Dat laatste zegt het dus......quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:11 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de VS?
In NL ben ik dan wel weer vaak aangehouden. Hell, in een deel van de gevallen ook terecht.
Niet als feit inderdaad. Je mag wel iets geloven of vinden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:13 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is onzin, want dan mag ook niemand zeggen dat God niet bestaat.
[..]
Sowieso ook verspilling van overheidsmiddelen, één kogel per knie lijkt mij wel afdoende.
Dan heb je geluk. Maar er zijn vaak acties in het land waarbij kentekens gescand worden en dan word je eruit gepikt als je openstaande boetes hebt en/of openstaande belastingschulden, dan wel een andere signalering van toepassing is en daarnaast de duurdere auto's. Mij is steeds ook verteld dat dat in mijn geval de reden was.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:14 schreef mastertephon het volgende:
Wat een vaag verhaal. Ik rij ook in duurdere auto's en heb nooit een probleem ondervonden.
Als je staande gehouden wordt is er vaak een aanleiding. Maar dat is in dezen toch ook niet de discussie?quote:
Van mij mag iemand gewoon beweren dat God niet bestaat. Als feit.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:15 schreef mastertephon het volgende:
Niet als feit inderdaad. Je mag wel iets geloven of vinden.
Natuurlijk vind de aanklager het zwart-wit, dat is zijn baan.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:07 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Voor de aanklager is het vrij zwart wit.
[..]
Wat zou voor jou dan zwart-wit zijn? Dat iemand volledig meewerkt en zonder enige aanleiding een kogel in het hoofd krijgt? Dat is het gedrag van spree killers, dan zou het niet bij één slachtoffer blijven. Er is altijd een aanleiding bij police shootings, het gaat erom dat die aanleiding het schieten hoegenaamd niet rechtvaardigd.
[..]
Omdat de doorsnee blanke zich niet verwant voelt aan zulke slachtoffers. Die denken "mij zal zoiets niet overkomen".
Dat geloof ik dus niet. Het probleem is meer dat jij opduikt in bepaalde databases. Jij begon over duurdere auto's. Ik heb geen strafblad. Ik heb geen schulden. Ik heb geen belastingproblemen. Natuurlijk word ik ook weleens aangehouden. Dan is er geen probleem. En men maakt zeker geen opmerking over de auto.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:17 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dan heb je geluk. Maar er zijn vaak acties in het land waarbij kentekens gescand worden en dan word je eruit gepikt als je openstaande boetes hebt en/of openstaande belastingschulden, dan wel een andere signalering van toepassing is en daarnaast de duurdere auto's. Mij is steeds ook verteld dat dat in mijn geval de reden was.
(je hebt ook duurder en duurder... geen idee wat jij eronder verstaat en ik heb overigens geen idee wat de grens is)
Oud collega van me is Surinamer en rijdt in een BMW 6 serie. Hij wordt iedere maand minimaal een keer aan de kant gezet waarna hij mag aantonen dat het zijn auto is en legitiem verkregen. Inmiddels heeft hij een brief van de politie zelf in zijn handschoenenkastje liggen waarin staat dat het zijn auto is.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:21 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Dat geloof ik dus niet. Het probleem is meer dat jij opduikt in bepaalde databases. Jij begon over duurdere auto's. Ik heb geen strafblad. Ik heb geen schulden. Ik heb geen belastingproblemen. Natuurlijk word ik ook weleens aangehouden. Dan is er geen probleem. En men maakt zeker geen opmerking over de auto.
En hoe komt dat? Omdat er veel donkere mensen in dure autoś WEL crimineel zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:23 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Oud collega van me is Surinamer en rijdt in een BMW 6 serie. Hij wordt iedere maand minimaal een keer aan de kant gezet waarna hij mag aantonen dat het zijn auto is en legitiem verkregen. Inmiddels heeft hij een brief van de politie zelf in zijn handschoenenkastje liggen waarin staat dat het zijn auto is.
Ja, en dan kom je op het hekele punt van racial profiling en dat de goede onder de slechte gaan leiden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:24 schreef mastertephon het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Omdat er veel donkere mensen in dure autoś WEL crimineel zijn.
Ervaring leert. Zo ging men ook beter kijken naar mensen met een Poolse nummerplaat en alcoholgebruik. Zo werkt dat dan gewoon. Iets anders is dat ik zwarte familie heb uit het buitenland. ie rijden hier ook gewoon in auto's van de familie. Ik heb nog NOOIT gehoord dat een van hen zomaar werd aangehouden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:25 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Ja, en dan kom je op het hekele punt van racial profiling en dat de goede onder de slechte gaan leiden.
Dat is jouw zaak.quote:
Het enige probleem dat ik heb met de belastingdienst is dat ik vind dat ik teveel naar ze over moet maken. En mijn JD is ook niet meer dan wat meldingen van verkeersdelictjes... Je wordt echt niet preventief staande gehouden omdat je wel eens te hard gereden hebt. Schulden heb ik ook niet (en waarom zou de overheid daar op aanslaan?).quote:Het probleem is meer dat jij opduikt in bepaalde databases. Jij begon over duurdere auto's. Ik heb geen strafblad. Ik heb geen schulden. Ik heb geen belastingproblemen.
Het gaat niet om eruit geplukt worden als je normaal rijdt, maar om een controle in samenwerking met de belastingdienst en het rdw.quote:Natuurlijk word ik ook weleens aangehouden. Dan is er geen probleem. En men maakt zeker geen opmerking over de auto.
Net nog zat je dan in een database... blijkt het nu toch te gaan om de auto icm het uiterlijk.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:24 schreef mastertephon het volgende:
En hoe komt dat? Omdat er veel donkere mensen in dure autoś WEL crimineel zijn.
Dat heb ik dan gemist. Waar lees jij dat dit een racistische moord was?quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:20 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
Het wordt gelijk weer weggezet als een racistische moord door een witte agent. Dat stoort me.
Ik herken mij gewoon totaal niet in jouw verhaal. Zeker niet over Porsche. Als het je vaak moeilijk wordt gemaakt is er iets met je aan de hand of begrijpt men niet wat je hier doet met een andere nummerplaat. Zoals gezegd heb ik ook donkere familieleden. Die kunnen prima rondrijden in bijv. Amsterdam in een auto van 100.000+ Nooit gehoord over een probleem. Er zijn gewoon mensen die overal een probleem van willen maken. Net als discriminatie. Ik zie het niet zo en heb het ook nog niet vaak serieus meegemaakt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:27 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat is jouw zaak.
[..]
Het enige probleem dat ik heb met de belastingdienst is dat ik vind dat ik teveel naar ze over moet maken. En mijn JD is ook niet meer dan wat meldingen van verkeersdelictjes... Je wordt echt niet preventief staande gehouden omdat je wel eens te hard gereden hebt. Schulden heb ik ook niet (en waarom zou de overheid daar op aanslaan?).
Nee, het gaat gewoon om bepaalde typen auto's. Overigens ken ik er meerderen via de Porschewereld die bij gelijksoortige controles langs de kant mochten staan en je kan ook gewoon zien dat ze een voorkeur hebben voor de duurdere types, aangezien ze opvallend vaak er tussen staan.
[..]
Het gaat niet om eruit geplukt worden als je normaal rijdt, maar om een controle in samenwerking met de belastingdienst en het rdw.
Dat jij ze nooit tegen bent gekomen wil niet zeggen dat ze er niet zijn. Vaak aan de grens (wat ook weer mijn nadeel was aangezien ik jarenlang in NL woonde op een plek waardoor ik dagelijks over Hazeldonk moest rijden, zo'n beetje eender waar ik naartoe moest in NL.
Je kan ergens uitgepikt worden. Als je dan verder een probleem hebt heb je een probleem. Zo niet dan mag je door.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:28 schreef DS4 het volgende:
[..]
Net nog zat je dan in een database... blijkt het nu toch te gaan om de auto icm het uiterlijk.
'White cop kills black man'. #blacklivesmatter. Vanuit die hoek wordt direct met het vingertje gewezen naar racisme / discriminatie.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:29 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Dat heb ik dan gemist. Waar lees jij dat dit een racistische moord was?
Jij hebt het niet meegemaakt, dus is het niet zo?quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:31 schreef mastertephon het volgende:
Ik herken mij gewoon totaal niet in jouw verhaal. Zeker niet over Porsche. Als het je vaak moeilijk wordt gemaakt is er iets met je aan de hand of begrijpt men niet wat je hier doet met een andere nummerplaat. Zoals gezegd heb ik ook donkere familieleden. Die kunnen prima rondrijden in bijv. Amsterdam in een auto van 100.000+ Nooit gehoord over een probleem. Er zijn gewoon mensen die overal een probleem van willen maken. Net als discriminatie. Ik zie het niet zo en heb het ook nog niet vaak serieus meegemaakt.
Nee. Ik zeg gewoon dat ik al jarenlang omga met zwarte mensen uit mijn familie die hier komen en dat ik het nog nooit heb gezien. En als je het hen vraagt (racisme) begrijpt men in eerste instantie niet eens waar je het over hebt.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:34 schreef DS4 het volgende:
[..]
Jij hebt het niet meegemaakt, dus is het niet zo?
Tenzij de Franse politie een fuckup maakt... Dan duurt het al snel een uur en kun je een paar uur inkomsten afschrijven...quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:32 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Je kan ergens uitgepikt worden. Als je dan verder een probleem hebt heb je een probleem. Zo niet dan mag je door.
Fouten.....het gebeurt. Ik ben eens gepakt in Frankrijk op zo'n trajectmeting over snelheid. Dat was ook fors te hoog. Dan wordt je echt niet aardig behandelt. Ik dacht echt dat ik diep in de shit zat.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:39 schreef DS4 het volgende:
[..]
Tenzij de Franse politie een fuckup maakt... Dan duurt het al snel een uur en kun je een paar uur inkomsten afschrijven...
Maar verder: ja, je bent zo weer op weg.
Het lijkt mij evident dat racisme voorkomt. En gelukkig heeft niet iedereen daar last van.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:35 schreef mastertephon het volgende:
Nee. Ik zeg gewoon dat ik al jarenlang omga met zwarte mensen uit mijn familie die hier komen en dat ik het nog nooit heb gezien. En als je het hen vraagt (racisme) begrijpt men in eerste instantie niet eens waar je het over hebt.
De statistieken roepen alvast vragen op. Waarom zwarte slachtoffers veel vaker ongewapend zijn bvb.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:32 schreef ElDinosaur het volgende:
[..]
'White cop kills black man'. #blacklivesmatter. Vanuit die hoek wordt direct met het vingertje gewezen naar racisme / discriminatie.
Het is een universeel iets dat mensen mensen die anders zijn vaak anders behandelen. Dat maakt het niet direct racisme. Als ik zo was gaan denken toen ik in Azie woonde was ik gek geworden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:41 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het lijkt mij evident dat racisme voorkomt. En gelukkig heeft niet iedereen daar last van.
Heb je ook per kleur de statistieken over geweld en misdaad?quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
De statistieken roepen alvast vragen op. Waarom zwarte slachtoffers veel vaker ongewapend zijn bvb.
In 2015: zwarten 32%, hispanics 25%, blanken 15% ongewapend.
Je mag geloven dat het een feit is. Daar stopt het. Als je het een feit vindt.....moet je dat met feiten bewijzen. Zo werkt dat wetenschappelijk gezien.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:19 schreef DS4 het volgende:
[..]
Van mij mag iemand gewoon beweren dat God niet bestaat. Als feit.
Op zeker moment is de kans dat het niet klopt zo klein dat je best eens iets vast mag stellen zonder onomstotelijk bewijs.
Maar goed, volgens mij maakt niemand in verband met de OP een opmerking als dat het racisme zou zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:43 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Het is een universeel iets dat mensen mensen die anders zijn vaak anders behandelen. Dat maakt het niet direct racisme. Als ik zo was gaan denken toen ik in Azie woonde was ik gek geworden.
Dat ligt ook genuanceerder hoor. Maar goed, het gaat wel erg offtopic.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:45 schreef mastertephon het volgende:
Je mag geloven dat het een feit is. Daar stopt het. Als je het een feit vindt.....moet je dat met feiten bewijzen. Zo werkt dat wetenschappelijk gezien.
De titel in elk geval.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Maar goed, volgens mij maakt niemand in verband met de OP een opmerking als dat het racisme zou zijn.
Er zijn ook mensen die geloven in zeg contact met mensen die dood zijn of kabouters of sashkwats. Dat maakt het feitelijk nog niet waar. Dat moet je dan eerst bewijzen. Ik geloof totaal niet. Dat maakt mijn ongeloof niet feitelijk juist.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:46 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat ligt ook genuanceerder hoor. Maar goed, het gaat wel erg offtopic.
Nee hoor.quote:
In de wetenschap kent men weldegelijk meer varianten dan "wel een feit" en "geen feit". Nogmaals: volstrekt offtopic.quote:Op donderdag 30 juli 2015 13:55 schreef mastertephon het volgende:
Er zijn ook mensen die geloven in zeg contact met mensen die dood zijn of kabouters of sashkwats. Dat maakt het feitelijk nog niet waar. Dat moet je dan eerst bewijzen. Ik geloof totaal niet. Dat maakt mijn ongeloof niet feitelijk juist.
Nee. Er kan een kans zijn. Een feit is iets anders. Maar ook een feit kan later als fout gezien worden.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:03 schreef DS4 het volgende:
[..]
In de wetenschap kent men weldegelijk meer varianten dan "wel een feit" en "geen feit". Nogmaals: volstrekt offtopic.
Lees de OP. Het lijkt mij sterk dat TS bedoeld heeft dat er dus sprake is van racisme.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:03 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Agent schiet ZWARTE man dood
Dat was toch de titel? Waarom staat dat zwarte dan zo groot.
Het gaat meer over het daar de nadruk op leggen dan......dat zegt toch wel iets.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:04 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lees de OP. Het lijkt mij sterk dat TS bedoeld heeft dat er dus sprake is van racisme.
Het spijt me voor je, maar je gaat je gelijk niet krijgen (om te beginnen omdat je het niet hebt). Zullen we er nu mee ophouden aangezien het echt helemaal nergens anders meer om gaat dan (meest waarschijnlijk) jouw zucht naar erkenning?quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:04 schreef mastertephon het volgende:
Nee. Er kan een kans zijn. Een feit is iets anders. Maar ook een feit kan later als fout gezien worden.
Ik constateer dat zelfs met de insteek die gehanteerd is iedereen toch lekker weg weet te blijven van de kort door de bocht conclusie dat het dus racisme moet zijn.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:05 schreef mastertephon het volgende:
Het gaat meer over het daar de nadruk op leggen dan......dat zegt toch wel iets.
Ik zou zeggen lees het topic door en kijk naar hoe vaak het gaat over de kleur.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:07 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik constateer dat zelfs met de insteek die gehanteerd is iedereen toch lekker weg weet te blijven van de kort door de bocht conclusie dat het dus racisme moet zijn.
Ik hoef geen erkenning. Een feit is iets dat bewezen is. Een feit is dat als jij een glas uit je handen laat vallen dat glas valt......en niet gaat zweven.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:05 schreef DS4 het volgende:
[..]
Het spijt me voor je, maar je gaat je gelijk niet krijgen (om te beginnen omdat je het niet hebt). Zullen we er nu mee ophouden aangezien het echt helemaal nergens anders meer om gaat dan (meest waarschijnlijk) jouw zucht naar erkenning?
Neemt niet weg dat de actie van de politie-agent totaal over the top en onnodig was. Het slachtoffer kwam totaal niet agressief over, eerder sukkelig, een wapen kon je ook niet zien. Hij probeerde onder een boete uit te komen, okee dat proberen bijna alle mensen die staande worden gehouden. Had geen rijbewijs bij zich, maar dat hij er één had en dat-ie niet was ingetrokken had de politie-agent kunnen controleren. Het ontbrekende nummerbord zat in het dashbordkastje. Van wie de auto was en of de auto eventueel was gestolen, had de agent dus ook kunnen controleren. Als de man was weggereden, hadden ze gewoon achter hem aan kunnen gaan, klem rijden en kunnen arresteren. Wat ook risico's met zich meebrengt natuurlijk, maar hoeft niet per se voor de bestuurder, andere personen van het publiek of de agenten fataal af te lopen.quote:
Dat het dingen laten escaleren idd. Daar lijken bepaalde agenten daar erg goed in.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:11 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat de actie van de politie-agent totaal over the top en onnodig was. Het slachtoffer kwam totaal niet agressief over, eerder sukkelig, een wapen kon je ook niet zien. Hij probeerde onder een boete uit te komen, okee dat proberen bijna alle mensen die staande worden gehouden. Had geen rijbewijs bij zich, maar dat hij er één had en dat-ie niet was ingetrokken had de politie-agent kunnen controleren. Het ontbrekende nummerbord zat in het dashbordkastje. Dus van wie de auto was en of de auto eventueel was gestolen, had de agent dus ook kunnen controleren. Als de man was weggereden, hadden ze gewoon achter hem aan kunnen gaan, klem rijden en kunnen arresteren. Wat ook risico's met zich meebrengt natuurlijk, maar hoeft niet per se voor de bestuurder, andere personen van het publiek of de agenten fataal af te lopen.
Ik heb dezelfde reactie met de zaak van dat meisje Sandra Bland op totaal onnodige manier wordt hier de boel geëscaleerd. Volgens mij ben je niet aangesteld als politie-agent om de boel te escaleren. Sterker nog: volgens mij ben je dan niet geschikt voor de baan van politie-agent.
Gekke is dat we, sinds de introductie van de body cam bij veel politiecorpsen in de VS, alleen filmpjes zien van hoe de boel escaleert bij "zwarte" mensen, black ppl. Ik kan me geen filmpjes herinneren waarbij een politie-agent op dergelijke wijze een WASP door zijn of haar hoofd schiet of bijv. de boel compleet laat escaleren nadat een meisje met blonde haren en blauwe ogen vergeet haar knipperlicht te gebruiken na het wisselen van rijbaan...
Filmpje bekeken, en ik vind het op zijn zachtst gezegd niets meer of minder dan een executie. Het gesprek was allemaal heel relaxed, totdat bleek dat de man wss geen rijbewijs heeft en geen legitimatie en het erop begon te lijken dat ie ervandoor wilde gaan, of in ieder geval geen aanstalten maakte om zich vrijwillig in te laten rekenen. Als je dan als agent als enige oplossing een schot in het hoofd kan bedenken, ben je volledig ongeschikt voor je baan, en een gevaar voor de samenleving. Levenslang lijkt me wel op zijn plaats voor deze cowboy.quote:Op donderdag 30 juli 2015 09:34 schreef haags_kwartiertje het volgende:
Politie zal wel niet voor niets een schot gelost hebben.
Kleur is dan ook wel degelijk regelmatig een component in dit soort gevallen en het is dan ook helemaal niet vreemd dat daar inmiddels de nadruk op gelegd wordt. Je moet wat, met meer dan 1000 doden door politie per jaar.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:08 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Ik zou zeggen lees het topic door en kijk naar hoe vaak het gaat over de kleur.
Maar dan kan je daar tegenover ook zeggen dat bepaalde kleuren vaker crimineel zijn. Wat de reden daarvoor ook mag zijn. Het is niet simpel.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:15 schreef IntensiveGary het volgende:
[..]
Kleur is dan ook wel degelijk regelmatig een component in dit soort gevallen en het is dan ook helemaal niet vreemd dat daar inmiddels de nadruk op gelegd wordt. Je moet wat, met meer dan 1000 doden door politie per jaar.
De politie kan dit heel goed voorkomen door wat minder negers af te schieten. Dan zijn de Amerikaanse varianten van Quinsy weer koest.
De persoon in de auto had ook alle kenmerken van een Blood, helemaal in het rood, maar dat is natuurlijk nog geen reden om hem dan maar meteen door het hoofd te schieten.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:18 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Maar dan kan je daar tegenover ook zeggen dat bepaalde kleuren vaker crimineel zijn. Wat de reden daarvoor ook mag zijn. Het is niet simpel.
Gewoon uberhaupt minder schieten en super agressief zijn lijkt mij een idee.
Je hoeft geen erkenning, maar je blijft wel doorgaan terwijl ik al lang en breed heb aangegeven het er bij te willen laten.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:09 schreef mastertephon het volgende:
Ik hoef geen erkenning. Een feit is iets dat bewezen is. Een feit is dat als jij een glas uit je handen laat vallen dat glas valt......en niet gaat zweven.
Dan nog verklaar je niet waarom één op de drie zwarte doden door politie ongewapend is. Er zit daar iets heel diep van binnen behoorlijk verkeerd. De rassenkwestie zit daar heel, heel diep. Vergeet niet dat pakweg zestig jaar geleden de negers nog werden gebruikt als tuinkachel en boomversiering.. Wat veel mensen doen is met Europese ogen die kant opkijken. De volksaard is er heel anders. Ik heb vrienden in Texas en Georgia die me na aan het hart liggen, maar als je daar politiek, religie of rassenkwesties mee bespreekt val je steil achterover. Dat lossen wij op een forumpje niet op.quote:Op donderdag 30 juli 2015 14:18 schreef mastertephon het volgende:
[..]
Maar dan kan je daar tegenover ook zeggen dat bepaalde kleuren vaker crimineel zijn. Wat de reden daarvoor ook mag zijn. Het is niet simpel.
Gewoon uberhaupt minder schieten en super agressief zijn lijkt mij een idee.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |