F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Whoa!quote:Op donderdag 6 augustus 2015 13:53 schreef falling_away het volgende:
[..]
Leg eens uit dan? ben benieuwd naar zijn redenen.. is niet echt duidelijk voor mij namelijk waarom de jongens dood moesten en de maagdelijke meisjes niet.
[..]
Eeuuh ja.. weet je wel hoe evolutie werkt?
[..]
Zeg je dat nou echt? "Want ze passen niet"
In jouw gedachtegang heeft God sommige mensen blijkbaar gemaakt met extreem sterke homosexuele gevoelens die niet te onderdrukken zijn.. Het is geen keuze om die gevoelens te hebben. Het is nogal makkelijk oordelen als je zelf hetero bent om te zeggen dat ze dan maar hun hele leven geen relatie mogen aan gaan.
[..]
Interessant.. weet je wat ik zou zeggen? Fuck you ik ga nog liever dood zonder opstanding dan dat ik een baby dood maak.
En de soldaten die de baby's hebben vermoord kregen god ook niet voor hun aangezicht. ze moesten maar vertrouwen dat Mozes de waarheid sprak. Zou jij dan ook een baby vermoorden als het WT genootschap die opdracht gaf (zelfde situatie als in Mozes' tijd).
Wat een verknipte 'moraal' heb jij toch. zo zie je dat in iedere gematigde gelovige een extremist schuit. Onder de juiste omstandigheden komt het er uit.
Hou je in, oke? Je trekt conclusies uit het weinige wat ik zeg! Heb je misschien ergens gelezen dat ik het zou doen?
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen. Daar wilde ik op doorgaan met jou, maar je geeft daar geen antwoord op.
Geef daar eens antwoord en dan kunnen we verder.
Ik ben gewoon moe van al die veronderstellingen.
*schopt tegen een tafelpoot van mateloze ergenis
Ik neem aan de je bedoelt dat je dan moet sterven. Staat ergens in de bijbel maar wordt ook weer tegengesproken.quote:Op donderdag 6 augustus 2015 14:00 schreef Hexx. het volgende:
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen.
Abraham krijgt God bij de eikenbossen van Mamre onaangekondigd aan de deur. En er kan geen misverstand over bestaan, Hij laat zich aan Abraham zien.
Gen 18:
[1] Eens verscheen de heer aan Abraham bij de eik van Mamre, toen Abraham op het heetst van de dag bij de ingang van zijn tent zat. [2] Hij sloeg zijn ogen op en zag plotseling drie mannen voor zich staan. Meteen liep hij van de ingang van zijn tent naar hen toe; hij boog diep [3] en zei: 'Indien ik genade heb gevonden in uw ogen, mijn heer, ga dan niet aan uw dienaar voorbij. [4] Ik zal water laten halen; was uw voeten en rust hier onder de boom. [5] Nu u bij uw dienaar bent zal ik een stuk brood voor u halen om u te sterken voor uw verdere reis.' Ze zeiden: 'Doe dat. Heel graag.' [6] Abraham ging haastig de tent in naar Sara en zei: 'Neem gauw drie schepel fijn meel, kneed het en bak er koeken van.' [7] Daarna liep Abraham naar de kudde, zocht een lekker mals kalf uit en gaf het aan zijn knecht om het snel toe te bereiden. [8] Toen bracht hij hun wrongel en melk, en het kalf dat hij had laten toebereiden, en zette hun dat alles voor; terwijl zij aten bleef hij bij hen staan, onder de boom. [9] Toen vroegen ze hem: 'Waar is Sara, uw vrouw?' Hij antwoordde: 'Daar, in de tent.' [10] Toen zei Hij: 'Het volgend jaar, rond deze tijd, kom Ik bij u terug, en dan zal Sara, uw vrouw, een zoon hebben.' Sara stond te luisteren bij de ingang van de tent, achter hem. [11] Nu waren Abraham en Sara oud en bejaard, en Sara ging het niet meer naar de wijze van de vrouwen. [12] Daarom moest Sara bij zichzelf lachen, want zij dacht: 'Zal ik nog liefde genieten, nu ik oud ben, en ook mijn heer al oud is?' [13] Maar de heer zei tegen Abraham: 'Waarom lacht Sara en vraagt zij zich af: "Zou ik op mijn leeftijd werkelijk nog een kind krijgen?" [14] Is er voor de heer dan iets te moeilijk? Over een jaar, precies op deze tijd, kom Ik bij u terug, en dan zal Sara een zoon hebben.' [15] Toen zei Sara: 'Ik heb niet gelachen', want zij was bang geworden. Maar Hij zei: 'Jawel, u hebt gelachen!'
En Abraham leefde nog lang en gelukkig. Duzz......
Dit is echt fantastisch! Mensen worden er bedroefd van als vrijwel de hele wereldbevolking afgeslacht wordt? Echt waar?quote:
Er mankeerde niets aan zijn beslissing. Maar de mens werd er bedroefd van en dat wilde hij dus niet.
Geloof an sich hoeft niet per se beredeneerd te worden, de daaruit volgende religie / leefregels / moraal wel, of vind je op basis van gevoel iemand van het hoogste gebouw af 'flikkeren' prima?quote:
Nu haat jij!
En veroordeel jij.
En begrijp jij niet wat een gelovige eigenlijk wilt zeggen. Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken. Alsof geloven iets is wat met argumenten overtuigd moet worden. Als jij nu eens in ons inleeft en begrijpt dat het om gevoel gaat...
Heeft een doodnormale christen in deze tijd minder moraal dan een niet-christen? Alleen omdat zij geloven in een God, die in de ogen van niet-christenen een moordenaar is?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dąt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dąt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Allemaal nee. Daarom is het maf dat christenen toch zo blij worden van de Bijbel.quote:
Heeft een doodnormale christen in deze tijd minder moraal dan een niet-christen? Alleen omdat zij geloven in een God, die in de ogen van niet-christenen een moordenaar is?
Een christen gelooft in de eerste plaats gewoon en alleen dat God bestaat. Dat de God in de bijbel moordt, wil niet zeggen dat christenen ook gaan moorden.
Ib4 extremisten en IS. Want zoals de naam al zegt, het zijn extremisten en waar ik het over heb, zijn doodnormale gelovigen.
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal. Jullie kennen mij niet eens. En voordat wordt gezegd dat ik alles persoonlijk opvat: wijs dan niet persoonlijk > jij hebt geen verstand, jij hebt geen moraal, jij bent...
Als ik dat alles was wat jullie mij in het ene jaar dat ik hier al rond hang naar mijn hoofd hebben geslingerd, had ik jullie allemaal al rot gescholden en nog meer. Of was ik erg onaangenaam.
Het is mijn moraal die mij altijd zegt netjes te blijven.
Zou ik, of ieder andere normale christen in dit forum, een baby kunnen doodmaken? Of iemand van hoog flikkeren? We hebben jullie niet eens voor dąt uitgemaakt wat jullie eigenlijk misschien zijn!
Heeft een normale christen in deze tijd meer moorden gepleegd dan een niet christen? Zou zo'n christen juist moorden omdat zijn God volgens de bijbel heeft gemoord?
Omdat jouw moraal gebaseerd is op ideeėn die de WT voorschrijft. Dat zul je ontkennen maar vertel jij maar eens waar jij fundamenteel verschilt van de WT?quote:
Hoe komen jullie erbij mij te beschuldigen van het niet hebben van inlevingsvermogen en moraal.
Ik hamer door over die babymoorden omdat ik nooit een echt antwoord krijg van gelovigen over die teksten. Het liefste lezen ze er snel overheen zonder echt zich een beeld te vormen van hoe gruwelijk dat moet zijn geweest.quote:
[..]
Whoa!
Hou je in, oke? Je trekt conclusies uit het weinige wat ik zeg! Heb je misschien ergens gelezen dat ik het zou doen?
Ik vroeg je of je weet wat het betekent als hij het me echt zou vragen. Daar wilde ik op doorgaan met jou, maar je geeft daar geen antwoord op.
Geef daar eens antwoord en dan kunnen we verder.
Ik ben gewoon moe van al die veronderstellingen.
*schopt tegen een tafelpoot van mateloze ergenis
Het standaard antwoord is altijd zoiets als "god is almachtig dus zijn beslissingen zijn altijd goed" of "die baby's zijn nu bij god in de hemel" (dat laatste dan niet van jou).
De gruwlijke waarheid is: Onschuldige kinderen zijn vermoord, en jij geeft hier direct je goedkeuring aan door die god te aanbidden, of je het nu leuk vindt of niet!
Nu dan nogmaals direct mijn vraag omdat je er steeds omheen draait:
1- Zou jij een baby vermoorden als god je die opdracht gaf (bijv. in Armageddon)? Op dezelfde manier als Mozes die opdracht kreeg?
2- Zou jij die baby ook vermoorden als het WT genootschap je die opdracht zou geven, aangezien zij direct aangestuurd worden door god?
Je kunt je hier natuurlijk bijna geen voorstelling van maken, zo gruwelijk is het.. maar doe dat toch maar. Dat is de god die jij aanbidt, die nooit verandert, nooit fouten kan maken, alles weet en alles kan (dus ook andere oplossingen kan verzinnen dan het doden van baby's)
Alpha kenny one
In tegenstelling tot wat jij denkt, bestaat mijn leven niet alleen uit WT. Bij alles wat ik doe, denk ik niet: wat zou WT hiervan vinden?quote:
[..]
Omdat jouw moraal gebaseerd is op ideeėn die de WT voorschrijft. Dat zul je ontkennen maar vertel jij maar eens waar jij fundamenteel verschilt van de WT?
Ik heb een NORMAAL leven!
Omdat wat er duizenden jaren geleden is gebeurd, ver van ons tegenwoordige bed is en het enige wat ertoe doet, dat we geloven dat God bestaat! Tis niet dat christenen nu massaal babietjes gaan vermoorden!quote:
[..]
Ik hamer door over die babymoorden omdat ik nooit een echt antwoord krijg van gelovigen over die teksten. Het liefste lezen ze er snel overheen zonder echt zich een beeld te vormen van hoe gruwelijk dat moet zijn geweest.
Het standaard antwoord is altijd zoiets als "god is almachtig dus zijn beslissingen zijn altijd goed" of "die baby's zijn nu bij god in de hemel" (dat laatste dan niet van jou).
De gruwlijke waarheid is: Onschuldige kinderen zijn vermoord, en jij geeft hier direct je goedkeuring aan door die god te aanbidden, of je het nu leuk vindt of niet!
Nee!quote:Nu dan nogmaals direct mijn vraag omdat je er steeds omheen draait:
1- Zou jij een baby vermoorden als god je die opdracht gaf (bijv. in Armageddon)? Op dezelfde manier als Mozes die opdracht kreeg?
Nee!quote:2- Zou jij die baby ook vermoorden als het WT genootschap je die opdracht zou geven, aangezien zij direct aangestuurd worden door god?
Nee!quote:Je kunt je hier natuurlijk bijna geen voorstelling van maken, zo gruwelijk is het.. maar doe dat toch maar.
Nee, ook het straffen van oudere kinderen helpt in de meeste gevallen niet. Tenminste, het kan kortstondig het gedrag verbeteren maar op de langere termijn is het slechter.quote:
[..]
Babietjes straffen helpt idd niet. Maar kinderen die al kunnen begrijpen helpt het wel. En wat heeft God te maken met kinderen straffen?
quote:Spreuken 23:13-14
13 Aarzel niet een jongen te straffen; van een pak slaag gaat hij echt niet dood.
14 Door hem af en toe te straffen kunt u hem voor de ondergang behoeden.
Om nog maar niet te spreken van de verzen waarin God beveelt om opstandige kinderen ter dood(!) te brengen.quote:Spreuken 13:24
24 Wie nooit straft, bederft zijn zoon; maar wie zijn zoon liefheeft, straft hem reeds op jonge leeftijd.
Ik haat niemand, ik veroordeel je alleen. Ik begrijp gewoonlijk ook heel goed wat een gelovige wil zeggen. Dat betekent niet dat ik het ook accepteer; veel ervan is gewoon nonsense.quote:
[..]
Nu haat jij!
En veroordeel jij.
En begrijp jij niet wat een gelovige eigenlijk wilt zeggen. Over gebrek aan inlevingsvermogen gesproken. Alsof geloven iets is wat met argumenten overtuigd moet worden. Als jij nu eens in ons inleeft en begrijpt dat het om gevoel gaat...
En daar wringt de schoen. Jij bent zo zeker van je gelijk dat je je niet kunt voorstellen dat mensen oprecht je argumenten afwijzen. Je ziet dat als haat, want het kan niet zo wijn dat mensen echt kritiek hebben.
Leesproblemen ? Ik had het niet over Josia maar over Jezus. Lastig met je billen bloot, is het niet ?quote:
O dat is nieuw. Hebben de JG's nu ook al het O.T. verworpen ?quote:Okeee. Omdat ik niet ril om wat God duizenden jaren geleden heeft gedaan?
Ik denk ook dat je verder wel een normaal leven leidt, daar zeg ik niet over. Ik denk allen dat jouw wereldbeeld en je (gevoel voor) moraal bepaald worden door de WT. Ik vraag je bijvoorbeeld nu voor de derde keer of jij ergens een mening over hebt die fundamenteel verschilt van die van hen.quote:
In tegenstelling tot wat jij denkt, bestaat mijn leven niet alleen uit WT. Bij alles wat ik doe, denk ik niet: wat zou WT hiervan vinden?
Ik heb een NORMAAL leven!
[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 06-08-2015 22:07:33 ]
Waar dat zo uitkomt. Je moet het niet allemaal zo letterlijk nemen he? Behalve sommige dingen, zoals dat voor god een dag als duizend jaar is. Wat in de joodse traditie gewoon betekent dat voor god tijd niet van belang is. Maar daar lezen de JG: 1 dag = (exact) duizend jaar voor god. En daar dan vervolgens zeer wonderlijke berekeningen op loslaten. Die vervolgens niet uitkomen waarop er een nieuwe berekening volgt. Die komt natuurlijk ook niet uit en haken een boel JG af. De overblijvers ontkennen nu dat er zulke voorspellingen zijn gedaan of beweren gewoon dat er wel degelijk iets gebeurd is maar dan in de hemel of een andere plek waar wij het niet kunnen controleren....quote:
O dat is nieuw. Hebben de JG's nu ook al het O.T. verworpen ?
"Hete hangijzers" is een interessant boek waarin Christenen theologische antwoorden proberen te vinden op gevoelige vragen zoals geweld in het OT 
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is. Het laat de vele interpretatiemogelijkheden zien van het OT, en ook hoe je de extreem gewelddadige teksten kunt gebruiken om gruwelheden goed te praten.
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is. Het laat de vele interpretatiemogelijkheden zien van het OT, en ook hoe je de extreem gewelddadige teksten kunt gebruiken om gruwelheden goed te praten.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Ik denk dat dit gevoel voor Marcus ook de aanleiding geweest is voor het schrijven van zijn evangelie na de Joodse Oorlog. Hierin laat hij het voorhangsel van de Tempel scheuren als metafoor op het verlaten van JHWH uit het " heilige der heilige " omdat Hij gekozen had voor de winnaar Rome. Hier laat Marcus ook een Romein als eerste Jezus erkennen als godszoon ( in figuurlijke zin zoals toen gebruikelijk was ). Ook Jezus ' laatste woorden waren ' JHWH waarom heb je mij ( ons ) verlaten.quote:
Een reden waarom ik "God on Trial" zo'n ijzersterke film vindt, is dat een Jood in Auschwitz op een gegeven moment vanuit het OT concludeert dat God zich tegen zijn volk heeft gekeerd en nu met de Duitsers is.
De geschiedenis herhaalde zich voor de joden.
Dan zou JHWH zijn woord gebroken hebben. Dit is in tegenspraak met psalm 138 : ... die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat varen de werken van Zijn handen.quote:
[..]
Ik denk dat dit gevoel voor Marcus ook de aanleiding geweest is voor het schrijven van zijn evangelie na de Joodse Oorlog. Hierin laat hij het voorhangsel van de Tempel scheuren als metafoor op het verlaten van JHWH uit het " heilige der heilige " omdat Hij gekozen had voor de winnaar Rome. Hier laat Marcus ook een Romein als eerste Jezus erkennen als godszoon ( in figuurlijke zin zoals toen gebruikelijk was ). Ook Jezus ' laatste woorden waren ' JHWH waarom heb je mij ( ons ) verlaten.
De geschiedenis herhaalde zich voor de joden.
Kijk en dat is nu het probleem.. maar wie zegt dat de god die nooit verandert dat in de toekomst niet nog eens gaat doen? Even kijken of zijn volk wel echt van hem houdt en echt naar hem luistert. Dat deed hij vroeger, waarom niet in de toekomst?quote:
[..]
Omdat wat er duizenden jaren geleden is gebeurd, ver van ons tegenwoordige bed is en het enige wat ertoe doet, dat we geloven dat God bestaat! Tis niet dat christenen nu massaal babietjes gaan vermoorden!
[..]
Nee!
[..]
Nee!
[..]
Nee!
Bedenk, 1000 jaar is als 1 dag in god's ogen, dus dit heeft hij maar net een paar dagen geleden gedaan in he..
ver van je bed show iets wat duizenden jaren geleden gebeurd is.. liever er snel overheen lezen want zoiets strookt niet met de god in de rest van de bijbel.
Jammer dat dit zorgt voor een soort bord voor je kop in plaats van dat je iets verder nadenkt over de implicaties hiervan.
Alpha kenny one
Zou het in de hemel ook nacht zijn?quote:
Bedenk, 1000 jaar is als 1 dag in god's ogen,
Nee. Openbaringen 22:5 zegt:quote:
[..]
Zou het in de hemel ook nacht zijn?
quote:Er zal geen nacht meer zijn. Zij zullen geen lamp nodig hebben en ook het licht van de zon niet, omdat de Here God hun licht zal geven. En zij zullen voor altijd en eeuwig regeren.
quote:
[..]
Dan zou JHWH zijn woord gebroken hebben. Dit is in tegenspraak met psalm 138 : ... die trouw houdt tot in eeuwigheid en niet laat varen de werken van Zijn handen.
Zolang ze naar zijn pijpen dansten, en dat deed men niet meer.
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2015 13:25:21 ]
Hypocrieten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-08-2015 13:25:21 ]
Dat staat er niet bij dacht ik.quote:
[..]
Trouwens, dat deden ze al eeuwenlang niet (meer). Getuige de talloze afgodsbeeldjes en hoogplaatsen die men gevonden heeft....
Ja ik heb in dienst gezeten, dat was destijds verplicht. En nee, ik moet er niet aan denken om te doden in opdracht. Althans geen mensen.quote:
Het gaat dus allemaal om moraal, he? Ik vraag me af wie hier in het dagelijkse leven nu echt een betere moraal heeft. Wie zich inleeft in de vluchtelingen, wie loyaal is, wie zou weigeren in het leger te gaan(verplichte dienst) als er oorlog is, als niet, met patriotisme als smoes. Maar in werkelijkheid ook gewoon om te doden.
Hypocrieten.
Ja, ik leef me in in vluchtelingen. Al of niet politiek, dat interesseert me niet. Vluchteling ben je niet voor niets.
Ja ik geef aan zwervers en anderen die hun hand op houden.
En dat allemaal zonder in god te geloven. Onvoorstelbaar toch?
Hypocriet? Wat bedoel je eigenlijk?
