F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Whoa!quote:Op donderdag 6 augustus 2015 13:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Leg eens uit dan? ben benieuwd naar zijn redenen.. is niet echt duidelijk voor mij namelijk waarom de jongens dood moesten en de maagdelijke meisjes niet.
[..]
Eeuuh ja.. weet je wel hoe evolutie werkt?
[..]
Zeg je dat nou echt? "Want ze passen niet"
In jouw gedachtegang heeft God sommige mensen blijkbaar gemaakt met extreem sterke homosexuele gevoelens die niet te onderdrukken zijn.. Het is geen keuze om die gevoelens te hebben. Het is nogal makkelijk oordelen als je zelf hetero bent om te zeggen dat ze dan maar hun hele leven geen relatie mogen aan gaan.
[..]
Interessant.. weet je wat ik zou zeggen? Fuck you ik ga nog liever dood zonder opstanding dan dat ik een baby dood maak.
En de soldaten die de baby's hebben vermoord kregen god ook niet voor hun aangezicht. ze moesten maar vertrouwen dat Mozes de waarheid sprak. Zou jij dan ook een baby vermoorden als het WT genootschap die opdracht gaf (zelfde situatie als in Mozes' tijd).
Wat een verknipte 'moraal' heb jij toch. zo zie je dat in iedere gematigde gelovige een extremist schuit. Onder de juiste omstandigheden komt het er uit.
Hou je in, oke? Je trekt conclusies uit het weinige wat ik zeg! Heb je misschien ergens gelezen dat ik het zou doen?
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen. Daar wilde ik op doorgaan met jou, maar je geeft daar geen antwoord op.
Geef daar eens antwoord en dan kunnen we verder.
Ik ben gewoon moe van al die veronderstellingen.
*schopt tegen een tafelpoot van mateloze ergenis
Ik neem aan de je bedoelt dat je dan moet sterven. Staat ergens in de bijbel maar wordt ook weer tegengesproken.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:00 schreef Hexx. het volgende:
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen.
Abraham krijgt God bij de eikenbossen van Mamre onaangekondigd aan de deur. En er kan geen misverstand over bestaan, Hij laat zich aan Abraham zien.
Gen 18:
[1] Eens verscheen de heer aan Abraham bij de eik van Mamre, toen Abraham op het heetst van de dag bij de ingang van zijn tent zat. [2] Hij sloeg zijn ogen op en zag plotseling drie mannen voor zich staan. Meteen liep hij van de ingang van zijn tent naar hen toe; hij boog diep [3] en zei: 'Indien ik genade heb gevonden in uw ogen, mijn heer, ga dan niet aan uw dienaar voorbij. [4] Ik zal water laten halen; was uw voeten en rust hier onder de boom. [5] Nu u bij uw dienaar bent zal ik een stuk brood voor u halen om u te sterken voor uw verdere reis.' Ze zeiden: 'Doe dat. Heel graag.' [6] Abraham ging haastig de tent in naar Sara en zei: 'Neem gauw drie schepel fijn meel, kneed het en bak er koeken van.' [7] Daarna liep Abraham naar de kudde, zocht een lekker mals kalf uit en gaf het aan zijn knecht om het snel toe te bereiden. [8] Toen bracht hij hun wrongel en melk, en het kalf dat hij had laten toebereiden, en zette hun dat alles voor; terwijl zij aten bleef hij bij hen staan, onder de boom. [9] Toen vroegen ze hem: 'Waar is Sara, uw vrouw?' Hij antwoordde: 'Daar, in de tent.' [10] Toen zei Hij: 'Het volgend jaar, rond deze tijd, kom Ik bij u terug, en dan zal Sara, uw vrouw, een zoon hebben.' Sara stond te luisteren bij de ingang van de tent, achter hem. [11] Nu waren Abraham en Sara oud en bejaard, en Sara ging het niet meer naar de wijze van de vrouwen. [12] Daarom moest Sara bij zichzelf lachen, want zij dacht: 'Zal ik nog liefde genieten, nu ik oud ben, en ook mijn heer al oud is?' [13] Maar de heer zei tegen Abraham: 'Waarom lacht Sara en vraagt zij zich af: "Zou ik op mijn leeftijd werkelijk nog een kind krijgen?" [14] Is er voor de heer dan iets te moeilijk? Over een jaar, precies op deze tijd, kom Ik bij u terug, en dan zal Sara een zoon hebben.' [15] Toen zei Sara: 'Ik heb niet gelachen', want zij was bang geworden. Maar Hij zei: 'Jawel, u hebt gelachen!'
En Abraham leefde nog lang en gelukkig. Duzz......
Dit is echt fantastisch! Mensen worden er bedroefd van als vrijwel de hele wereldbevolking afgeslacht wordt? Echt waar?quote:
Er mankeerde niets aan zijn beslissing. Maar de mens werd er bedroefd van en dat wilde hij dus niet.
Geloof an sich hoeft niet per se beredeneerd te worden, de daaruit volgende religie / leefregels / moraal wel, of vind je op basis van gevoel iemand van het hoogste gebouw af 'flikkeren' prima?quote:
Nu haat jij!
En veroordeel jij.
En begrijp jij niet wat een gelovige eigenlijk wilt zeggen. Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken. Alsof geloven iets is wat met argumenten overtuigd moet worden. Als jij nu eens in ons inleeft en begrijpt dat het om gevoel gaat...
Heeft een doodnormale christen in deze tijd minder moraal dan een niet-christen? Alleen omdat zij geloven in een God, die in de ogen van niet-christenen een moordenaar is?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dàt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dàt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Allemaal nee. Daarom is het maf dat christenen toch zo blij worden van de Bijbel.quote:
Heeft een doodnormale christen in deze tijd minder moraal dan een niet-christen? Alleen omdat zij geloven in een God, die in de ogen van niet-christenen een moordenaar is?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dàt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Omdat jouw moraal gebaseerd is op ideeën die de WT voorschrijft. Dat zul je ontkennen maar vertel jij maar eens waar jij fundamenteel verschilt van de WT?quote:
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal.
Ik hamer door over die babymoorden omdat ik nooit een echt antwoord krijg van gelovigen over die teksten. Het liefste lezen ze er snel overheen zonder echt zich een beeld te vormen van hoe gruwelijk dat moet zijn geweest.quote:
[..]
Whoa!
Hou je in, oke? Je trekt conclusies uit het weinige wat ik zeg! Heb je misschien ergens gelezen dat ik het zou doen?
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen. Daar wilde ik op doorgaan met jou, maar je geeft daar geen antwoord op.
Geef daar eens antwoord en dan kunnen we verder.
Ik ben gewoon moe van al die veronderstellingen.
*schopt tegen een tafelpoot van mateloze ergenis
Het standaard antwoord is altijd zoiets als "god is almachtig dus zijn beslissingen zijn altijd goed" of "die baby's zijn nu bij god in de hemel" (dat laatste dan niet van jou).
De gruwlijke waarheid is: Onschuldige kinderen zijn vermoord, en jij geeft hier direct je goedkeuring aan door die god te aanbidden, of je het nu leuk vindt of niet!
Nu dan nogmaals direct mijn vraag omdat je er steeds omheen draait:
1- Zou jij een baby vermoorden als god je die opdracht gaf (bijv. in Armageddon)? Op dezelfde manier als Mozes die opdracht kreeg?
2- Zou jij die baby ook vermoorden als het WT genootschap je die opdracht zou geven, aangezien zij direct aangestuurd worden door god?
Je kunt je hier natuurlijk bijna geen voorstelling van maken, zo gruwelijk is het.. maar doe dat toch maar. Dat is de god die jij aanbidt, die nooit verandert, nooit fouten kan maken, alles weet en alles kan (dus ook andere oplossingen kan verzinnen dan het doden van baby's)
Alpha kenny one
In tegenstelling tot wat jij denkt, bestaat mijn leven niet alleen uit WT. Bij alles wat ik doe, denk ik niet: wat zou WT hiervan vinden?quote:
[..]
Omdat jouw moraal gebaseerd is op ideeën die de WT voorschrijft. Dat zul je ontkennen maar vertel jij maar eens waar jij fundamenteel verschilt van de WT?
Ik heb een NORMAAL leven!
Omdat wat er duizenden jaren geleden is gebeurd, ver van ons tegenwoordige bed is en het enige wat ertoe doet, dat we geloven dat God bestaat! Tis niet dat christenen nu massaal babietjes gaan vermoorden!quote:
[..]
Ik hamer door over die babymoorden omdat ik nooit een echt antwoord krijg van gelovigen over die teksten. Het liefste lezen ze er snel overheen zonder echt zich een beeld te vormen van hoe gruwelijk dat moet zijn geweest.
Het standaard antwoord is altijd zoiets als "god is almachtig dus zijn beslissingen zijn altijd goed" of "die baby's zijn nu bij god in de hemel" (dat laatste dan niet van jou).
De gruwlijke waarheid is: Onschuldige kinderen zijn vermoord, en jij geeft hier direct je goedkeuring aan door die god te aanbidden, of je het nu leuk vindt of niet!
Nee!quote:Nu dan nogmaals direct mijn vraag omdat je er steeds omheen draait:
1- Zou jij een baby vermoorden als god je die opdracht gaf (bijv. in Armageddon)? Op dezelfde manier als Mozes die opdracht kreeg?
Nee!quote:2- Zou jij die baby ook vermoorden als het WT genootschap je die opdracht zou geven, aangezien zij direct aangestuurd worden door god?
Nee!quote:Je kunt je hier natuurlijk bijna geen voorstelling van maken, zo gruwelijk is het.. maar doe dat toch maar.
Nee, ook het straffen van oudere kinderen helpt in de meeste gevallen niet. Tenminste, het kan kortstondig het gedrag verbeteren maar op de langere termijn is het slechter.quote:
[..]
Babietjes straffen helpt idd niet. Maar kinderen die al kunnen begrijpen helpt het wel. En wat heeft God te maken met kinderen straffen?
quote:Spreuken 23:13-14
13 Aarzel niet een jongen te straffen; van een pak slaag gaat hij echt niet dood.
14 Door hem af en toe te straffen kunt u hem voor de ondergang behoeden.
Om nog maar niet te spreken van de verzen waarin God beveelt om opstandige kinderen ter dood(!) te brengen.quote:Spreuken 13:24
24 Wie nooit straft, bederft zijn zoon; maar wie zijn zoon liefheeft, straft hem reeds op jonge leeftijd.
Ik haat niemand, ik veroordeel je alleen. Ik begrijp gewoonlijk ook heel goed wat een gelovige wil zeggen. Dat betekent niet dat ik het ook accepteer; veel ervan is gewoon nonsense.quote:
[..]
Nu haat jij!
En veroordeel jij.
En begrijp jij niet wat een gelovige eigenlijk wilt zeggen. Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken. Alsof geloven iets is wat met argumenten overtuigd moet worden. Als jij nu eens in ons inleeft en begrijpt dat het om gevoel gaat...
En daar wringt de schoen. Jij bent zo zeker van je gelijk dat je je niet kunt voorstellen dat mensen oprecht je argumenten afwijzen. Je ziet dat als haat, want het kan niet zo wijn dat mensen echt kritiek hebben.
Leesproblemen ? Ik had het niet over Josia maar over Jezus. Lastig met je billen bloot, is het niet ?quote:
O dat is nieuw. Hebben de JG's nu ook al het O.T. verworpen ?quote:Okeee. Omdat ik niet ril om wat God duizenden jaren geleden heeft gedaan?
Ik denk ook dat je verder wel een normaal leven leidt, daar zeg ik niet over. Ik denk allen dat jouw wereldbeeld en je (gevoel voor) moraal bepaald worden door de WT. Ik vraag je bijvoorbeeld nu voor de derde keer of jij ergens een mening over hebt die fundamenteel verschilt van die van hen.quote:
In tegenstelling tot wat jij denkt, bestaat mijn leven niet alleen uit WT. Bij alles wat ik doe, denk ik niet: wat zou WT hiervan vinden?
Ik heb een NORMAAL leven!
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2015 22:07:33 ]
Waar dat zo uitkomt. Je moet het niet allemaal zo letterlijk nemen he? Behalve sommige dingen, zoals dat voor god een dag als duizend jaar is. Wat in de joodse traditie gewoon betekent dat voor god tijd niet van belang is. Maar daar lezen de JG: 1 dag = (exact) duizend jaar voor god. En daar dan vervolgens zeer wonderlijke berekeningen op loslaten. Die vervolgens niet uitkomen waarop er een nieuwe berekening volgt. Die komt natuurlijk ook niet uit en haken een boel JG af. De overblijvers ontkennen nu dat er zulke voorspellingen zijn gedaan of beweren gewoon dat er wel degelijk iets gebeurd is maar dan in de hemel of een andere plek waar wij het niet kunnen controleren....quote:
O dat is nieuw. Hebben de JG's nu ook al het O.T. verworpen ?
"Hete hangijzers" is een interessant boek waarin Christenen theologische antwoorden proberen te vinden op gevoelige vragen zoals geweld in het OT 
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is. Het laat de vele interpretatiemogelijkheden zien van het OT, en ook hoe je de extreem gewelddadige teksten kunt gebruiken om gruwelheden goed te praten.
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is. Het laat de vele interpretatiemogelijkheden zien van het OT, en ook hoe je de extreem gewelddadige teksten kunt gebruiken om gruwelheden goed te praten.
-
Ik denk dat dit gevoel voor Marcus ook de aanleiding geweest is voor het schrijven van zijn evangelie na de Joodse Oorlog. Hierin laat hij het voorhangsel van de Tempel scheuren als metafoor op het verlaten van JHWH uit het " heilige der heilige " omdat Hij gekozen had voor de winnaar Rome. Hier laat Marcus ook een Romein als eerste Jezus erkennen als godszoon ( in figuurlijke zin zoals toen gebruikelijk was ). Ook Jezus ' laatste woorden waren ' JHWH waarom heb je mij ( ons ) verlaten.quote:
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is.
De geschiedenis herhaalde zich voor de joden.
Dan zou JHWH zijn woord gebroken hebben. Dit is in tegenspraak met psalm 138 : ... die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat varen de werken van Zijn handen.quote:
[..]
Ik denk dat dit gevoel voor Marcus ook de aanleiding geweest is voor het schrijven van zijn evangelie na de Joodse Oorlog. Hierin laat hij het voorhangsel van de Tempel scheuren als metafoor op het verlaten van JHWH uit het " heilige der heilige " omdat Hij gekozen had voor de winnaar Rome. Hier laat Marcus ook een Romein als eerste Jezus erkennen als godszoon ( in figuurlijke zin zoals toen gebruikelijk was ). Ook Jezus ' laatste woorden waren ' JHWH waarom heb je mij ( ons ) verlaten.
De geschiedenis herhaalde zich voor de joden.
Kijk en dat is nu het probleem.. maar wie zegt dat de god die nooit verandert dat in de toekomst niet nog eens gaat doen? Even kijken of zijn volk wel echt van hem houdt en echt naar hem luistert. Dat deed hij vroeger, waarom niet in de toekomst?quote:
[..]
Omdat wat er duizenden jaren geleden is gebeurd, ver van ons tegenwoordige bed is en het enige wat ertoe doet, dat we geloven dat God bestaat! Tis niet dat christenen nu massaal babietjes gaan vermoorden!
[..]
Nee!
[..]
Nee!
[..]
Nee!
Bedenk, 1000 jaar is als 1 dag in god's ogen, dus dit heeft hij maar net een paar dagen geleden gedaan in he..
ver van je bed show iets wat duizenden jaren geleden gebeurd is.. liever er snel overheen lezen want zoiets strookt niet met de god in de rest van de bijbel.
Jammer dat dit zorgt voor een soort bord voor je kop in plaats van dat je iets verder nadenkt over de implicaties hiervan.
Alpha kenny one
Zou het in de hemel ook nacht zijn?quote:
Bedenk, 1000 jaar is als 1 dag in god's ogen,
Nee. Openbaringen 22:5 zegt:quote:
[..]
Zou het in de hemel ook nacht zijn?
quote:Er zal geen nacht meer zijn. Zij zullen geen lamp nodig hebben en ook het licht van de zon niet, omdat de Here God hun licht zal geven. En zij zullen voor altijd en eeuwig regeren.
quote:
[..]
Dan zou JHWH zijn woord gebroken hebben. Dit is in tegenspraak met psalm 138 : ... die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat varen de werken van Zijn handen.
Zolang ze naar zijn pijpen dansten, en dat deed men niet meer.
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2015 13:25:21 ]
Hypocrieten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2015 13:25:21 ]
Dat staat er niet bij dacht ik.quote:
[..]
Trouwens, dat deden ze al eeuwenlang niet (meer). Getuige de talloze afgodsbeeldjes en hoogplaatsen die men gevonden heeft....
Ja ik heb in dienst gezeten, dat was destijds verplicht. En nee, ik moet er niet aan denken om te doden in opdracht. Althans geen mensen.quote:
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Ja, ik leef me in in vluchtelingen. Al of niet politiek, dat interesseert me niet. Vluchteling ben je niet voor niets.
Ja ik geef aan zwervers en anderen die hun hand op houden.
En dat allemaal zonder in god te geloven. Onvoorstelbaar toch?
Hypocriet? Wat bedoel je eigenlijk?
Zeg het maar: denk je dat christenen een 'betere moraal' hebben?quote:
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Opgelegde moraal. Wat is het waard?quote:
[..]
Zeg het maar: denk je dat christenen een 'betere moraal' hebben?
Dat staat dan elders weer wel. Dit is waar de profeten voor waarschuwden.quote:
Die dateren voordat de Tenach geschreven is. ( de aanvang hiervan dateert maar vanaf 620 v.C. onder Josia ).quote:Trouwens, dat deden ze al eeuwenlang niet (meer). Getuige de talloze afgodsbeeldjes en hoogplaatsen die men gevonden heeft....
De moraal uit de Bijbel vind ik zelf nogal verwerpelijk, dus misschien is het sowieso een beetje een rare vraag.quote:
[..]
Opgelegde moraal. Wat is het waard?
ssssttt....quote:
[..]
[..]
Die dateren voordat de Tenach geschreven is. ( de aanvang hiervan dateert maar vanaf 620 v.C. onder Josia ).
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 07-08-2015 13:59:35 ]
Hoe durf jij het als christen over moraal te hebben. Jij die een boek (als woord van god) als hoogste moraal verheft waarin gemoord wordt, waarin verkracht wordt, waarin haat wordt gepredikd. En dit alles uit naam van een al goede god?quote:
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Door mensen als jij worden veel mensen nog steeds gediscrimineerd en erger (zie Tel Aviv recent). Door mensen zoals jij sterven er nog steeds honderden, zo niet duizenden mensen per dag. Dit omdat jullie god een condoom als zonde zou zien.
Je moet je schamen!
Die laatste is verrassend specifiek...quote:
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Jij hoort eerder in een inrichting want jij bent geen JGquote:
Jij hoort echt thuis in een inrichting..
He wat???quote:
Bedoel je deze?:
Geen woord over verstoten joden door JHWH.
Dat maak jij in je verwrongen geest ervan, maar geen woord over joden, enkel over takken van de olijfboom.
Denk jij nou serieus dat hij een heel betoog heeft gehouden over. Oh ik breek even een tak af van een olijfboom omdat een olijfboom geen geloof toont?
Ik weet niet wat voor drugs jij gebruikt hebt toen jij dit schreef, maar op welke manier heeft die olijfboom geen geloof getoont? En hoezo heeft die zielige boom het verdient om kapot gemaakt te worden, jij bomen vernieler.
In vers 21 spreekt hij over dat Jehovah de natuurlijke takken, dus zijn eerste volk, niet spaarde.
Die natuurlijke takken hebben dus geen geloof getoond, wat we in vers 20 lazen. Over wie kan dit anders gaan dan de joden?
En wat gebeurde er met die natuurlijke takken, oftewel joden? Volgens vers 19 werden ze afgebroken.
Heb je wel door aan wie dit geschreven is? Niet aan de joden, maar aan wat heidenen (nu christenen) waren.quote:Dit zegt zelfs het tegendeel:
Niks over uitsluitsel der joden door JHWH.
Hij zegt hier dus dat die heidenen eerst geen volk waren, maar nu Gods volk zijn.
Hij maakt dus heel duidelijk dat de joden niet langer Gods volk zijn, maar de christenen (de heidenen zijn nu christenen). Maar idd zijn er natuurlijk wel individuele joden, maar de joden als volk zijn duidelijk verworpen.
Hij zegt ook hier duidelijk dat God uit de heidenen een volk neemt, oftewel een nieuw volk aangezien Hij al uit de joden een volk had. Hij kan niet 2 speciale volken hebben.quote:Deze ? :
Zie jij iets staan wat op een joodse verbanning zou wijzen ?
Dat het er niet om gaat of je een jood bent, Gods zegen rust niet meer op de joden. Anders had er wel gestaan dat het wel belangrijk is of je besneden bent of dat je een jood bent.quote:Duidelijk ? Waar ?:
Heb je nog nooit eens overwogen om een therapie te volgen?
Heb jij wel eens overwogen een cursus begrijpend lezen te volgen? Bovenstaande teksten geven heel duidelijk aan dat de joden verworpen zijn, logisch want ze verwierpen Jezus.
Maar het enige wat jij bv ziet is een levendige olijfboom die geen geloof toonde
Als er om gevraagd wordt kom ik gewoon direct met meerdere Bijbelteksten die het JG standpunt overduidelijk ondersteunen.quote:En waar zou ik me daar aan schuldig gemaakt hebben ? Het valt me wel op dat je wel hard kunt blaffen als een keeshondje, maar eigenlijk niks te bieden hebt en een schande voor je sekte bent.
Het enige wat jij weer kan doen zijn hele rare vage antwoorden geven die helemaal nergens op slaan.
Enige wat je eig zegt is: Huh?
Wauw. Als je over een x-aantal jaar brandt in de hel en je vraagt af waaraan je dat te danken hebt, hoop dat je eens hieraan terugdenkt...quote:
[..]
Jij hoort eerder in een inrichting want jij bent geen JG
Sinds wanneer kunnen JG gevangenisstraf opleggen dan.quote:
Gevangenisstraf en uitsluiting zijn niet hetzelfde.
Wees blij dat we in elk geval optreden tegen dat soort figuren.
Wat in paar individuele gevallen gebeurt is gaat het niet om. Gaat om de algemene situatie.quote:Dat is feitelijk onwaar. Zie ook de links die eerder gepost zijn door anderen.
Binnen de RKK ging het echt om iets systematisch waar ook hoger hand van wist bv.
Waar ook echt vele situaties waren waar kindermisbruik gewoon in de hand geworpen werd.
Bij JG worden al dat soort situaties al direct vermeden.
Dat heeft meer met een individu te maken dan met een persoon.quote:
ik zeg dat als je op groeit in de bubbel van de waarheid je niet echt een heel oprechte keuze kunt maken.
Natuurlijk zijn er kinderen die in de pubertijd bepalen dat ze niet meer mee willen naar de vergadering, ik heb het meer over de grote groep kinderen die wel blijft gaan. Zouden ze dat ook doen als ze wat vrijer gelaten zouden zijn in hun keuze van scholing, literatuur en vrienden?
De organisatie moedigt mensen juist heel erg aan om heel grondig onderzoek te doen of je er wel echt mee eens bent. En niet achter anderen aan te lopen.
Ik weet wel zeker dat je onder atheisten, en met name evolutionisten, veel meer meelopers hebt die alles maar accepteren dan onder JG. Aan de deur tref je er gigantisch veel van.
Heb je wel eens nagedacht over of er een God bestaat? Neuh. Wel eens evolutie onderzocht wel echt waar is? Neuh. Wil je het eens onderzoeken? Neuh.
Op tv word je echt niet aangemoedigd om te onderzoeken of wat die presentator zegt waar is hoor, of als je een wetenschapper iets hoort zeggen, dan zegt hij/zij echt niet: Ga dit controleren!
Onze organisatie zegt constant: Controleer wat wij jullie leren.
Ik heb liever dat jullie dat soort figuren overleveren aan de politie.quote:
[..]
Sinds wanneer kunnen JG gevangenisstraf opleggen dan.
Wees blij dat we in elk geval optreden tegen dat soort figuren.
Niet waar. Zie ook de brief van de Watchtower die eerder gepost werd.quote:[..]
Wat in paar individuele gevallen gebeurt is gaat het niet om. Gaat om de algemene situatie.
Binnen de RKK ging het echt om iets systematisch waar ook hoger hand van wist bv.
Waar ook echt vele situaties waren waar kindermisbruik gewoon in de hand geworpen werd.
Bij JG worden al dat soort situaties al direct vermeden.
En slaat vooral óók op jou!quote:
[..]
Die laatste is verrassend specifiek...
Specifieker kan het niet!
Diepe zuchtquote:
Ik heb liever dat jullie dat soort figuren overleveren aan de politie.[quote]
Zou ik met alle liefde doen.
Maar we kennen een soort van dingetje als: ''Geen eigen politie spelen''. Remember?
Jehovah's getuigen zijn een religieuze organisatie, geen politiemacht.
Het enige wat wij tegen zulke figuren kunnen doen is uitsluiten. Het slachtoffer moet aangifte doen tegen zo'n persoon om het strafrechtelijke proces te starten.
[quote]
Niet waar. Zie ook de brief van de Watchtower die eerder gepost werd.
Ik snap nog steeds niet waarom de moderators een stuk shit als jij hier nog niet hebben verbannen.quote:
Ik weet niet wat voor drugs jij gebruikt hebt toen jij dit schreef, maar op welke manier heeft die olijfboom geen geloof getoont?
Je denkt dat ik immoreel ben omdat ik volgens jou dienst zou nemen alleen omdat ik mensen dood wil schieten?quote:
[..]
En slaat vooral óók op jou!
Specifieker kan het niet!
Nee. Seksueel misbruik van kinderen behoeft geen aangifte. Sterker nog, in sommige landen ben je verplicht het te melden als je er weet van hebt.quote:
[..]
Zou ik met alle liefde doen.
Maar we kennen een soort van dingetje als: ''Geen eigen politie spelen''. Remember?
Jehovah's getuigen zijn een religieuze organisatie, geen politiemacht.
Het enige wat wij tegen zulke figuren kunnen doen is uitsluiten. Het slachtoffer moet aangifte doen tegen zo'n persoon om het strafrechtelijke proces te starten.
Maar goed, iemand die uitvluchten bedenkt om seksueel misbruik te melden, is sowieso moreel failliet.
Ja, daar heb je niet van terug hé.quote:[..]
Diepe zucht
Nee, jij gaat dienst nemen als er oorlog is en verplichte dienst in naam van je land en in opdracht van je commandant om de vijand uit te schakelen wat zo goed als mensen doden betekent.quote:
[..]
Je denkt dat ik immoreel ben omdat ik volgens jou dienst zou nemen alleen omdat ik mensen dood wil schieten?
Ik heb trouwens geen zin meer hierop door te gaan. Het is vermoeiend.
Ik weet dat jullie iets willen duidelijk maken en ik heb het begrepen. Wat ik ermee doe zal de tijd leren. Maar thanks allemaal.
Oh, heb je een glazen bol? Wat nou als er geen oorlog komt? Wat nou als ik een van de ongeveer 80% niet-gevechtsfuncties krijg? Wat nou als ik weiger dienst te doen?quote:
[..]
Nee, jij gaat dienst nemen als er oorlog is en verplichte dienst in naam van je land en in opdracht van je commandant om de vijand uit te schakelen wat zo goed als mensen doden betekent.
En waarom zou het immoreel zijn om dienst te doen?
Moraliteit, oorlog en geloof lijken me gewoon 3 verschillende dingen.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Sorry dat ik er nog eens op terug kom hoor.. maar het Nederlandse leger zal tenminste niet opzettelijk baby's vermoorden na de veldslag omdat ze van het verkeerde volk zijnquote:
[..]
Nee, jij gaat dienst nemen als er oorlog is en verplichte dienst in naam van je land en in opdracht van je commandant om de vijand uit te schakelen wat zo goed als mensen doden betekent.
Ik heb trouwens geen zin meer hierop door te gaan. Het is vermoeiend.
Ik weet dat jullie iets willen duidelijk maken en ik heb het begrepen. Wat ik ermee doe zal de tijd leren. Maar thanks allemaal.
Alpha kenny one
Grondig onderzoek in de lectuur van het genootschap ja.. en zeker niet in 'wereldse' lectuur!quote:
[..]
Dat heeft meer met een individu te maken dan met een persoon.
De organisatie moedigt mensen juist heel erg aan om heel grondig onderzoek te doen of je er wel echt mee eens bent. En niet achter anderen aan te lopen.
Of moet ik je soms weer met de neus op de feiten drukken uit jullie eigen lectuur?
Ach nee laat maar, met welke bronnen ik ook aan kom, zelfs direct van Bethel, je zult altijd zeggen dat ik lieg.
Alpha kenny one
Nu weet ik wat jullie bedoelen wanneer jullie zeggen dat ik domme dingen zegquote:
[..]
Oh, heb je een glazen bol? Wat nou als er geen oorlog komt? Wat nou als ik een van de ongeveer 80% niet-gevechtsfuncties krijg? Wat nou als ik weiger dienst te doen?
En waarom zou het immoreel zijn om dienst te doen?
Wat is daar dom aan? En ga je nu ook stoppen met domme dingen zeggen?quote:
[..]
Nu weet ik wat jullie bedoelen wanneer jullie zeggen dat ik domme dingen zeg
