Ach ja, het simpele volk volgt graag de levens van 'beroemdheden'.
Historie kan ze weinig boeien, als ze überhaupt al iets weten over de afgelopen eeuw.
Lees dit ff: http://listverse.com/2014(...)s-from-world-war-ii/quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
En dat zijn er maar een paar.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
In Japan hoor je ze daar best veel over. Maar daar hebben ze het dan weer niet over een zeker voorval in Nanjing.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
Het heeft ook geen zin om achteraf oorlogsmisdaden te gaan vergelijken om te bepalen wie er nou het verschrikkelijkst huis heeft gehouden en wie er dus meer schuldig is. Wat wel zin heeft is om iedereen zo breed mogelijk te vertellen wat er allemaal gebeurd is in die oorlog. En dat gebeurt in Japan onvoldoende.
Of de vuurbombardementen op verschillende Duitse steden waarvan Dresden natuurlijk het bekendste voorbeeld is. Je hebt gelijk. Feit blijft dat er honderdduizenden, dan wel niet miljoenen burgers door de 'geallieerden' zijn omgelegd, iets waarvoor de klootzakken die ervoor verantwoordelijk waren nooit berecht zijn. Maar ja, de winnaar schrijft de geschiedenis.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
Het ligt iets wat genuanceerder, maar laten we het daar een andere keer over hebben.quote:
Het zou daarbij eventueel helpen als je niet alles goedpraat wat China fout heeft gedaan, en nog steeds fout doet. Je kan niet zo fel de Chinese Communistische Partij verdedigen en dan zeggen dat je daar niet mee geconfronteerd wilt worden.
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.quote:
[..]
In Japan hoor je ze daar best veel over. Maar daar hebben ze het dan weer niet over een zeker voorval in Nanjing.
Het heeft ook geen zin om achteraf oorlogsmisdaden te gaan vergelijken om te bepalen wie er nou het verschrikkelijkst huis heeft gehouden en wie er dus meer schuldig is. Wat wel zin heeft is om iedereen zo breed mogelijk te vertellen wat er allemaal gebeurd is in die oorlog. En dat gebeurt in Japan onvoldoende.
Ik ben behoorlijk goed thuis in deze oorlog, maar toch bedanktquote:
[..]
Lees dit ff: http://listverse.com/2014(...)s-from-world-war-ii/
En dat zijn er maar een paar.
Waar het mij om ging was de focus die we in het westen hebben over hoe vreselijk de atoombommen wel niet waren, terwijl de geallieerden dingen hebben gedaan die net zo onfris waren, of misschien wel erger.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
God bestaat niet.quote:
[..]
De grootste fout van God is de mensen te hebben geschapen.
Dat schijnt weer te verschillen. In mijn tijd kreeg ik daar wel onderricht inquote:
[..]
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik heb ook nergens gezegd dat wij het hele verhaal te horen krijgen. In elk geval is er geen sprake van het massale negeren wat je in Japan wel ziet.quote:
[..]
In Nederland hoor je tijdens geschiedenisles ook niets over de zuivering van hele dorpen tijdens de bersiap, of over de misdaden die de geallieerden hebben gepleegd in WOII.
In vergelijking: wij weten in elk geval van misdaden van het verzet, zoals de liquidaties net na de capitulatie. Wij weten ook van de vuurbombardementen. Wij weten dat de atoombom gegooid is, zelfs met de kennis dat er ik-weet-niet-hoeveel krijgsgevangen in beide steden aan het werk moeten zijn geweest. In Japan is elke actie van de Japanners zelf slechts een voetnoot en wordt ook totaal geen moeite gedaan om de positie van de Japanner op het wereldtoneel te relativeren.
Er zijn gelukkig genoeg bewegingen in de Japanse samenleving die daar veel energie in steken. De overheid kan daar inderdaad veel meer aan doen, maar dat geldt (in mijn ogen) evenveel voor de Nederlandse overheid, die moet zich ook kapot schamen.quote:
[..]
Ik heb ook nergens gezegd dat wij het hele verhaal te horen krijgen. In elk geval is er geen sprake van het massale negeren wat je in Japan wel ziet.
In vergelijking: wij weten in elk geval van misdaden van het verzet, zoals de liquidaties net na de capitulatie. Wij weten ook van de vuurbombardementen. Wij weten dat de atoombom gegooid is, zelfs met de kennis dat er ik-weet-niet-hoeveel krijgsgevangen in beide steden aan het werk moeten zijn geweest. In Japan is elke actie van de Japanners zelf slechts een voetnoot en wordt ook totaal geen moeite gedaan om de positie van de Japanner op het wereldtoneel te relativeren.
Moet Nederland zich kapot schamen vanwege het gooien van de 2 atoombommen?quote:
[..]
Er zijn gelukkig genoeg bewegingen in de Japanse samenleving die daar veel energie in steken. De overheid kan daar inderdaad veel meer aan doen, maar dat geldt (in mijn ogen) evenveel voor de Nederlandse overheid, die moet zich ook kapot schamen.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Lekker boeiend. Net als Dresden.quote:
[..]
De geallieerden hebben wel ergere dingen gedaan tijdens de oorlog, denk bijvoorbeeld aan het bombardement op Tokyo. Maar daar hoor je amper mensen over.
De aanvaller heeft schuld, de verdediger niet.
Naturheilmittel
Oh was geen kritiek op de Frontpage hoor.quote:
[..]
Ik was vergeten op publiceren te drukken, die fout is inmiddels hersteld.
Ik sprak meer in algemene zin over de interesse in historie.
Naturheilmittel
Heb je er zelf ook eentje gevouwen? Toen ik er was kwamen er schoolkinderen naar me toe die me leerden hoe dat moet.quote:
Het meest sneue hieraan is nog wel de bom op Nagasaki. Die op Hiroshima heeft veel levens gekost maar als ze toen direct gecapituleerd hadden was die op Nagasaki niet nodig geweest.
En 2,5 miljoen slachtoffers in 70 jaar is een hele hoop, maar als de bom niet gegooid was, was de oorlog nog jaren doorgegaan met waarschijnlijk nog wel meer slachtoffers.
Ik ben vorig jaar zowel in Nagasaki als in Hiroshima geweest bij de parken, memorials en musea, en dat zijn toch wel een van de meest indrukwekkende plekken waar ik ooit geweest ben, zeker met al die kleurrijke kraanvogelslingers.
Anyway, de bom op Nagasaki was echt onnodig. Japan had al besloten tot capitulatie op het moment dat die werd afgeworpen. Over de bom op Hiroshima kun je nog discussiëren, die op Nagasaki was een regelrechte oorlogsmisdaad.
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
hhhhh
Wordt er wel stilgestaan bij de slachtoffers en doden?
SPOILER: NSFWOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Specularium op 06-08-2015 10:13:06 ]
Dat ze geen leger hebben maar een 'Self Defense Force' is niet alleen maar een pacifistische lobby, maar vooral een gevolg van de vinger die de Amerikanen daar in de pap hebben gestoken na de capitulatie van Japan.quote:
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Bedoel pas na 69 jaar gaan ze weer iets aan het leger doen
Het was in het belang van de VS om een economisch sterk Japan als buffer tegen de communisten te hebben, maar wel eentje die volledig aan de leiband loopt. De facto betekent dit dat de verdediging van Japan bijna geheel door de VS wordt geregeld.
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.quote:
Keur het niet goed, maar hebben die bommen niet stiekem gewerkt?
Naturheilmittel
Je vergeet de Russische inval in Mantsjoerije op 9 augustus '45. Dat was echt het genadeschot voor het Japanse leger.quote:
[..]
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Die kans is groot, maar ze waren ook bang voor de Russen die in rap tempo oprukte vanuit het noorden (mantsjoerije, Sakhalin en Kiril). Rusland werd gezien als een grote bedreiging dan de Amerikanen dus capituleerde ze bij hun, zodat Amerikanen zouden voorkomen dat Rusland verder oprukte naar het zuiden..quote:
[..]
Absoluut. WOII in het Oosten stopte vanwege de tweede atoombom.
Ik kan best begrijpen dat de Amerikanen geen zin hadden om nog eens honderdduizend lijkzakken mee naar huis te nemen om een verslagen vijand tot capitulatie te dwingen. Bij elk ander volk waren die bommen niet nodig geweest maar alles wees erop dat het Japanse volk massaal de wapens hadden opgepakt bij een invasie van het eiland.
Indoctrinatie en grote angst voor Amerikaanse horrorverhalen. Dus ja dan geef je je liever niet over als de rest van de wereld verder wereldvreemd voor je was..quote:Op donderdag 6 augustus 2015 10:19 schreef Twiitch het volgende:
Ik kan best begrijpen dat de Amerikanen geen zin hadden om nog eens honderdduizend lijkzakken mee naar huis te nemen om een verslagen vijand tot capitulatie te dwingen. Bij elk ander volk waren die bommen niet nodig geweest maar alles wees erop dat het Japanse volk massaal de wapens hadden opgepakt bij een invasie van het eiland.
Uiteraard. En het beroemde Japanse "eergevoel" speelde ook mee natuurlijk. Daarom waren de eerste voorwaarden voor capitulatie die ze wilden ook totaal niet realistisch/acceptabel voor de Verenigde Staten.quote:
[..]
Indoctrinatie en grote angst voor Amerikaanse horrorverhalen. Dus ja dan geef je je liever niet over als de rest van de wereld verder wereldvreemd voor je was..
De Japanse keizer laten zitten was een verstandige keuze, maar enkel omdat McArthur daarop hammerde.quote:
[..]
Uiteraard. En het beroemde Japanse "eergevoel" speelde ook mee natuurlijk. Daarom waren de eerste voorwaarden voor capitulatie die ze wilden ook totaal niet realistisch/acceptabel voor de Verenigde Staten.
Welke wapens zijn eigenlijk geoorloofd in een oorlog.
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.quote:
Welke wapens zijn eigenlijk geoorloofd in een oorlog.
De bommen op Pearl Harbor mochten wel? Dat zijn normale bommen? De V2-bommen op Londen? Mochten die ook? De bommen op Rotterdam? De bommen op Coventry? De bommen op Dresden? Feit blijft dat Duitsland en Japan de oorlog waren begonnen en dood en verderf zaaiden. Punt.
En Japan gaf zich nog steeds niet over. Dus werden er weer bommen gegooid. Punt.
Hoofdstuk "bommen in een oorlog".
Bommen op Rotterdam, Pearl Harbor, Londen, Coventry, Dresden, Hamburg, Hiroshima, Nagasaki...
Diverse bommen van diverse typen....
Brand maar los zou ik zeggen. Ik en andere geschiedenisfreaks liggen aan uw voeten.quote:
[..]
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Heb het niet alleen over de tweede wereld oorlog.quote:
[..]
Brand maar los zou ik zeggen. Ik en andere geschiedenisfreaks liggen aan uw voeten.
Nee, vanwege het onderbelichten / weglaten van eigen wandaden in het onderwijs.quote:
[..]
Moet Nederland zich kapot schamen vanwege het gooien van de 2 atoombommen?
Wat dan, Vietnam? Korea? Golfoorlogen? Hele boeken over geschreven, tot in den treure uitgekauwd...quote:
[..]
Heb het niet alleen over de tweede wereld oorlog.
Bommen op burgerdoelen is gewoon een totaal falen van elke partij. Het goedpraten van deze bombardementen is niet meer dan het napraten van propaganda van even welke oorlogshitser.
Wandaden zijn er zeker gepleegd. Echter niet op die schaal waaraan de Jappen zich schuldig hebben gemaakt.quote:
[..]
Nee, vanwege het onderbelichten / weglaten van eigen wandaden in het onderwijs.
In het onderwijs is sowieso weinig aandacht voor NL en haar koloniën, en al het goede wat daar is verricht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
De VS hadden 2 bommen, 1 gebaseerd op Plutonium en 1 op Uranium,
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.quote:
[..]
Wandaden zijn er zeker gepleegd. Echter niet op die schaal waaraan de Jappen zich schuldig hebben gemaakt.
In het onderwijs is sowieso weinig aandacht voor NL en haar koloniën, en al het goede wat daar is verricht.
Laten we ook niet vergeten dat ze alle onderzoekgegevens overgenomen hebben van alle chemische en biologische experimenten die de Hiro Ishii, met zijn eenheid 731 deden op mensen.quote:
De VS hadden 2 bommen, 1 gebaseerd op Plutonium en 1 op Uranium,
Voor de militairen was het een interessante test om de uitwerking op mensen te testen.
Orgaanweefsels van slachtoffers zijn dan ook naar de VS gestuurd om onderzocht te worden.
Het is dus een oorlogsmisdaad van het kaliber Mengele in het kwadraat
Maar de overwinnaars bepalen wat een oorlogsmisdaad is of niet en passen de geschiedenis voor hun doeleinden aan.
Ik ben ook van Indische afkomst, en laat ik nou andere verhalen horenquote:
[..]
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Mooi vind ik die verhalen van Amerikanen en Japanners uit die tijd, die elkaar na zoveel jaren weer terug zien en het verleden achter zich kunnen laten. Des te treuriger vind ik het dat de generatie erna die er niks van hebben meegemaakt soms nog steeds vijandig is tegenover de ander.quote:
[..]
Mijn schoonfamilie is indo en er zijn daar niet veel goede verhalen over de ervaringen in Indonesië, zowel niet over de Japanners als over de Nederlandse kolonisatiemacht.
Helemaal mee eensquote:
[..]
Mooi vind ik die verhalen van Amerikanen en Japanners uit die tijd, die elkaar na zoveel jaren weer terug zien en het verleden achter zich kunnen laten. Des te treuriger vind ik het dat de generatie erna die er niks van hebben meegemaakt soms nog steeds vijandig is tegenover de ander.
Maar ook de nekslag voor de legerleiding in Tokyo?quote:
[..]
Je vergeet de Russische inval in Mantsjoerije op 9 augustus '45. Dat was echt het genadeschot voor het Japanse leger.
Naturheilmittel
Onzin natuurlijk. Talloze geschiedenisboeken (geschreven door Westerlingen welteverstaan) beschrijven exact wat er is gebruikt in WOII door de geallieerden.quote:
[..]
Alles was geoorloofd in die tijd. Atoom, Biologische, Chemische en conventionele wapens... Amerika heeft de meest verschrikkelijk wapens gemaakt en gebruikt en daar horen we niemand meer over.
Kennelijk wil je heel graag 'bewijzen' dat de geallieerden de boeman waren, maar dat gaat je niet lukken.
Naturheilmittel
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |