Dat is een voorbeeld van niet ter zake kundig zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, zo inzoomend op bijv. Sun Capital vind ik wel dat ze een hoop open deuren negeerden en tegelijkertijd (vrij vergezocht) trachten aan te tonen hoe Sun het Nederlandse V&D 'uitzoog'. Ondanks een vrijwel afwezig rendement op een extra investering van 210 mln euro.
Er zijn twee goede Zembla uitzendingen geweest. Vergeet ook niet wie de verantwoordelijke politici waren.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:36 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Daar komt bij wat er as we speak geroofd wordt door GS en consorten.
En die doen het beslist niet voor een luizige 30 miljard.
Maar hoe moet je stemmen om te voorkomen dat onze pensioenfondsen gewoon stoppen met de grootgraaiende zakenbanken?
Ik zou het niet weten.
Waar haal je die 210 miljoen vandaan?quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, zo inzoomend op bijv. Sun Capital vind ik wel dat ze een hoop open deuren negeerden en tegelijkertijd (vrij vergezocht) trachten aan te tonen hoe Sun het Nederlandse V&D 'uitzoog'. Ondanks een vrijwel afwezig rendement op een extra investering van 210 mln euro.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)ens-47-miljoen-euro/quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar haal je die 210 miljoen vandaan?
Het draait allemaal heen om het punt van machtsafstand. Of denk je dat die in India, Zuid Afrika en Brazilië is gestegen. Nou, echt niet hoor. En ook niet in Japan, dat trouwens qua inkomensongelijkheid één van de meest egalitaire ter wereld is.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik geef aan dat mijn opmerking t.a.v. BRICS / OESO los stond van mijn opmerking over het kapitalisme en protestantisme. Dat is niet ergens omheen draaien, dat is aangeven wat ik bedoel.
Vind ik niet zo'n interessante vraag wanneer de tegenpartij op andere momenten de indruk wekt dat het kapitalisme altijd heeft bestaan en 'in de mens zit'.quote:Wanneer ontstond het kapitalisme volgens jou? Voor, of na de oprichting van de VOC?
Volgens mij was het de vorige eigenaar, niet Sun capital, van V&D die het opkocht, het vastgoed verkocht en terughuurde om daarna het weer te verkopen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, zo inzoomend op bijv. Sun Capital vind ik wel dat ze een hoop open deuren negeerden en tegelijkertijd (vrij vergezocht) trachten aan te tonen hoe Sun het Nederlandse V&D 'uitzoog'. Ondanks een vrijwel afwezig rendement op een extra investering van 210 mln euro.
Voor mij zijn dat allemaal simpele waarheden als koeien.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn twee goede Zembla uitzendingen geweest. Vergeet ook niet wie de verantwoordelijke politici waren.
20-30 jaar geleden kon het allemaal zonder hocus pocus en zat er zoveel in kas dat er premievakanties kwamen en de kassen werden leeggeroofd door de aandeelhouders.
Als iedereen (per saldo) van het systeem zou meeprofiteren, dan zou de vermogensongelijkheid niet zo hebben gestegen. En zouden bedrijven niet worden kaalgeplukt. Nu is het een vestzak-broekzak verhaal geworden.
Juli 2015: 47 mlnquote:Op maandag 10 augustus 2015 16:53 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar haal je die 210 miljoen vandaan?
Ja maar Sun heeft al het vastgoed verkocht?!?!EINS!quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:50 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Mja, zo inzoomend op bijv. Sun Capital vind ik wel dat ze een hoop open deuren negeerden en tegelijkertijd (vrij vergezocht) trachten aan te tonen hoe Sun het Nederlandse V&D 'uitzoog'. Ondanks een vrijwel afwezig rendement op een extra investering van 210 mln euro.
Umer is de eerste moderne stad/staat geweest maar dat van de VOC is zeker waar.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij is Nederland in de gouden eeuw de eerste moderne staat, en de VOC de eerste moderne multinational
Dan weet ik niet waarom je mijn uitgangspunt (incl. film van School of Life) verwerpt en meent met Weber te moeten komen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:56 schreef Klopkoek het volgende:
Vind ik niet zo'n interessante vraag wanneer de tegenpartij op andere momenten de indruk wekt dat het kapitalisme altijd heeft bestaan en 'in de mens zit'.
Net na de East India Company van de UK.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij is Nederland in de gouden eeuw de eerste moderne staat, en de VOC de eerste moderne multinational
Vastgoed werd in 2005 verkocht, SUN Capital nam V&D over in 2010quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:58 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ja maar Sun heeft al het vastgoed verkocht?!?!EINS!
Dat klopt. En de toenmalige verkopers van VENDEX (of hoe de voorloper ook heette met alle ondernemingen erin) hebben zitten slapen; de beurswaarde (waarvoor het gekocht werd) was net zoveel als alleen al de waarde van het vastgoed. Elke weldenkende investeerder zou dan meteen het vastgoed verpatsten.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Volgens mij was het de vorige eigenaar, niet Sun capital, van V&D die het opkocht, het vastgoed verkocht en terughuurde om daarna het weer te verkopen.
Was sarcasme Piet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:59 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Vastgoed werd in 2005 verkocht, SUN Capital nam V&D over in 2010
Welke aandeelhouders? Die van de pensioenfondsen?quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Er zijn twee goede Zembla uitzendingen geweest. Vergeet ook niet wie de verantwoordelijke politici waren.
20-30 jaar geleden kon het allemaal zonder hocus pocus en zat er zoveel in kas dat er premievakanties kwamen en de kassen werden leeggeroofd door de aandeelhouders.
Als iedereen (per saldo) van het systeem zou meeprofiteren, dan zou de vermogensongelijkheid niet zo hebben gestegen. En zouden bedrijven niet worden kaalgeplukt. Nu is het een vestzak-broekzak verhaal geworden.
Umer?quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Umer is de eerste moderne stad/staat geweest maar dat van de VOC is zeker waar.
Jammer voor Sun kochten zij het restant incl. huurverplichtingen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:59 schreef eriksd het volgende:
[..]
Dat klopt. En de toenmalige verkopers van VENDEX (of hoe de voorloper ook heette met alle ondernemingen erin) hebben zitten slapen; de beurswaarde (waarvoor het gekocht werd) was net zoveel als alleen al de waarde van het vastgoed. Elke weldenkende investeerder zou dan meteen het vastgoed verpatsten.
"Vrijwel afwezig rendement" is vrij voorbarig lijkt me. Ze betalen er trouwens 8% reële rente op, voor de goede orde.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:57 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Juli 2015: 47 mln
Februari 2015: 60 mln
Voor 2015: 105 mln
Elsevier
Not this shit again, toch?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:00 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Jammer voor Sun kochten zij het restant incl. huurverplichtingen.
En in 2010 dachten de bonden nog dat er zoveel gesaneerd was, dat er bij V&D niet verder kon worden gesnoeid.
VOC was een NV met vrij verkoopbare aandelen en met vestigingen in verschillende landen, daarmee volgens mij de eerste.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:59 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Net na de East India Company van de UK.
1602 voor de VOC, 1600 voor de EIC.
Waardoor verschoof de dominantie later naar Engeland?quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:57 schreef Pietverdriet het volgende:
Volgens mij is Nederland in de gouden eeuw de eerste moderne staat, en de VOC de eerste moderne multinational
Zo gek is 8% rente niet.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
"Vrijwel afwezig rendement" is vrij voorbarig lijkt me. Ze betalen er trouwens 8% reële rente op, voor de goede orde.
Ik ben het er wel mee eens dat de vorige eigenaar KKR nog ergere sprinkhanen waren, en dat Sun Capital naar 20-25% rendement streeft. Dat halen ze voorlopig niet.
De aandeelhouders van bedrijven zoals Unilever. Wat daaruit is geroofd (de pensioenfondsen) ging vrijwel exclusief naar de aandeelhouders.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:00 schreef eriksd het volgende:
[..]
Welke aandeelhouders? Die van de pensioenfondsen?
Waarom verschuif je altijd het onderwerp?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Zo gek is 8% rente niet.
Zeker als je zag wat voor voorwaarden (dus buiten een "hoge" bedrijfsrente) het bankentrio rekende.
Het is, als we het over de documentaires van Cees hebben, natuurlijk wel relevant om de focus van zo'n onderzoek aan de kaak te stellen door het vreemde (maar PR-technisch eenvoudige) voorbeeld van de V&D dat Cees gebruikte.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Not this shit again, toch?![]()
Het is dacht ik duidelijk dat zij achteraf helemaal niet zo blij zijn.
De echte slimmerikjes waren eerder toen er nog wat pandjes waren.
Omdat ik nuance aanbreng in jouw bijzinnen.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom verschuif je altijd het onderwerp?
Ah zo. Er zit ook altijd weer een "cunning plan" achter bij jou.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het is, als we het over de documentaires van Cees hebben, natuurlijk wel relevant om de focus van zo'n onderzoek aan de kaak te stellen door het vreemde (maar PR-technisch eenvoudige) voorbeeld van de V&D dat Cees gebruikte.
Welke dominantie?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:06 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waardoor verschoof de dominantie later naar Engeland?
Omdat het teruggrijpt op het onderwerp machtsafstand. Daarom.quote:Op maandag 10 augustus 2015 16:58 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Dan weet ik niet waarom je mijn uitgangspunt (incl. film van School of Life) verwerpt en meent met Weber te moeten komen.
Dan leg jij bewust een link tussen twee onderwerpen die ik los benoemde in een "algemene" discussie.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:12 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Omdat het teruggrijpt op het onderwerp machtsafstand. Daarom.
En waarom zou dat de eerste moderne staat zijn?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:10 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Afasie. Sumerische beschaving.
De financiële dominantie.quote:
Gokje, meer koloniën?quote:
Hoe dan? Unilever heeft een pensioenfonds en haalt daar naar eigen inzicht cash uit?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:08 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De aandeelhouders van bedrijven zoals Unilever. Wat daaruit is geroofd (de pensioenfondsen) ging vrijwel exclusief naar de aandeelhouders.
Welke nuance? Dat 8% reëel rendement gelijk staat aan "vrijwel afwezig".quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:09 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Omdat ik nuance aanbreng in jouw bijzinnen.
Met goeddunken van Gerrit Zalm en de politiek ja.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:14 schreef eriksd het volgende:
[..]
Hoe dan? Unilever heeft een pensioenfonds en haalt daar naar eigen inzicht cash uit?
Meer info graag.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Met goeddunken van Gerrit Zalm en de politiek ja.
6-8 miljoen aan rente (inkomsten, in de ogen van Sun Capital), op een investering van 210 miljoen is 3% DR p/jaar.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:15 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Welke nuance? Dat 8% reëel rendement gelijk staat aan "vrijwel afwezig".
Het erge is nog wel dat ook jullie erover praten alsof het stategosteentjes zijn. Waarbij akelige vakbonden nog even tegenpruttelen.
Ik kijk er naar uit dat hij nog eens voor oorlogsmisdaden in vredestijd veroordeeld wordt.quote:
Vanwege? Als ik zo google lijk het - met betrekking tot het ABP - vanaf 1985 te hebben plaatsgevonden.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:20 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Ik kijk er naar uit dat hij nog eens voor oorlogsmisdaden in vredestijd veroordeeld wordt.
Of anderszins achter de tralies belandt. Of desnoods voor de hemelpoort geweigerd wordt.
Misschien niet in verband met deze zaak, als weet je dat nooit.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:21 schreef eriksd het volgende:
[..]
Vanwege? Als ik zo google lijk het - met betrekking tot het ABP - vanaf 1985 te hebben plaatsgevonden.
Is dit een pleidooi voor meer elitaire bestuurders van goede komaf?quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:25 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
En hij is van eenvoudige komaf (net als Dirk S). Dat vinden wij sympathiek.
Zeer zeker. Prudent. De echte oude adel heeft de graaicultuur niet uitgevonden.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dit een pleidooi voor meer elitaire bestuurders van goede komaf?
Ik meld mij aan.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dit een pleidooi voor meer elitaire bestuurders van goede komaf?
Omdat die net zo georganiseerd was als de onze incl ambtenaren.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:13 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En waarom zou dat de eerste moderne staat zijn?
Maar ik bedoelde er eigenlijk mee dat zij heel slim het idee gecultiveerd hebben (zoals dat leeft onder het volk) dat zij daarom "eerlijk" zouden zijn.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:26 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Is dit een pleidooi voor meer elitaire bestuurders van goede komaf?
Dat is zeker zo, maar dat iemand die hier toch links in de discussies staat, nog eens voor de rehabilitatie van de oude adel zou pleiten, kon ik mij niet voorstellen. Het is in elk geval strijdlustig.quote:Op maandag 10 augustus 2015 17:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Zeer zeker. Prudent. De echte oude adel heeft de graaicultuur niet uitgevonden.
Zij hadden toekomstvisie en wisten dat een langjarige samenwerking in een zekere harmonie belangrijk was.
Maar het swingt weer lekker alle kanten op zo.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |