R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Welkom in het centrale topic van "Depressie & Angst".
quote:Depressie
Iemand met een depressie heeft last van een hevige neerslachtigheid.
Die neerslachtigheid klaart niet na een paar dagen vanzelf op, maar duurt minimaal twee weken. Depressie moet niet verward worden met 'gewone' neerslachtigheid die iedereen wel eens heeft. Bij een depressie is deze heviger en tast het dagelijks functioneren aan.
Bron: http://www.trimbos.nl/onderwerpen/psychische-gezondheid/depressie
quote:Angststoornissen
Angststoornissen zijn in de psychiatrie de meest voorkomende aandoeningen. Sommige van deze aandoeningen worden fobie genoemd. Het gemeenschappelijke kenmerk van angststoornissen, is dat er sprake is van angst. Mensen kunnen zo angstig zijn dat het hun leven ontregelt.
Wanneer spreken we van een angststoornis?
Angst is een gevoel dat optreedt bij dreigend gevaar. De emotie ontstaat als het welzijn van een persoon direct wordt bedreigd, maar ook als een persoon een situatie als bedreigend ervaart. Als een angst geen reële grond heeft en de betrokken persoon er sociale of beroepsmatige problemen door ondervindt, is er sprake van een stoornis.
In het diagnostisch classificatiesysteem DSM-IV worden de volgende angststoornissen onderscheiden:
Paniekstoornis met of zonder agorafobie
Sociale fobie of angststoornis
Specifieke of enkelvoudige fobie
Obsessief-compulsieve stoornis of dwangstoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
Hypochondrie
Angststoornis door een lichamelijke aandoening
Acute stressstoornis
Angststoornis door alcohol of drugs
Voor de Multidisciplinaire Richtlijn Angststoornissen is de indeling van de DSM-IV als uitgangspunt genomen. Van de onderscheiden angststoornissen zijn de volgende aandoeningen opgenomen in de richtlijnen:
Paniekstoornis met en zonder agorafobie
Sociale fobie
Specifieke fobie
Obsessief-compulsieve stoornis
Gegeneraliseerde angststoornis
Posttraumatische stress-stoornis
quote:FOK! heeft nu ook zijn eigen IRC-kanaal voor de mensen in "Depressie & Angst". Hier kunnen we gezellig chatten/ tips geven en het met elkaar erover hebben.
Indien jij ook gezellig mee wilt praten met ons kun je ons bereiken via de volgende link:
http://irc.fok.nl/
En dan in principe
/join #dna
Heb je vragen omtrent IRC?
PM de volgende users:
zomertje
RBWO
quote:
Ik zit op t moment kwa budget niet zo goed, dus weet niet of zoiets gaat lukken voor mijquote:Op vrijdag 31 juli 2015 18:27 schreef Elvi het volgende:
[..]
Gaan we dan ook iets doen of alleen wat drinken?
Want in Rotterdam is er een.glow in the dark minigolf
Ik heb op de facebookpagina al een voorstel gedaan (details over hoe en of staan daar ook).
Mocht iemand hier verder interesse hebben om lid te worden van de facebookgroep, stuur mij of Minthy dan even een DM, dan regelen we dat wel
Welke facebookgroep?quote:Op vrijdag 31 juli 2015 19:03 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
Ik zit op t moment kwa budget niet zo goed, dus weet niet of zoiets gaat lukken voor mij
Ik heb op de facebookpagina al een voorstel gedaan (details over hoe en of staan daar ook).
Mocht iemand hier verder interesse hebben om lid te worden van de facebookgroep, stuur mij of Minthy dan even een DM, dan regelen we dat wel
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Er is ooit een facebookgroep aangemaakt voor "de stamgasten" van d&a. Die dusquote:
Ik weet zelf niet meer waarom exact die is opgericht, maar het leek me wel handig die weer eens onder de aandacht te brengen gezien het alweer een hele tijd geleden is dat die voor het laatst gebruikt is
ik voel mij nu niet welkomquote:
[..]
Er is ooit een facebookgroep aangemaakt voor "de stamgasten" van d&a. Die dus
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Op
Ik heb zelf geen facebook maar dacht is misschien wel leuk maar weet je wat laat maar.quote:
[..]
Dan maak je er 1? Kleine moeite toch?
TARDIS. † 22-7-2015 *22-1-2016
Oké, succes met alles enzo dusquote:
[..]
Ik heb zelf geen facebook maar dacht is misschien wel leuk maar weet je wat laat maar.
Controle controle controle...quote:
Plus een stapel verplichte discipline en het gevoel dat ik niet mag bestaan
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb een tijd geprobeerd om minimaal drie dagdelen (het liefst avonden) alleen voor mezelf in te plannen. Alleen zodra iemand me maar vraagt of ik tijd voor hen heb, is dat dagdeel weg. De gedachte van het opladen zou wel een helpende kunnen zijn, want het gaat de verkeerde kant uit zoquote:Even over mezelf (mijn excuus
Ik heb een beetje de gewoonte om mezelf uit te putten omdat ik wil doendoendoendoendeon!!!! ...maar ik vraag teveel van mezelf.
Dat heeft allerlij oorzaken, maar die persoonlijke oorzaken zijn verder niet van belang, maar wel van belang is mijn oplossing denk ik. Tegenwoordig verplicht ik mezelf om 1 a 2 keer per week een rustdag in te lassen (vooral wanneer ik een drukke periode heb). Ik heb kort geleden nog een weekendje logeren bij een vriend afgezegd omdat ik merkte dat ik gewoon teveel en te druk geweest was.
Je moet jezelf ook tijd geven om weer op te laden en als ik tijdens een drukke periode een dag heb die "toevallig" leeg is, dan maak ik daar gelijk mijn (vaste) rustdag van, dan is die niksdoendag tenminste ook gelijk "nuttig"
Misschien dat je hier wat aan hebt?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wat een moeilijke vragen allemaal. Wat een situatie. Wat ik weet vanuit de trainingen dat schuldgevoel over dit soort dingen op die vroege leeftijd een vorm van misplaatste woede kan zijn. Of dat het voor iemand die moet overleven het logischer is om zichzelf af t branden zodat er mogelijkheid is om de dader/ persoon waar je van afhankelijk bent te kunnen blijven geloven. Hoe het bij jou zit weet ik natuurlijk ook allemaal niet, ik hoop dat je dit uitlegt aan je behandelaar.
Ik begrijp dat je geschrokken bent, het iscvaak als allerlei dingen die voor jou een soort gegeven waren misschien toch anders zijn.
Ik begrijp dat je geschrokken bent, het iscvaak als allerlei dingen die voor jou een soort gegeven waren misschien toch anders zijn.
CotS, wat moeilijk en wat zwaar. Maar wat een goede stappen zet je. Je gaat het aan! Het is zwaar, maar ik geloof echt dat je hier doorheen kunt komen. En er beter uit zult komen. 
The love you take is equal to the love you make.
Eerlijk op sommigen vragen, zul je geen antwoord krijgen of vinden. En soms wil je daar liever ook geen antwoorden op hebben of vinden. Dat zal je ook ergens moeten plaatsen.
editje:ik ben moe en heb een beetje hoofdpijn dus hierbij de disclaimer:einde-editquote:
[..]
Controle controle controle...
Plus een stapel verplichte discipline en het gevoel dat ik niet mag bestaan
[..]
Je hebt helemaal gelijk. Ik heb een tijd geprobeerd om minimaal drie dagdelen (het liefst avonden) alleen voor mezelf in te plannen. Alleen zodra iemand me maar vraagt of ik tijd voor hen heb, is dat dagdeel weg. De gedachte van het opladen zou wel een helpende kunnen zijn, want het gaat de verkeerde kant uit zo
-knip-
Omdat je geen "nee" durft te zeggen of wilt zeggen?
In elk geval heb ik niet voor niets gekozen voor "vrije" -hele- dagen, als ik nml een avondje zou inplannen en iemand belt mij om 17:55 (dus 5 minuten voor de avond officieel zou beginnen) waarvan ik weet dat die mij uren gaat bezighouden, dan zou ik al gaan twijfelen, toch opnemen en de volgende dag balen dat mijn ingeplande nietsdoenavond mislukt was.
Daarom doe ik gewoon hele dagen en dan ook minder frequent. Sowieso heb ik die dagen echt volledig nodig (1 avond is lang niet genoeg voor mij om me op te laden. Na hele drukke weekenden heb ik vaak zelfs 3 dagen nodig voor ik me echt weer de oude voel) en het is veel minder "ingewikkeld" (vanaf het opstaanmoment totdat ik die avond weer in slaap val).
Desnoods trek ik de stekkers van de telefoon en van de deurbel eruit en zet ik mijn skype op "offline" (of desnoods "onzichtbaar", maar dat is dan weer een beetje valsspelen).
Ik voel me best wel brak nu (door slapeloosheid) dus hoop dat ik geen weirde taalfouten gemaakt heb
[ Bericht 1% gewijzigd door magnetronkoffie op 01-08-2015 07:07:15 ]
Bedankt voor het meedenken mensen En sorry dat ik zulke zeurberichten hier post 
Mijn behandelaren weten hiervan en zijn en erg enthousiast over (in de zin: ze zien eindelijk dat er barsten komen in mijn eetstoornisschild). En geven er gelukkig ontzettend veel aandacht aan. En ondanks dat ze me feedback geven en meedenken, geven ze natuurlijk geen antwoord op mijn vragen. Ergens heb ik ook het idee dat, wanneer ze antwoorden zouden hebben, deze me niet zouden vertellen. Het is iets dat ikzelf moet ontdekken en onderzoeken.
Wat vertrouwen is inderdaad iets dat ik nu kan gebruiken. Bedankt
En misschien zou ik inderdaad ook even alles uit moeten zetten. Volgend weekend is nog leeg in de agenda... die blijft het denk ik ook. Even mezelf opsluiten en tot adem komen.
Thnx
En sorry dat ik zulke zeurberichten hier post Dit klopt zeker wat je zegt en ik herken het ook. De woede is op mezelf gericht en ik ben loyaal (misschien te) naar mijn familie toe. Dat maakt ook dat deze fase zo moeilijk is.quote:
Wat een moeilijke vragen allemaal. Wat een situatie. Wat ik weet vanuit de trainingen dat schuldgevoel over dit soort dingen op die vroege leeftijd een vorm van misplaatste woede kan zijn. Of dat het voor iemand die moet overleven het logischer is om zichzelf af t branden zodat er mogelijkheid is om de dader/ persoon waar je van afhankelijk bent te kunnen blijven geloven. Hoe het bij jou zit weet ik natuurlijk ook allemaal niet, ik hoop dat je dit uitlegt aan je behandelaar.
Ik begrijp dat je geschrokken bent, het iscvaak als allerlei dingen die voor jou een soort gegeven waren misschien toch anders zijn.
Mijn behandelaren weten hiervan en zijn en erg enthousiast over (in de zin: ze zien eindelijk dat er barsten komen in mijn eetstoornisschild). En geven er gelukkig ontzettend veel aandacht aan. En ondanks dat ze me feedback geven en meedenken, geven ze natuurlijk geen antwoord op mijn vragen. Ergens heb ik ook het idee dat, wanneer ze antwoorden zouden hebben, deze me niet zouden vertellen. Het is iets dat ikzelf moet ontdekken en onderzoeken.
Dat is zeker waar. Al denk ik dat ik liever een rotantwoord heb dan geen antwoord. Alsnog zullen denk ik bijna alle vragen open blijven staanquote:
Eerlijk op sommigen vragen, zul je geen antwoord krijgen of vinden. En soms wil je daar liever ook geen antwoorden op hebben of vinden. Dat zal je ook ergens moeten plaatsen.
Dank je welquote:Op zaterdag 1 augustus 2015 00:28 schreef Lienekien het volgende:
CotS, wat moeilijk en wat zwaar. Maar wat een goede stappen zet je. Je gaat het aan! Het is zwaar, maar ik geloof echt dat je hier doorheen kunt komen. En er beter uit zult komen.
Wat vertrouwen is inderdaad iets dat ik nu kan gebruiken. Bedankt Durven. Het gaat meestal geheel tegen mijn gevoel in.quote:
[..]
editje:ik ben moe en heb een beetje hoofdpijn dus hierbij de disclaimer:einde-edit
Omdat je geen "nee" durft te zeggen of wilt zeggen?
Hier herken ik me wel in, dat ik baal dat de taak niksdoen mislukt is.quote:In elk geval heb ik niet voor niets gekozen voor "vrije" -hele- dagen, als ik nml een avondje zou inplannen en iemand belt mij om 17:55 (dus 5 minuten voor de avond officieel zou beginnen) waarvan ik weet dat die mij uren gaat bezighouden, dan zou ik al gaan twijfelen, toch opnemen en de volgende dag balen dat mijn ingeplande nietsdoenavond mislukt was.
Daarom doe ik gewoon hele dagen en dan ook minder frequent. Sowieso heb ik die dagen echt volledig nodig (1 avond is lang niet genoeg voor mij om me op te laden. Na hele drukke weekenden heb ik vaak zelfs 3 dagen nodig voor ik me echt weer de oude voel) en het is veel minder "ingewikkeld" (vanaf het opstaanmoment totdat ik die avond weer in slaap val).
Desnoods trek ik de stekkers van de telefoon en van de deurbel eruit en zet ik mijn skype op "offline" (of desnoods "onzichtbaar", maar dat is dan weer een beetje valsspelen).
Ik voel me best wel brak nu (door slapeloosheid) dus hoop dat ik geen weirde taalfouten gemaakt heb
En misschien zou ik inderdaad ook even alles uit moeten zetten. Volgend weekend is nog leeg in de agenda... die blijft het denk ik ook. Even mezelf opsluiten en tot adem komen.
Thnx
Anders begin je met 1 lege dag dat weekend. 2 dagen achter elkaar niksen is een beetje sleurderigquote:
[..]
Hier herken ik me wel in, dat ik baal dat de taak niksdoen mislukt is.
En misschien zou ik inderdaad ook even alles uit moeten zetten. Volgend weekend is nog leeg in de agenda... die blijft het denk ik ook. Even mezelf opsluiten en tot adem komen.
Thnx
en zou ik echt alleen maar doen als ik eeecht even aan de grond zit
child even hard gezegd: tijd om afscheid te nemen van de slachtofferrol en daardoor niet ontwijken van de problemen waar je nu tegenaan loopt.
En ja dan moet je jezelf niet kwellen met de schuldvraag.
Natuurlijk is het niet jouw schuld en volgens mij weet je dat verrekte goed.
Hup weg met die negativiteit en zoek en vind de ware child.
En ja dan moet je jezelf niet kwellen met de schuldvraag.
Natuurlijk is het niet jouw schuld en volgens mij weet je dat verrekte goed.
Hup weg met die negativiteit en zoek en vind de ware child.
Om heel eerlijk te zijn denk ik niet in een slachtofferrol te zitten. Ik geniet van mijn leven en doe ontzettend veel leuke dingen met leuke mensen. Ik vind mezelf niet zielig. Het is juist dat ik nu eens vol de confrontatie aanga met hetgeen dat ik altijd genegeerd heb, waardoor ik juist mezelf verloor. Juist door er nu aandacht aan te schenken, voel ik ook de ruimte om mezelf te ontdekken. Mijn identiteit is los komen te staan van de eetstoornis. Alleen bij het ontdekken wie ik ben, hoort ook mezelf plaatsen in de wereld en gebeurtenissen.quote:
child even hard gezegd: tijd om afscheid te nemen van de slachtofferrol en daardoor niet ontwijken van de problemen waar je nu tegenaan loopt.
En ja dan moet je jezelf niet kwellen met de schuldvraag.
Natuurlijk is het niet jouw schuld en volgens mij weet je dat verrekte goed.
Hup weg met die negativiteit en zoek en vind de ware child.
Dat klinkt al beter.
Dus het gaat gewoon goed!
Ga zo door en vind rust, je hoeft niet van alles te doen en te zijn.
Drie keer hoera.
En succes.
Dus het gaat gewoon goed!
Ga zo door en vind rust, je hoeft niet van alles te doen en te zijn.
Drie keer hoera.
En succes.
Je zeurt niet, weet je die open vragen zullen je altijd wel een beetje bezig blijven houden. Mag ook ergens maar laat het nooit overheersen.quote:
Bedankt voor het meedenken mensen
Dat is zeker waar. Al denk ik dat ik liever een rotantwoord heb dan geen antwoord. Alsnog zullen denk ik bijna alle vragen open blijven staan
Ik hoop dat dit niet sarcastisch isquote:Op zaterdag 1 augustus 2015 11:05 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Dat klinkt al beter.
Dus het gaat gewoon goed!
Ga zo door en vind rust, je hoeft niet van alles te doen en te zijn.
Drie keer hoera.
En succes.
en ja, het gaat goed En de rust komt steeds meer en ik gun mezelf steeds meer, juist door die vragen
Dank je! (en schoppen onder konten zijn altijd goed, dus thnx)
Tegenwoordig heb ik elke dag een piekerhalfuur. Als ik merk dat ik begin te piekeren, is het een ho-stop, dat mag in het piekermoment. En dat is dusdanig gestructureerd, dat ik dan alle piekergedachten rustig kort bekijk en opschrijf. Om vervolgens het met rust te laten, aandacht geven en controle hebben erover. Om vervolgens daarna een moment te pakken om een lijstje te maken met alle mooie dingen van die dag. Dat helpt een boel in het niet laten overheersen.quote:
[..]
Je zeurt niet, weet je die open vragen zullen je altijd wel een beetje bezig blijven houden. Mag ook ergens maar laat het nooit overheersen.
Dank je wel!
Is het piekeren zo erg bij je?quote:
[..]
Ik hoop dat dit niet sarcastisch is
En de rust komt steeds meer en ik gun mezelf steeds meer, juist door die vragen
Dank je! (en schoppen onder konten zijn altijd goed, dus thnx)
[..]
Tegenwoordig heb ik elke dag een piekerhalfuur. Als ik merk dat ik begin te piekeren, is het een ho-stop, dat mag in het piekermoment. En dat is dusdanig gestructureerd, dat ik dan alle piekergedachten rustig kort bekijk en opschrijf. Om vervolgens het met rust te laten, aandacht geven en controle hebben erover. Om vervolgens daarna een moment te pakken om een lijstje te maken met alle mooie dingen van die dag. Dat helpt een boel in het niet laten overheersen.
Dank je wel!
Waar pieker je zoal over? Ik ben bij een psycholoog geweest voor m'n pieker problemen.
Ik kwam er zelf bewust achter dat piekeren gewoon geen nut heeft. Piekeren is simpel weg: Schommelen; je gaat heen en weer maar je komt geen ruk verder en kost nog energie ook.
The bearded man: “So many good tunes, I didn't have time to shave!”
Dan heb je er wel heel erg last van, als het zo werkt is dat prima lijkt me zo.quote:
[..]
Ik hoop dat dit niet sarcastisch is
En de rust komt steeds meer en ik gun mezelf steeds meer, juist door die vragen
Dank je! (en schoppen onder konten zijn altijd goed, dus thnx)
[..]
Tegenwoordig heb ik elke dag een piekerhalfuur. Als ik merk dat ik begin te piekeren, is het een ho-stop, dat mag in het piekermoment. En dat is dusdanig gestructureerd, dat ik dan alle piekergedachten rustig kort bekijk en opschrijf. Om vervolgens het met rust te laten, aandacht geven en controle hebben erover. Om vervolgens daarna een moment te pakken om een lijstje te maken met alle mooie dingen van die dag. Dat helpt een boel in het niet laten overheersen.
Dank je wel!
Dit vind ik serieus wel erg goed bedacht! Zeker ook omdat het voor jou op maat gemaakt lijkt te zijn. Nice!quote:
[..]
Tegenwoordig heb ik elke dag een piekerhalfuur. Als ik merk dat ik begin te piekeren, is het een ho-stop, dat mag in het piekermoment. En dat is dusdanig gestructureerd, dat ik dan alle piekergedachten rustig kort bekijk en opschrijf. Om vervolgens het met rust te laten, aandacht geven en controle hebben erover. Om vervolgens daarna een moment te pakken om een lijstje te maken met alle mooie dingen van die dag. Dat helpt een boel in het niet laten overheersen.
Dank je wel!
Zelf pak ik momenten waarop ik toch niks beters te doen heb (zoals wanneer ik naar de supermarkt en weer terug naar huis loop, dan ga ik lekker al mn gedachtes de vrije loop laten (als dat piekeren is, dan is dat ook goed maar tegenwoordig is het meer een soort van dagdromen of fantaseren/simuleren) of als ik in de trein zit (vaak schrijf ik dan ook een stukje dagboek als ik op dat moment ergens zit, kan ik gelijk al mn gedachtes lekker neerkalken
)
Inderdaad! Op papier en uit het hoofd. Zulke momenten zijn goed voor de mens I guess.quote:
[..]
Dit vind ik serieus wel erg goed bedacht! Zeker ook omdat het voor jou op maat gemaakt lijkt te zijn. Nice!
Zelf pak ik momenten waarop ik toch niks beters te doen heb (zoals wanneer ik naar de supermarkt en weer terug naar huis loop, dan ga ik lekker al mn gedachtes de vrije loop laten (als dat piekeren is, dan is dat ook goed maar tegenwoordig is het meer een soort van dagdromen of fantaseren/simuleren) of als ik in de trein zit (vaak schrijf ik dan ook een stukje dagboek als ik op dat moment ergens zit, kan ik gelijk al mn gedachtes lekker neerkalken
Op papier zetten doe ik ook altijd, werkt wel ja.quote:
[..]
Inderdaad! Op papier en uit het hoofd. Zulke momenten zijn goed voor de mens I guess.
Hoi 
Ik heb een leuke week gehad met vrijwilligerswerk en ben net thuis van uitgaan (dat doe ik zo'n 1 keer per jaar) en dat was ook leuk (alleen wel even wat onwennig en onzeker in het begin, zoals altijd). Ik had wel wat moeilijke momenten maar het viel allemaal mee. Ik ben benieuwd hoe de komende week gaat worden. Ik heb twee afspraken met de psycholoog gepland staan en woensdag weer dagbehandeling.
Ik ben wel in voor een meet overigens, maar heb geen facebook.
Ik heb een leuke week gehad met vrijwilligerswerk en ben net thuis van uitgaan (dat doe ik zo'n 1 keer per jaar
) en dat was ook leuk (alleen wel even wat onwennig en onzeker in het begin, zoals altijd). Ik had wel wat moeilijke momenten maar het viel allemaal mee. Ik ben benieuwd hoe de komende week gaat worden. Ik heb twee afspraken met de psycholoog gepland staan en woensdag weer dagbehandeling. Ik ben wel in voor een meet overigens, maar heb geen facebook.
Why are you wearing that stupid man suit?
Wat fijn om zo'n positieve post telezen! Ik hoop dat je wat aan je behandelingen hebtquote:
Hoi
Ik heb een leuke week gehad met vrijwilligerswerk en ben net thuis van uitgaan (dat doe ik zo'n 1 keer per jaar
Ik ben wel in voor een meet overigens, maar heb geen facebook.
Over de meet: wel FB, lijkt me leuk. Mits er geen mensen uit mijn stadje komen (kans op kennen)
Geweldig! Fijn dat het zo goed gegaan is (mindere momenten, dat is oké (zeker gezien jouw ervaringen van de weken die daar aan voorafgegaan zijn, echt klasse hoor!!quote:
Hoi
Ik heb een leuke week gehad met vrijwilligerswerk en ben net thuis van uitgaan (dat doe ik zo'n 1 keer per jaar
)) en dat je het fijn hebt gehad! Je had je er ook al zo lang op verheugd en een fijne tijd is jou echt gegund .@Child: Daar zullen we dan rekening mee gaan houden!quote:
[..]
Wat fijn om zo'n positieve post telezen! Ik hoop dat je wat aan je behandelingen hebt
Over de meet: wel FB, lijkt me leuk. Mits er geen mensen uit mijn stadje komen (kans op kennen)
Nou snel 1tje aanmaken dan!quote:
Ik ben wel in voor een meet overigens, maar heb geen facebook.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Best goede berichten hierboven, fijn
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Poeh... ben compleet uitgeput... En morgen weer een hele drukke dag. Zit er serieus aan te denken om mijn afspraken naast de psych af te zeggen. Dinsdag moet ik ook weer een dagje weg (wil niet :S)
Jup, in dinsdag heb ik wel zin als het dinsdag isquote:Op zondag 2 augustus 2015 20:45 schreef hardromacore2.0 het volgende:
Dan weet je wat je te doen staat child.
En die van morgen heeft een mailtje gekregen. Morgen eventjes een dagje voor mezelf en bijtanken.
De schilderspullen liggen klaar en nu onderuit
(omg... btw, familie vertelt vandaag dat ik ruimte nodig heb en even een tijdje met rust gelaten wil worden)
[ Bericht 7% gewijzigd door ChildoftheStars op 02-08-2015 21:08:09 ]
Waarom zég je dat überhaupt nog tegen je familie? Hop, gewoon je eigen ding doen. Je vooral niet richting hun verantwoorden.
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Ach, mensen zijn geïnteresseerd in jouw toestand, dan ontstaat er een roddelcircuit.
Vertel wat jij wilt vertellen.
Zeg wat ze zouden mogen vertellen.
Daar gaat wel wat denkwerk overheen.
En doe idd je ding, geef energie aan leuke dingen, en ga rustig om met energievreters.
Vertel wat jij wilt vertellen.
Zeg wat ze zouden mogen vertellen.
Daar gaat wel wat denkwerk overheen.
En doe idd je ding, geef energie aan leuke dingen, en ga rustig om met energievreters.
Die krijgen van mij echt zo min mogelijk kans zich in mijn leven te nestelenquote:
Ach, mensen zijn geïnteresseerd in jouw toestand, dan ontstaat er een roddelcircuit.
Vertel wat jij wilt vertellen.
Zeg wat ze zouden mogen vertellen.
Daar gaat wel wat denkwerk overheen.
En doe idd je ding, geef energie aan leuke dingen, en ga rustig om met energievreters.
Om a.) de praktische redenen en b.) om ze eens te laten weten dat ik me gekwetst voel en dat ik grenzen heb en dat die overschreden zijn. Stilletjes terugtrekken kennen ze en doet ze niks. Voor het eerst laten horen dat ze mij pijn doen en dat ik dat niet accepteer, kwam behoorlijk binnen.quote:
Waarom zég je dat überhaupt nog tegen je familie? Hop, gewoon je eigen ding doen. Je vooral niet richting hun verantwoorden.
Gewoon me een keer uiten en zwijgen/accepteren (anders is het nog geen consequentie)
Ik snap je argument, maar het probleem is dat ze je waarschijnlijk confronteren met nog meer geestelijke chantage of op de man gaan spelen om jou maar pijn te kunnen doen. Heb je dat ervoor over? Gelijk hebben, gelijk krijgen etc...quote:
[..]
Om a.) de praktische redenen en b.) om ze eens te laten weten dat ik me gekwetst voel en dat ik grenzen heb en dat die overschreden zijn. Stilletjes terugtrekken kennen ze en doet ze niks. Voor het eerst laten horen dat ze mij pijn doen en dat ik dat niet accepteer, kwam behoorlijk binnen.
Gewoon me een keer uiten en zwijgen/accepteren (anders is het nog geen consequentie)
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Wat houdt zon dagbehandeling precies in als ik vragen mag?quote:
Hoi
Ik heb een leuke week gehad met vrijwilligerswerk en ben net thuis van uitgaan (dat doe ik zo'n 1 keer per jaar
Ik ben wel in voor een meet overigens, maar heb geen facebook.
Naja... het was een mededeling en je hebt gelijkt
iig laat ik ze nu. Hun mail gaat naar de spambox, dus op die manier heb ik sowieso rust. Assertiviteit is niet mijn sterkste punt, maar goed, alles is te leren, dus nee is nu nee
iig laat ik ze nu. Hun mail gaat naar de spambox, dus op die manier heb ik sowieso rust. Assertiviteit is niet mijn sterkste punt, maar goed, alles is te leren, dus nee is nu nee
Ik snap je punt ook wel hoor. Het liefste zou je willen dat jij je pijn en verdriet ongefilterd bij je familie kunt neerleggen en dat zij jou horen in die pijn. Als zij wijs zouden zijn en jou echt tegemoet zouden willen komen dan zouden ze dat zeker doen, maar uit de verhalen van de afgelopen tijd krijg ik niet echt het idee dat er sprake is van jou tegemoet willen komen. Nee, eerder dat die oude plaat uit de kast gehaald wordt om jou af te schilderen als iemand die niet deugt (wat uiteraard totaal niet waar is!).quote:
Naja... het was een mededeling en je hebt gelijkt
iig laat ik ze nu. Hun mail gaat naar de spambox, dus op die manier heb ik sowieso rust. Assertiviteit is niet mijn sterkste punt, maar goed, alles is te leren, dus nee is nu nee
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Note to self: minder koffie drinken! Ik schiet weer van paniek naar paniek.
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
So, if you're frightened of dying and... and you're holding on, you'll see devils tearing your life away. But if you've made your peace, then the devils are really angels...
Ik merk dat koffie absoluut angst kan verergeren!quote:
Note to self: minder koffie drinken! Ik schiet weer van paniek naar paniek.
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
Dat is 1 belangrijke reden voor mij om het gewoonlijk bij 1 bak te houden (en die drink ik zodra ik net wakker ben). Soms drink ik er 2 (meestal als ik op visite ben en het mij aangeboden wordt na het eten ofzo
).Maar voor mij geldt dat veel koffie == >angst (helaas)
Ik ben overgestapt op decafé om twee redenen: sneller paniekaanvallen en het onderdrukt honger. Dus jepquote:
Note to self: minder koffie drinken! Ik schiet weer van paniek naar paniek.
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
Hoi! Newbie hier in dit topic, doorverwezen door magnetronkoffie vanuit een ander topic
Ik zal als ik vanavond terug ben van training mezelf wat meer inlezen en uiteindelijk vast 'vrolijk' (
) meeposten!
Ik zal als ik vanavond terug ben van training mezelf wat meer inlezen en uiteindelijk vast 'vrolijk' (
) meeposten!
Wees welkom!quote:
Hoi! Newbie hier in dit topic, doorverwezen door magnetronkoffie vanuit een ander topic
Ik zal als ik vanavond terug ben van training mezelf wat meer inlezen en uiteindelijk vast 'vrolijk' (
(helaas, je snapt wel wat ik bedoel )Anyway, misschien handig om een korte samenvatting te geven enzo zodat we je beter begrijpen en dus ook beter advies kunnen geven.
We zijn zo goed als allen hier slachtoffer van het gedrocht dat "depressie" heet, samen met "angst", diens trouwe sidekick.
Het is klote, maar zelfacceptatie is een stap in de goeie richting
Dank! Ik voel heel veel warmte!quote:
[..]
Wees welkom!
Anyway, misschien handig om een korte samenvatting te geven enzo zodat we je beter begrijpen en dus ook beter advies kunnen geven.
We zijn zo goed als allen hier slachtoffer van het gedrocht dat "depressie" heet, samen met "angst", diens trouwe sidekick.
Het is klote, maar zelfacceptatie is een stap in de goeie richting
Ik ben inmiddels 26 en heb nu zo'n 8 jaar depressieve episoden. Het begon als een soort van leegte die ik voelde op een moment waarop ik dacht alles voor elkaar te hebben. Uiteindelijk begon mijn moeder zich zorgen te maken en heb ik na veel aandringen een bezoek gebracht aan de huisarts die me uiteindelijk doorstuurde naar een psycholoog.
Om een lang verhaal kort te maken: Inmiddels is mijn moeder 4 jaar geleden overleden, heb ik een tijdje samengewoond met een ex (waar ik nu ontzettend spijt van heb en dat NOOIT had moeten doen), mijn hele studietijd is verziekt door de depressie omdat ik het idee had dat het wel ging. Verder is mijn leven één groot vraagteken en heb ik letterlijk echt helemaal niks, behalve een dak boven mijn hoofd. En ja, dat is mijn eigen schuld omdat ik altijd te trots was om hulp in te schakelen. Inmiddels sta ik op de wachtlijst voor een 3e poging bij een psycholoog, superleuk! Ik heb ook nog een tijdje Citalopram geslikt en sinds die tijd heb ik bij vlagen last van paniekaanvallen. Ik was altijd een vrolijke jongen en dat ben ik op het eerste oog nog steeds. Ik val alleen steeds meer door de mand, dus het is tijd om de act te stoppen en mijn masker af te zetten.
Eh, aangenaam!
Nee, dat lijkt bij mij totaal geen invloed te hebben!quote:
Note to self: minder koffie drinken! Ik schiet weer van paniek naar paniek.
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
Moet ik wél bij zeggen dat ik maximaal 5 koppen op een dag mag drinken ivm een hoge bloeddruk.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
Achtbaan1 is voor mij te intens
Nee maar ik dronk als kind al koffie dus kan zijn dat ik een weerstand heb opgebouwdquote:
Note to self: minder koffie drinken! Ik schiet weer van paniek naar paniek.
Hoe zit het bij jullie, drinken jullie koffie en merk je iets dat dat angst verergerd?
Ik knars wel meer met mn tanden 's nachts als ik boven de 5 koppen uitkom
quote:
[..]
Geweldig! Fijn dat het zo goed gegaan is (mindere momenten, dat is oké (zeker gezien jouw ervaringen van de weken die daar aan voorafgegaan zijn, echt klasse hoor!!
[..]
@Child: Daar zullen we dan rekening mee gaan houden!
[..]
Nou snel 1tje aanmaken dan!Dank jeSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is vijf dagen per week maar het verschilt per persoon hoeveel dagen je doet. Ik doe er maar een. Het is vooral bedoeld om wat structuur en daginvulling te geven (bijvoorbeeld na een opname). In principe is het voor 6 weken. Op de dag die ik doe is er dagopening (vertellen hoe het is gegaan de afgelopen dag(en)), 'activiteiten' (lekker vaag maar wij gingen de vorige keer pingpongen en op de wii spelletjes doen) en PMT (sporten - dat is waarom ik deze dag doe). Pauze en lunch is ook gezamenlijk. Alles onder begeleiding van een verpleegkundige, per activiteit een andere. Op andere dagen is er een ander programma met bijvoorbeeld creatieve en muziektherapie of cognitieve training o.i.d.quote:
[..]
Wat houdt zon dagbehandeling precies in als ik vragen mag?Why are you wearing that stupid man suit?
3e poging alweer?quote:
[..]
Dank! Ik voel heel veel warmte!
Ik ben inmiddels 26 en heb nu zo'n 8 jaar depressieve episoden. Het begon als een soort van leegte die ik voelde op een moment waarop ik dacht alles voor elkaar te hebben. Uiteindelijk begon mijn moeder zich zorgen te maken en heb ik na veel aandringen een bezoek gebracht aan de huisarts die me uiteindelijk doorstuurde naar een psycholoog.
Om een lang verhaal kort te maken: Inmiddels is mijn moeder 4 jaar geleden overleden, heb ik een tijdje samengewoond met een ex (waar ik nu ontzettend spijt van heb en dat NOOIT had moeten doen), mijn hele studietijd is verziekt door de depressie omdat ik het idee had dat het wel ging. Verder is mijn leven één groot vraagteken en heb ik letterlijk echt helemaal niks, behalve een dak boven mijn hoofd. En ja, dat is mijn eigen schuld omdat ik altijd te trots was om hulp in te schakelen. Inmiddels sta ik op de wachtlijst voor een 3e poging bij een psycholoog, superleuk! Ik heb ook nog een tijdje Citalopram geslikt en sinds die tijd heb ik bij vlagen last van paniekaanvallen. Ik was altijd een vrolijke jongen en dat ben ik op het eerste oog nog steeds. Ik val alleen steeds meer door de mand, dus het is tijd om de act te stoppen en mijn masker af te zetten.
Eh, aangenaam!
Wat ging er mis de 1e 2 pogingen?
En dat geen hulp willen inschakelen herken ik wel hoor (ook het stukje "te trots" zijn en "denken dat het allemaal wel gaat/dat je het niet nodig hebt"). Achteraf had ik veel eerder hulp moeten inschakelen, maar bedenk je dat achteraf altijd makkelijk is en bovendien nutteloos daar lang in rond te blijven hangen. Voorwaards is de enige realistische weg die overblijft in plaats van blijven proberen alle ballen in de lucht te houden terwijl ik aanvoel dat dat gewoon niet meer gaat.
Ik zeg hier niet mee dat eventuele vervelende ervaringen genegeerd moeten worden, integendeel, als ik me door een ervaring slecht voel, dan ga ik het niet onderdrukken, maar ik ga het ook niet versterken. Het mag er gewoon zijn (en desnoods neem ik wat in als het me echt teveel wordt).
Anders maak ik wel even een account voor je aan en mail je daarna je gebruikersnaam en wwquote:
[..]
Dank je
Edit:
Je zou eens moeten proberen een weekje ofzo hooguit 1 bak/dag te drinken en kijken wat het scheelt. Bij mij was het verschil groter dan ik had durven dromen, ik drink dat spul nog nauwelijks terwijl ik vroeger gewoon een pot koffie zetten, zodra die doorgelopen was, pakte ik de pot, goot er wat melk bij en dronk die pot achter mn pc of achter de tv leegquote:
[..]
Nee maar ik dronk als kind al koffie dus kan zijn dat ik een weerstand heb opgebouwd
Ik knars wel meer met mn tanden 's nachts als ik boven de 5 koppen uitkom
(ik nam nieteens meer de moeite er apart een kopje voor vuil te maken )Edit: Elvi bracht me net een belangrijk dingetje ter attentie: Namelijk dat ik vandaag het wellicht laatste gesprek heb met mijn huidige spv en ik heb geen tijd om nog een cadeautje te kopen.
Ik heb wel al een alternatief wat ik gewoon thuis heb liggen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 9% gewijzigd door magnetronkoffie op 04-08-2015 09:19:28 ]
Ik had gelijk, vandaag was dus het afscheid en de overdracht.
Wel jammer dat dit me niet van tevoren gemeld was en dat ik het door giswerk eigenlijk heb moeten "raden" (anders was dit best wel koud op mn dak gevallen).
Kort verhaaltje, minder belangrijk maar wel verrassend, dus in een spoiler
Wel jammer dat dit me niet van tevoren gemeld was en dat ik het door giswerk eigenlijk heb moeten "raden" (anders was dit best wel koud op mn dak gevallen).
Kort verhaaltje, minder belangrijk maar wel verrassend, dus in een spoiler
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door magnetronkoffie op 04-08-2015 15:17:53 ]
Zit thuis met een migraine aanval. Minder fijn...
Morgen heb ik een gesprek met een psycholoog om te kijken naar een crisisplan (voor het geval dat, preventief enz) Desnoods ga ik er brak heen, vind het belangrijk genoeg, migraine voer ik wel een berg pilletjes
Morgen heb ik een gesprek met een psycholoog om te kijken naar een crisisplan (voor het geval dat, preventief enz) Desnoods ga ik er brak heen, vind het belangrijk genoeg, migraine voer ik wel een berg pilletjes
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Je zou kunnen overwegen te vragen of (in geval dat je te immobiel bent om daarheen te gaan) het gesprek telefonisch afgehandeld zou kunnen worden? Dat is soms prettiger dan een belangrijk gesprek helemaal uit te moeten stellenquote:
Zit thuis met een migraine aanval. Minder fijn...
Morgen heb ik een gesprek met een psycholoog om te kijken naar een crisisplan (voor het geval dat, preventief enz) Desnoods ga ik er brak heen, vind het belangrijk genoeg, migraine voer ik wel een berg pilletjes
Ik ga t wel proberen om te gaan, vind het wel erg belangrijkquote:
[..]
Je zou kunnen overwegen te vragen of (in geval dat je te immobiel bent om daarheen te gaan) het gesprek telefonisch afgehandeld zou kunnen worden? Dat is soms prettiger dan een belangrijk gesprek helemaal uit te moeten stellen
Maar t is een idee.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Als je alle soorten hulpverlening meeteelt, is het al de 5e keer. Al was die eerste keer bij een [insert random iets] therapeute, geen full-blown psychologe. Tijdens de eerste behandelperiode bij een psycholoog overleed mijn moeder. Ik heb zelf de behandeling afgekapt, want ik schoot er niets mee op. De tweede keer liep ik bij de GGZ in Leeuwarden, daar heb ik netjes het traject afgewerkt. Gek genoeg is er tot en met die tijd geen harde diagnose gesteld. Inmiddels een tijdje terug op aandringen van mijn zus wéér naar de huisarts geweest en doorverwezen naar de praktijkondersteuner. Ook geen 'echte' psychologe, maar het had er wat van weg. Zij heeft me inmiddels wéér doorverwezen naar een psychologiepraktijk hier in de buurt.quote:
[..]
3e poging alweer?
Wat ging er mis de 1e 2 pogingen?
En dat geen hulp willen inschakelen herken ik wel hoor (ook het stukje "te trots" zijn en "denken dat het allemaal wel gaat/dat je het niet nodig hebt"). Achteraf had ik veel eerder hulp moeten inschakelen, maar bedenk je dat achteraf altijd makkelijk is en bovendien nutteloos daar lang in rond te blijven hangen. Voorwaards is de enige realistische weg die overblijft in plaats van blijven proberen alle ballen in de lucht te houden terwijl ik aanvoel dat dat gewoon niet meer gaat.
Ik zeg hier niet mee dat eventuele vervelende ervaringen genegeerd moeten worden, integendeel, als ik me door een ervaring slecht voel, dan ga ik het niet onderdrukken, maar ik ga het ook niet versterken. Het mag er gewoon zijn (en desnoods neem ik wat in als het me echt teveel wordt).
[..]
De wachtlijst was 6-8 weken. Ik kom nu aardig in de buurt en werd vanochtend gebeld door de praktijk. Helaas zag ik het te laat en toen ik 's middags terug wilde bellen, bleek dat het maar tot 12.30 kon, stelletje ambtenaren
Morgenochtend het eerste wat ik ga doen dus.
Wel naar dat alles zo slecht gewerkt heeft... maar staar je niet blind op de diploma's van je behandelaren hè, de klik is veel belangrijker dan dat. Desondanks hoop ik dat je nu de juiste hulp gaat krijgen
-----------------------------------
Dagje uit geweest vandaag. Ben echt steenkoud geworden van de regen
Morgen een dagje rust (komt alleen vriend langs) en donderdag is mijn schematherapeut weer terug. Dat is wel fijn. De afgelopen vijf weken (toen zij op vakantie was) is er veel gebeurt, dat is goed opgevangen door mijn andere behandelaren en vervangers, maar toch. Vrees wel een beetje voor haar reactie, ik verwacht toch wel dat ze flink teleurgesteld zal zijn in me
-----------------------------------
Dagje uit geweest vandaag. Ben echt steenkoud geworden van de regen
Morgen een dagje rust (komt alleen vriend langs) en donderdag is mijn schematherapeut weer terug. Dat is wel fijn. De afgelopen vijf weken (toen zij op vakantie was) is er veel gebeurt, dat is goed opgevangen door mijn andere behandelaren en vervangers, maar toch. Vrees wel een beetje voor haar reactie, ik verwacht toch wel dat ze flink teleurgesteld zal zijn in me
Je bent goed bezig!quote:
Je wilt vooruit en je hebt lef, klasse!
En je mag best wel wat egofilistischer zijn btw
Thanks!quote:
Wel naar dat alles zo slecht gewerkt heeft... maar staar je niet blind op de diploma's van je behandelaren hè, de klik is veel belangrijker dan dat. Desondanks hoop ik dat je nu de juiste hulp gaat krijgen
-----------------------------------
Dagje uit geweest vandaag. Ben echt steenkoud geworden van de regen
Morgen een dagje rust (komt alleen vriend langs) en donderdag is mijn schematherapeut weer terug. Dat is wel fijn. De afgelopen vijf weken (toen zij op vakantie was) is er veel gebeurt, dat is goed opgevangen door mijn andere behandelaren en vervangers, maar toch. Vrees wel een beetje voor haar reactie, ik verwacht toch wel dat ze flink teleurgesteld zal zijn in me
Met die klik zat het vaak wel goed, er is maar een keertje geweest dat het niet goed voelde en toen heb ik om een andere behandelaar gevraagd. Ik heb inmiddels de praktijk gebeld en ik kan volgende week vrijdag terecht 
Ik ben erg benieuwd naar de verhalen van anderen. Ik heb al wat zitten bladeren in de voorgaande versies en zie bepaalde namen vaak terugkomen. Ik ga het archief maar eens induiken
Misschien heb ik ooit een samenvatting gemaakt?quote:
[..]
Thanks!
Ik ben erg benieuwd naar de verhalen van anderen. Ik heb al wat zitten bladeren in de voorgaande versies en zie bepaalde namen vaak terugkomen. Ik ga het archief maar eens induiken
Maar dan nog is het een lang verhaal, ik post geloof ik mee vanaf deel 5 of 7 ofzo?
Anyway, superbeknopt:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik heb een nuttig gesprek gehad zonet. We gaan een crisisplan maken want het huidige kan niet meer werken door bezuinigingen. Dat laatste vind ik minder fijn helaas.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Even een linkje spammen
Ik heb dit stukje een paar maanden geleden gevonden en iemand doorgestuurd, maar kwam eigenlijk vandaag pas op het idee dat het voor anderen misschien ook wel nuttig kon zijn?
Kan zijn dat ik deze al eens eerder hier geplaatst heb, maar kan het me totaal niet herinneren, dus misschien is het een repost (dan alvast mijn excuus ).
Het gaat om het stukje vanaf "Self-Esteem Attacks" en gaat over wat er met je gebeurt als je zo'n soort aanval krijgt (als je in een groep mensen onzeker bent) en wat het met je doet
(kan eventueel heftig leeswerk zijn vanwege confronterend en/of herkenbaar)
http://www.getesteem.com/lse-symptoms/symptom-details.html
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-08-2015 16:38:25 ]
Ik heb dit stukje een paar maanden geleden gevonden en iemand doorgestuurd, maar kwam eigenlijk vandaag pas op het idee dat het voor anderen misschien ook wel nuttig kon zijn?
Kan zijn dat ik deze al eens eerder hier geplaatst heb, maar kan het me totaal niet herinneren, dus misschien is het een repost (dan alvast mijn excuus
).Het gaat om het stukje vanaf "Self-Esteem Attacks" en gaat over wat er met je gebeurt als je zo'n soort aanval krijgt (als je in een groep mensen onzeker bent) en wat het met je doet
(kan eventueel heftig leeswerk zijn vanwege confronterend en/of herkenbaar)
http://www.getesteem.com/lse-symptoms/symptom-details.html
[ Bericht 0% gewijzigd door magnetronkoffie op 05-08-2015 16:38:25 ]
Haha, ja die herken ik wel.
Ik zie ze echter als een onderdeel van normaal menselijk gedrag en normale menselijke gevoelens. Zeker in de mate waarin ik het nu heb.
Ik kan me wel voorstellen als je elke dag zo'n moment hebt dat je ernstig door de grond wil zakken, het gevoel ook langer blijft hangen en je gewoon weg wil van de wereld, zeg maar.
Toch zou ik willen aanraden om te proberen het als iets gewoons te zien. Iedereen doet wel eens iets heel stompzinnigs of genants. Is geen reden om jezelf een stomkop om te voelen of te denken dat iedereen het gezien heeft een jou een loser vindt
Ik zie ze echter als een onderdeel van normaal menselijk gedrag en normale menselijke gevoelens. Zeker in de mate waarin ik het nu heb.
Ik kan me wel voorstellen als je elke dag zo'n moment hebt dat je ernstig door de grond wil zakken, het gevoel ook langer blijft hangen en je gewoon weg wil van de wereld, zeg maar.
Toch zou ik willen aanraden om te proberen het als iets gewoons te zien. Iedereen doet wel eens iets heel stompzinnigs of genants. Is geen reden om jezelf een stomkop om te voelen of te denken dat iedereen het gezien heeft een jou een loser vindt
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
Dat is minder, heb je het idee dat het nieuwe plan je wel gaat helpen?quote:
Ik heb een nuttig gesprek gehad zonet. We gaan een crisisplan maken want het huidige kan niet meer werken door bezuinigingen. Dat laatste vind ik minder fijn helaas.
Ik weet t nog niet, we zullen zien. Vind het maar lastig dat t allemaal weer op de schop moet.quote:
[..]
Dat is minder, heb je het idee dat het nieuwe plan je wel gaat helpen?
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Dat is het ook... Ik weet niet hoe drastisch te veranderingen zijn en of een crisisplan enigszins gelijk is aan een signaleringsplan: maar probeer hem snel erbij te pakken en niet wachten op de crisis.. Succes en sterkte. Zulke dingen zijn echt naar :Squote:
[..]
Ik weet t nog niet, we zullen zien. Vind het maar lastig dat t allemaal weer op de schop moet.
Bor en ook de mogelijkheid om te bellen. Het voelt alsof het vangnet verdwenen is en er pas echt wat mogelijk is als het complete crisis is, terwijl ik liever preventief bezig ben.quote:
Lastig. Valt je bor weg? Ik heb een paar mensen gesproken die daar problemen mee hebben.
Wat is lang? 3 maanden gebruik en 3 maanden afbouw hier.quote:
Zijn er mensen die lang veel benzo's gebruikt hebben en die er wel weer van af zijn gekomen?
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Wat is lang en veel?quote:
Zijn er mensen die lang veel benzo's gebruikt hebben en die er wel weer van af zijn gekomen?
Mokkel met stuntstok
Wat zijn benzo's eigenlijkquote:
Zijn er mensen die lang veel benzo's gebruikt hebben en die er wel weer van af zijn gekomen?
?Zelf slik ik temazepam (slaapmiddel). De afspraak is viermaal per week, wanneer ik nachten korter dan zes uur maak. Dat komt neer op tweemaal per maand, wanneer ik minimaal een week lang elke nacht minder dan twee uur heb geslapen. (ik heb voor mijzelf een zeer sterke aversie tegen medicatie, voor anderen niet hoor
)En heel mijn kindertijd ben ik gedrogeerd geweest (Dixarit), omdat ik veel panisch was en niet durfde te gaan slapen. Zodra ik op mezelf woonde, is die zooi het huis uit getieft (kan daar echt geen net woord voor gebruiken). Van mijn moeder moest ik het slikken, omdat ze me anders het huis uit zou gooien (elk weerwoord/nee zag zij als een teken voor meer-medicatie. Al gooide ik op school stiekem mijn pillen weg). Het was erg verlichtend om ineens niets te slikken. Voor het eerst was ik niet duf.
Maar ik weet niet of dat onder benzo's valt
Ja dat kan ik me helemaal voorstellen. Dat is inderdaad wat ik ook van andere mensen hoor. Overigens ook van enkele hulpverleners. Heel vervelend. Ik hoop dat er toch iets van een bruikbaar alternatief voor je komt.quote:
[..]
Bor en ook de mogelijkheid om te bellen. Het voelt alsof het vangnet verdwenen is en er pas echt wat mogelijk is als het complete crisis is, terwijl ik liever preventief bezig ben.
is dit een landelijke trend? en heb je ook al oplossingen gehoord?quote:
[..]
Ja dat kan ik me helemaal voorstellen. Dat is inderdaad wat ik ook van andere mensen hoor. Overigens ook van enkele hulpverleners. Heel vervelend. Ik hoop dat er toch iets van een bruikbaar alternatief voor je komt.
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
/edit/
Het is dus echt kut. Want ik ben gewoon verslaafd. En ik schaam me. Ik probeer nu af te bouwen, zodat er misschien wat meer van mezelf terugkomt. Zodat de nieuwe behandelaren misschien ook wat beter inzicht krijgen. Onder begeleiding wel dus.
Maar ik voel me niet oké. Onder andere dinsdag een herbeleving gehad bij m'n vrijwilligersding. Niet oké
En ik weet dus niet wat nu waar door komt, ben ik daar bang, is het de heftigheid van de therapie, familieproblemen, afbouwen?
Ik heb geen idee. En misschien hoef ik dat ook niet te hebben. En moet ik hier doorheen. Maar ja ik ben niet echt een positief mens natuurlijk dus ik zie alleen maar ellende. En ik weet dat het niet helpt om zo te denken. Dus ik hoor graag goede verhalen waarbij alles afgebouwd en wel goed kwam. Anyone?
[ Bericht 4% gewijzigd door Luchtbel op 06-08-2015 20:39:42 ]
Het is dus echt kut. Want ik ben gewoon verslaafd. En ik schaam me. Ik probeer nu af te bouwen, zodat er misschien wat meer van mezelf terugkomt. Zodat de nieuwe behandelaren misschien ook wat beter inzicht krijgen. Onder begeleiding wel dus.
Maar ik voel me niet oké. Onder andere dinsdag een herbeleving gehad bij m'n vrijwilligersding. Niet oké
En ik weet dus niet wat nu waar door komt, ben ik daar bang, is het de heftigheid van de therapie, familieproblemen, afbouwen?Ik heb geen idee. En misschien hoef ik dat ook niet te hebben. En moet ik hier doorheen. Maar ja ik ben niet echt een positief mens natuurlijk dus ik zie alleen maar ellende. En ik weet dat het niet helpt om zo te denken. Dus ik hoor graag goede verhalen waarbij alles afgebouwd en wel goed kwam. Anyone?
[ Bericht 4% gewijzigd door Luchtbel op 06-08-2015 20:39:42 ]
Ja Child, temazepam is een benzo. Wat dixarit is weet ik niet. Het klinkt eng om als kind al zo verdoofd te zijn.
Nope, dat is dan geen benzo. Het is gewoon een kalmerend middel. Ach... valt wel mee, wist niet beter.quote:
Ja Child, temazepam is een benzo. Wat dixarit is weet ik niet. Het klinkt eng om als kind al zo verdoofd te zijn.
En je hoeft je niet te schamen... dat is echt het laatste waarvoor jij je moet schamen. Daar moet je eerder de verantwoordelijke arts zich voor schamen, die schrijft het voor. Niet jij... Dat je onder stress staat klinkt heel logisch.. het is veel tegelijkertijd. Iedereen zou daarop reageren en herbelevingen zijn daarbij niet vreemd... Van zulke dingen word je bang. Sterktequote:
Niet zo gemeen zijn voor jezelf en niet zo hard oordelen. En persoonlijk heb ik nooit aan afbouwen gedaan: destijds ben ik in een klap gestopt (daar was de psychiater niet zo blij mee overigens, terecht ook). Alleen ik had wel het idee dat alles helderder werd. Ik werd vrolijker (van dixerit werd ik behoorlijk depressief, het onderdrukte alles, dus ook mijn blijheid). Persoonlijk zie ik het als zeer positief om geen medicatie te gebruiken en temazepam zo min mogelijk (ik ben extreem angstig voor verslaving). In het begin lastig, maar je gaat je er echt beter van voelen. Zet door en het komt goed
Ik ken iemand die na jaren er ook vanaf is gekomen, en daar gaat t nu al een paar jaar goed mee. Dus ja, het kan maar is zwaar.quote:
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Hier had ik overheen gelezen. WTF? Geen crisisdienst oid? Waar slaat dat op o.Oquote:
[..]
Bor en ook de mogelijkheid om te bellen. Het voelt alsof het vangnet verdwenen is en er pas echt wat mogelijk is als het complete crisis is, terwijl ik liever preventief bezig ben.
Daar mist echt elke logica :S Ik hoop echt voor je dat dit geen nare consequenties gaat hebben (bij bezuinigen dacht ik aan dat je zelf een te dure activiteit had ingepland als naar een luxe sauna gaan om tot rust te komen bewijze van spreken). Dit is echt belachelijk.
Dan er snel bij zijn met extra afspraken met je psych inplannen lijkt me? Echt heel veel sterkte hiermee
Daarom heb ik nu de afspraken, om te kijken hoe het anders kan/moet. het is nog wel even afwachten.quote:
[..]
Hier had ik overheen gelezen. WTF? Geen crisisdienst oid? Waar slaat dat op o.O
Daar mist echt elke logica :S Ik hoop echt voor je dat dit geen nare consequenties gaat hebben (bij bezuinigen dacht ik aan dat je zelf een te dure activiteit had ingepland als naar een luxe sauna gaan om tot rust te komen bewijze van spreken). Dit is echt belachelijk.
Dan er snel bij zijn met extra afspraken met je psych inplannen lijkt me? Echt heel veel sterkte hiermee
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Wat een spanning moet dat geven, terwijl het de laatste tijd al (naar mijn idee) wat minder ging. Dit vind ik wel zorgwekkend hoor. Als het echt niet gaat, sowieso de HAP bellen he...quote:
[..]
Daarom heb ik nu de afspraken, om te kijken hoe het anders kan/moet. het is nog wel even afwachten.
Hierzo ja.quote:
Zijn er mensen die lang veel benzo's gebruikt hebben en die er wel weer van af zijn gekomen?
Heb denk ongeveer anderhalf jaar lang feitelijk dagelijks 2x alprazolam in kunnen nemen (ik mocht naar eigen inzicht 0, 1 of 2 innemen, dus nam niet dagelijks in maar wel minstens om de dag).
Ik ben toen op eigen houtje gaan afbouwen door alleen maar in te nemen als ik vond dat het "noodzakelijk" was en het afbouwen ging mij moeiteloos af.
Zelf denk ik dat ik eerder een uitzondering ben? Ik merkte gewoon eigenlijk niks van gewenning (zelfs na anderhalf jaar chronisch gebruik niet), denk dat dat ook kwam omdat ik geregeld dagen had dat ik niks innam en omdat ik sowieso niet echt pro-medicatie ben (maar wel inzag dat het op dat moment noodzakelijk was, omdat ik gewoon geen leuk leven had toen).
Weet niet of je hier wat aan hebt, maar for what it's worth
Edit: Oh
Ik heb de rest nu ook gelezen, denk niet dat je aan bovenstaand verhaaltje veel gaat hebben
quote]quote:
[..]
is dit een landelijke trend? en heb je ook al oplossingen gehoord?
Op woensdag 5 augustus 2015 21:48 schreef zomertje het volgende:[..]
is dit een landelijke trend? en heb je ook al oplossingen gehoord?
[/quote]
Nou ja trend, dat weet ik natuurlijk niet. Maar zoals ik het heb begrepen valt het onder het 'iedereen vanuit huis' behandelen bezuinigingen gebeuren. Wat als hypothetische oplossing wordt aangedragen is dat er vanuit fact-teams meer bezoeken bij mensen thuis plaats gaan vinden en dat er meer betrokkenheid en overleg moet komen met omgeving.
Zoiets. De geïnteresseerde buurvrouw merkt dat er iets mis is met X. Ze neemt contact op met de moeder van X. Moeder is zeer goed geïnformeerd door verpleegkundig team en het is voor haar totaal niet bezwaarlijk om al X haar klachten en suïcidale gedachten aan te horen. Aan de hand daarvan kan ze precies in het crisisplan aflezen wat ze nu moeten doen waardoor X zich weer beter gaat voelen. Dat ze nu alle medicijnen van X moet afpakken en dat X zich schaamt voor haar gedachtes, is niet schadelijk voor hun band. Als er geen verbetering optreedt en ze ruzie krijgen neemt moeder contact op met de verpleegkundige. Ipv X adviseren aan de telefoon gaat deze aan huis komen. Duurt wel een paar dagen, want ja er zijn door de bezuinigingen heel veel X-en aangekomen. Even volhouden hoor. X toestand verslechterd langzaam genoeg om niet naar de crisisdienst te moeten.
Moeder neemt zelf maar één van de kalmerende middelen in die ze heeft overmeesterd. Want dit is voor niemand leuk. Dan komt de fact-verpleegkundige. X reageert heftig, dit is niet iemand die ze kent. Ja sorry, flexpool he. De verpleegkundige reageert ook heftig, misschien had moeder toch andere maatregelingen moeten nemen. Dit lijkt namelijk toch meer op de laatste fase uit het crisisplan. Of toch niet. Ze een beetje bang voor X, er is geen contact mogelijk. Er is hier ook geen separeer, zoals ze gewend was op de open-afdeling waar ze jarenlang heeft gewerkt. Die is opgeheven ivm bezuinigingen, euh, omdat de mensen meer thuis geholpen moeten worden. Dus ja, ze ging ook naar een andere afdeling, met al haar collega's die dus ook heel goed weten hoe je mensen thuis behandeld, weer die flexpool. Tja. Die moeder moet het de volgende keer maar beter inschatten of niet erger maken. Ze gaat haar collega's bij de crisisdienst bellen. Misschien kunnen die even met X aan de telefoon praten. Ja dat is een goed idee.'
Ik vrees dat met jou er echt een boel mensen last gaan hebben van dit gezeik. Maar daar heb jij geen fuck aan.
Ja, dat is hoe t gaat worden, en waar ik bang voor ben. Slechtere zorg onder t mom van 'thuis'
"In the midst of winter, I found there was, within me, an invincible summer".
-Albert Camus.
-Albert Camus.
Bedankt voor jullie reacties.
Ik probeer het ook gewoon door te zetten. Ik denk ook dat een deel van mij nooit op de medicatie heeft gereageerd want ik denk dat ik dan echt wel meer dan 3 uur per etmaal zou slapen. Dus ik weet niet eens zo zeer of ik bang ben voor verergering van klachten dan wel voor lichamelijke ontwenning. Misschien zijn dingen veel nu, maar ik wil het aan de andere kant ook graag. En uitstellen is hierbij niet oké denk ik. Ik weet het ook allemaal niet. Ik hoop dat ik morgen terug durf naar m'n vrijwiligersding.
Ik probeer het ook gewoon door te zetten. Ik denk ook dat een deel van mij nooit op de medicatie heeft gereageerd want ik denk dat ik dan echt wel meer dan 3 uur per etmaal zou slapen. Dus ik weet niet eens zo zeer of ik bang ben voor verergering van klachten dan wel voor lichamelijke ontwenning. Misschien zijn dingen veel nu, maar ik wil het aan de andere kant ook graag. En uitstellen is hierbij niet oké denk ik. Ik weet het ook allemaal niet. Ik hoop dat ik morgen terug durf naar m'n vrijwiligersding.
Ja. Het idee is mooi enzo. Maar in praktijk.....quote:
Ja, dat is hoe t gaat worden, en waar ik bang voor ben. Slechtere zorg onder t mom van 'thuis'
Maar goed. Zoals al gezegd. Ik ben niet zo'n heel positief iemand
en mijn huis is een psychiatrische instelling dus ik zie het vast niet goed enzo.
Ik ben bang dat je het heel erg helder ziet. Als begeleider binnen de ggz zie ik steeds meer problemen ontstaan door het hele "mensen zijn thuis beter af en mensen moeten maar gebruikmaken van hun netwerk"-principe. Het kán werken als je een uitgebreid en goed geïnformeerd netwerk hebt, maar in de praktijk kom ik dat maar zeer zelden tegen.quote:
[..]
Ja. Het idee is mooi enzo. Maar in praktijk.....
Maar goed. Zoals al gezegd. Ik ben niet zo'n heel positief iemand
Cliënten kunnen niet meer terecht voor een opname (of de situatie moet heul erg nijpend zijn, maar nijpend is meer knijpend geworden) en de mensen die mantelzorg "dienen" te verlenen volgens het nieuwe zorgen raken erg snel overvraagd.
En maar hard roepen dat de kern niet om bezuinigingen draait...
Ik kan er wel eens van wakker liggen, de toekomst binnen de ggz.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
Achtbaan1 is voor mij te intens
Ja, was dezelfde mening over Luchtbel's visie op waar de ggz heengaat.quote:
[..]
Ik ben bang dat je het heel erg helder ziet. Als begeleider binnen de ggz zie ik steeds meer problemen ontstaan door het hele "mensen zijn thuis beter af en mensen moeten maar gebruikmaken van hun netwerk"-principe. Het kán werken als je een uitgebreid en goed geïnformeerd netwerk hebt, maar in de praktijk kom ik dat maar zeer zelden tegen.
Cliënten kunnen niet meer terecht voor een opname (of de situatie moet heul erg nijpend zijn, maar nijpend is meer knijpend geworden) en de mensen die mantelzorg "dienen" te verlenen volgens het nieuwe zorgen raken erg snel overvraagd.
En maar hard roepen dat de kern niet om bezuinigingen draait...
Ik kan er wel eens van wakker liggen, de toekomst binnen de ggz.
Mij valt wel op dat de ervaren mensen veelal doorstromen en worden vervangen met jonge gemotiveerde (maar wel erg onervaren) nieuwe krachten (bijvoorbeeld vanwege flexcontracten, de oudere werknemers willen eerder een vast contract vanwege zekerheid terwijl de jongere generatie sneller alles aanpakt, zolang het maar een baan is (zelfs al is het 0-uren contract of flexwerk)).
Ik moet ze zelf vaak uitleggen hoe ze met mij om moeten gaan. Tis dat ik dat tegenwoordig ook al beter kan (maar nog steeds is er verbetering mogelijk denk ik, ik kijk wel) maar uiteindelijk draait het allemaal om het geld.
Edit: Zelf lig ik er niet echt wakker van, mede omdat ik dat zinloos vind (al ambieer ik momenteel zelf notabene een baan in de ggz). Tis meer dat het mn beste kans is op t moment, krijg wel her en der geluiden dat mensen blij zijn dat ik dit oppak, dat stemt me wat hoopvoller.
Edit2: Echte zekerheid heb je niet. Soms heb je geluk en heb je even een adempauze (die ik dan volledig wil benutten) maar uiteindelijk heb je grote kans dat het later weer vager en onomkaderd gaat worden. Je weet niets zeker, het is soms meer een soort kansberekening of fingerspitzengefühl ofzo
Ik denk dat ik geluk heb met mijn opname-vorm. Voor zover je in deze situatie van geluk kunt spreken. Maar ik heb er soms wel angst voor deze plek ook weg moet.
Ik kan me je zorgen goed voorstellen Minthy. Ik denk ook dat de druk voor omstanders veel te hoog kan zijn of dat het mensen enkel uit elkaar drijft. Het hoeft niet natuurlijk, in de ideale situatie. Maar ja.
Ook onkunde van andere hulpverlenende instanties kunnen een probleem zijn. Ik heb zelf de ervaring dat politie weinig weet/ kan met psychische problemen en dan noodmaatregelen moet nemen die voor niemand goed zijn. Zelfde geldt voor de huisartsenpost. Terwijl er op beide meer aanspraak gedaan wordt door de bezuinigingen.
En voor de duidelijkheid. Ik weet ook dat er veel mensen werken op allerlei niveaus en gebieden, die goed opgeleid zijn, goede inzet hebben en heel goed werk verrichten. En het kan me niet schelen of iemand graag in een flexpool werkt of wat dan ook. Ik ben de mensen die mij hebben geholpen/ helpen heel erg dankbaar.
Ik hoop ook dat al die mensen zo min mogelijk last hebben van de veranderingen, bezuinigheden, maatregelingen hoe je het noemen wil.
Ik kan me je zorgen goed voorstellen Minthy. Ik denk ook dat de druk voor omstanders veel te hoog kan zijn of dat het mensen enkel uit elkaar drijft. Het hoeft niet natuurlijk, in de ideale situatie. Maar ja.
Ook onkunde van andere hulpverlenende instanties kunnen een probleem zijn. Ik heb zelf de ervaring dat politie weinig weet/ kan met psychische problemen en dan noodmaatregelen moet nemen die voor niemand goed zijn. Zelfde geldt voor de huisartsenpost. Terwijl er op beide meer aanspraak gedaan wordt door de bezuinigingen.
En voor de duidelijkheid. Ik weet ook dat er veel mensen werken op allerlei niveaus en gebieden, die goed opgeleid zijn, goede inzet hebben en heel goed werk verrichten. En het kan me niet schelen of iemand graag in een flexpool werkt of wat dan ook. Ik ben de mensen die mij hebben geholpen/ helpen heel erg dankbaar.
Ik hoop ook dat al die mensen zo min mogelijk last hebben van de veranderingen, bezuinigheden, maatregelingen hoe je het noemen wil.
Instellingen willen op het moment dan ook niemand voor vast aannemen, een groot deel van het personeel moet flexibel zijn qua contract. Dit houdt in dat er veel geschoven wordt met begeleiders en daardoor de vertrouwensband steeds opnieuw opgebouwd moet worden. "Wéér een nieuwe" is een zin die ik vaak hoor. Qua werk maak ik mij geen zorgen, ik heb diploma's waarmee ik op andere plekken zou kunnen werken. Het gaat mij gewoon aan het hart dat wij de mensen die we begeleiden (en hun netwerk) maar bar weinig stabiliteit meer kunnen bieden.quote:
[..]
Ja, was dezelfde mening over Luchtbel's visie op waar de ggz heengaat.
Mij valt wel op dat de ervaren mensen veelal doorstromen en worden vervangen met jonge gemotiveerde (maar wel erg onervaren) nieuwe krachten (bijvoorbeeld vanwege flexcontracten, de oudere werknemers willen eerder een vast contract vanwege zekerheid terwijl de jongere generatie sneller alles aanpakt, zolang het maar een baan is (zelfs al is het 0-uren contract of flexwerk)).
Ik moet ze zelf vaak uitleggen hoe ze met mij om moeten gaan. Tis dat ik dat tegenwoordig ook al beter kan (maar nog steeds is er verbetering mogelijk denk ik, ik kijk wel) maar uiteindelijk draait het allemaal om het geld.
Edit: Zelf lig ik er niet echt wakker van, mede omdat ik dat zinloos vind (al ambieer ik momenteel zelf notabene een baan in de ggz). Tis meer dat het mn beste kans is op t moment, krijg wel her en der geluiden dat mensen blij zijn dat ik dit oppak, dat stemt me wat hoopvoller.
Edit2: Echte zekerheid heb je niet. Soms heb je geluk en heb je even een adempauze (die ik dan volledig wil benutten) maar uiteindelijk heb je grote kans dat het later weer vager en onomkaderd gaat worden. Je weet niets zeker, het is soms meer een soort kansberekening of fingerspitzengefühl ofzo
Zelf heb ik het geluk gehad met een stabiel team tijdens mijn slechte periode, dat zou ik iedereen gunnen. En ja, een goed traject kost nu eenmaal geld, maar mi levert dat wel een beter resultaat op. Er wordt nu gewoon teveel gehakt in een groep die toch al kwetsbaar is.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
Achtbaan1 is voor mij te intens
Ik denk dat ze op deze manier niemand echt meer beter kunnen maken. En dat is doodzonde
Spelende vrouw, wat heeft u nu geleerd?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |