Metro: Agent schiet ZWARTE man dood

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Klopt.

En dat lijkt mij een constatering waar je echt wel iets mee mag doen. En het niet willen tonen van een rijbewijs vind ik dan bepaald niet iets om veel woorden aan vuil te willen maken. Heb ik ook wel eens niet gedaan (ik had hem ook niet bij). Heb het zomaar overleefd. Hell, ik kreeg niet eens een draai om mijn oren.

Eerste keer dat ik in de VS kwam werd ons vanuit de opleiding ook gewoon verteld om de agenten beleefd aan te spreken, handen op het stuur te houden en precies te doen wat hij zegt. En vooral niet vanuit je Nederlandse bijdehandheid opmerkingen / grapjes te gaan maken.

Dat zegt al genoeg over de houding van de politie. Autoritair en gemilitariseerd qua vooropleiding, uitrusting en houding. Een groot deel van de agenten zijn ook voormalig leger / marine en dat lijkt me eerlijk gezegd geen hele goede combinatie.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:42 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb ook wel eens te maken gehad met een agent die een grote waffel meende te moeten hebben en dan krijgt zo'n snotaap ook de wind van voren bij mij. Zelfs dan krijg ik geen draai om mijn oren hoor.

Ik snap best dat de politie in de VS het ook wat zwaarder heeft dan hier in bepaalde wijken en dat ze daardoor wel eens disproportioneel kunnen handelen. Maar dit is gewoon echt te zot voor worden. Dit is disproportioneel in het kwadraat.

Waar? In de US of hier? Maakt nogal wat uit. Hier heb ik ook weleens een grote bek geha tegen een agent. Maar niet op het niveau dan men mij mag aanhouden.

Zo werkt dat daar blijkbaar. Dat zou men ook moeten aanpakken. Maar daar heb je ook nog districten waar 1 man van de politie belangrijker is dan de burgemeester.......

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:45 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Eerste keer dat ik in de VS kwam werd ons vanuit de opleiding ook gewoon verteld om de agenten beleefd aan te spreken, handen op het stuur te houden en precies te doen wat hij zegt. En vooral niet vanuit je Nederlandse bijdehandheid opmerkingen / grapjes te gaan maken.

Dat zegt al genoeg over de houding van de politie. Autoritair en gemilitariseerd qua vooropleiding, uitrusting en houding. Een groot deel van de agenten zijn ook voormalig leger / marine en dat lijkt me eerlijk gezegd geen hele goede combinatie.

Dat laatste lijkt mij ook niet goed. Er was pas nog een filmpje van een agent die iemand (blank) keihard voor zijn bek sloeg met als uitleg "ik was een marinier en ik laat mij niet zo toespreken. Dan ben je in Nederland direct je baan kwijt.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:45 schreef ElDinosaur het volgende:

Eerste keer dat ik in de VS kwam werd ons vanuit de opleiding ook gewoon verteld om de agenten beleefd aan te spreken, handen op het stuur te houden en precies te doen wat hij zegt. En vooral niet vanuit je Nederlandse bijdehandheid opmerkingen / grapjes te gaan maken.

Dat zegt al genoeg over de houding van de politie. Autoritair en gemilitariseerd qua vooropleiding, uitrusting en houding. Een groot deel van de agenten zijn ook voormalig leger / marine en dat lijkt me eerlijk gezegd geen hele goede combinatie.

Aanpassing vereist dus.

Al denkt men daar in de VS natuurlijk heel anders over. Andere maatschappij. Scheelt ook waar je bent hoor, want in een kleine gemeenschap werkt het heel anders dan in een grote stad.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:45 schreef mastertephon het volgende:

Waar? In de US of hier?

Hier. In de VS nooit problemen gehad met de politie. Ik vind ze altijd bijzonder correct naar mij toe en dan ben ik dat uiteraard ook naar hen toe.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:49 schreef Scorpie het volgende:

Heb je ook een bron voor deze bewering?

Het is duivels bewijs als je iets wat niet gebeurd is moet aantonen... Maar het lijkt mij vanzelfsprekend dat iedere keer dat een agent iemand doodt vanwege het niet tonen van een rijbewijs, oid, dat dit nieuws is.

(gelukkig wel, want anders zou dat inhoudelijk dat het de normale gang van zaken is)

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hier. In de VS nooit problemen gehad met de politie. Ik vind ze altijd bijzonder correct naar mij toe en dan ben ik dat uiteraard ook naar hen toe.

Zo werkt dat ook. Handen op het stuur! Is precies wat je moet doen soms.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is duivels bewijs als je iets wat niet gebeurd is moet aantonen... Maar het lijkt mij vanzelfsprekend dat iedere keer dat een agent iemand doodt vanwege het niet tonen van een rijbewijs, oid, dat dit nieuws is.

(gelukkig wel, want anders zou dat inhoudelijk dat het de normale gang van zaken is)

Het is een legitieme vraag. Daarnaast gebeurt dit duidelijk niet dagelijks dus kun je er verder weinig over zeggen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:54 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het is duivels bewijs als je iets wat niet gebeurd is moet aantonen... Maar het lijkt mij vanzelfsprekend dat iedere keer dat een agent iemand doodt vanwege het niet tonen van een rijbewijs, oid, dat dit nieuws is.

(gelukkig wel, want anders zou dat inhoudelijk dat het de normale gang van zaken is)

Er zijn in het afgelopen jaar ook meerdere blanken doodgeschoten door de politie, waaronder een ongewapende tiener. Het is niet iets wat puur toe te schrijven is aan racisme, maar de focus moet liggen op het excessieve politiegeweld.

Maar goed, nu heeft de onderkant van de samenleving in Cincinnati een reden om de halve stad af te branden onder het mom van protesteren. En gelijk even een nieuwe TV en Nikes te regelen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:57 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Er zijn in het afgelopen jaar ook meerdere blanken doodgeschoten door de politie, waaronder een ongewapende tiener. Het is niet iets wat puur toe te schrijven is aan racisme, maar de focus moet liggen op het excessieve politiegeweld.

Ja.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:55 schreef mastertephon het volgende:

[..]

Zo werkt dat ook. Handen op het stuur! Is precies wat je moet doen soms.

Nooit aangehouden in de auto.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:00 schreef DS4 het volgende:

[..]

Nooit aangehouden in de auto.

Als je exacte gegevens doorgeeft ga ik een verassing voor bereiden.... Maar zo werkt het gewoon. Meewerken en je hebt geen probleem. Blijft het overdadig geweld over in sommige gevallen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:56 schreef mastertephon het volgende:

Het is een legitieme vraag.

Dat ontken ik niet. Je kan alleen iets wat niet gebeurd is niet aantonen als zijnde niet gebeurd.

Vergl het met het bestaan van God. Toon maar eens aan dat God niet bestaat. Zelfs als je er 100% van overtuigd bent dat God niet bestaat zul je moeten erkennen dat je dat niet kan bewijzen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:02 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat ontken ik niet. Je kan alleen iets wat niet gebeurd is niet aantonen als zijnde niet gebeurd.

Vergl het met het bestaan van God. Toon maar eens aan dat God niet bestaat. Zelfs als je er 100% van overtuigd bent dat God niet bestaat zul je moeten erkennen dat je dat niet kan bewijzen.

Dan moet je het ook niet aangeven alsof iets zo is. De politie daar kan ook wel een Mexicaan 4 x in zijn knie schieten en dan kun je later zeggen "dat gebeurt nooit bij blanken". Het zegt dan niets. Behalve dat die actie fout was.

mrconservative is misschien niet de beste bron.

Edit; snel meer bronnen toevoegen he.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:37 schreef ElDinosaur het volgende:

[..]

Ik zeg ook nergens dat hij door zijn acties een kogel heeft verdiend. Ik vind het alleen niet zo zwart wit als er in de media verkondigd wordt.

Voor de aanklager is het vrij zwart wit.

quote:

Of more than 100 police shootings reviewed by his office, Deters said, “this is the first time that we’ve thought, ‘This is without question a murder.'”

Wat zou voor jou dan zwart-wit zijn? Dat iemand volledig meewerkt en zonder enige aanleiding een kogel in het hoofd krijgt? Dat is het gedrag van spree killers, dan zou het niet bij één slachtoffer blijven. Er is altijd een aanleiding bij police shootings, het gaat erom dat die aanleiding het schieten hoegenaamd niet rechtvaardigd.

quote:

[..]

Daar zijn de meningen ook over verdeeld, maar deze gevallen vinden hun weg niet naar de media.

http://www.washingtontime(...)minority-d/?page=all

[..]

Omdat de doorsnee blanke zich niet verwant voelt aan zulke slachtoffers. Die denken "mij zal zoiets niet overkomen".

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 12:57 schreef ElDinosaur het volgende:

Er zijn in het afgelopen jaar ook meerdere blanken doodgeschoten door de politie, waaronder een ongewapende tiener. Het is niet iets wat puur toe te schrijven is aan racisme, maar de focus moet liggen op het excessieve politiegeweld.

Ik heb het dan ook geen racisme genoemd. Het gaat natuurlijk altijd om wat je uitstraalt.

In Nederland ben ik nogal eens de lul bij controles die zich richten op duurdere voertuigen. Ik krijg steevast meteen te horen dat het kort zal duren en dat ik zo weer onderweg ben, op zo'n manier dat duidelijk is dat men er vanuit gaat dat alles bij mij op orde is.

Daarbij reed ik in twee gevallen op Duits kenteken (...) en in één geval stond de auto waarmee ik reed te boek als zijnde gestolen (foutje in het doorgeven van het chassisnummer). Duitse kentekens deed men geen reet mee (al speelt daar wellicht mijn Duitse nationaliteit een rol, ook al is dat in het geheel niet van belang aangezien ik gewoon in NL woonachtig ben) en die diefstal was gewoon mijn verklaring dat ik de auto bij de dealer gekocht had voldoende om er weer vanuit te gaan dat dat ook wel zou kloppen.

Als ik uit een verdachte wijk zou komen (even los van huidskleur) en/of anderszins er een reden is om te denken dat er wel eens niet iets zou kloppen, dan zou dat toch echt anders liggen (ik ken wel een geval waarbij niet duidelijk was of een auto gestolen was (ja, ooit, maar dat was een melding die ver daarvoor lag) en die persoon mocht echt meteen mee naar het bureau om e.e.a. uit te zoeken).

Het is dus op zichzelf bezien allemaal wel verklaarbaar en menselijk. De vraag is alleen hoe het door mag werken in de praktijk en wat we kunnen doen om het niet correcte doorwerken daarvan tegen te gaan.

quote:

Maar goed, nu heeft de onderkant van de samenleving in Cincinnati een reden om de halve stad af te branden onder het mom van protesteren. En gelijk even een nieuwe TV en Nikes te regelen.

Dat lijkt mij per definitie onzinnig, zelfs al had de agent "die, nigger, die!" geroepen.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:01 schreef mastertephon het volgende:

Als je exacte gegevens doorgeeft ga ik een verassing voor bereiden....

In de VS?

In NL ben ik dan wel weer vaak aangehouden. Hell, in een deel van de gevallen ook terecht.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Voor de aanklager is het vrij zwart wit.

[..]

Wat zou voor jou dan zwart-wit zijn? Dat iemand volledig meewerkt en zonder enige aanleiding een kogel in het hoofd krijgt? Dat is het gedrag van spree killers, dan zou het niet bij één slachtoffer blijven. Er is altijd een aanleiding bij police shootings, het gaat erom dat die aanleiding het schieten hoegenaamd niet rechtvaardigd.

[..]

Omdat de doorsnee blanke zich niet verwant voelt aan zulke slachtoffers. Die denken "mij zal zoiets niet overkomen".

Niemand zegt dat deze actie normaal is. Wat vervelend is dat er steeds racisme bij wordt gehaald.

Als je normaal doet zal je inderdaad denken "dit overkomt mij niet" of je nu zwart of wit bent. Er was een goede docu over van de BBC met zwarte agenten in moeilijke zwarte wijken.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:03 schreef mastertephon het volgende:

Dan moet je het ook niet aangeven alsof iets zo is.

Dat is onzin, want dan mag ook niemand zeggen dat God niet bestaat.

quote:

De politie daar kan ook wel een Mexicaan 4 x in zijn knie schieten en dan kun je later zeggen "dat gebeurt nooit bij blanken". Het zegt dan niets. Behalve dat die actie fout was.

Sowieso ook verspilling van overheidsmiddelen, één kogel per knie lijkt mij wel afdoende.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:11 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook geen racisme genoemd. Het gaat natuurlijk altijd om wat je uitstraalt.

In Nederland ben ik nogal eens de lul bij controles die zich richten op duurdere voertuigen. Ik krijg steevast meteen te horen dat het kort zal duren en dat ik zo weer onderweg ben, op zo'n manier dat duidelijk is dat men er vanuit gaat dat alles bij mij op orde is.

Daarbij reed ik in twee gevallen op Duits kenteken (...) en in één geval stond de auto waarmee ik reed te boek als zijnde gestolen (foutje in het doorgeven van het chassisnummer). Duitse kentekens deed men geen reet mee (al speelt daar wellicht mijn Duitse nationaliteit een rol, ook al is dat in het geheel niet van belang aangezien ik gewoon in NL woonachtig ben) en die diefstal was gewoon mijn verklaring dat ik de auto bij de dealer gekocht had voldoende om er weer vanuit te gaan dat dat ook wel zou kloppen.

Als ik uit een verdachte wijk zou komen (even los van huidskleur) en/of anderszins er een reden is om te denken dat er wel eens niet iets zou kloppen, dan zou dat toch echt anders liggen (ik ken wel een geval waarbij niet duidelijk was of een auto gestolen was (ja, ooit, maar dat was een melding die ver daarvoor lag) en die persoon mocht echt meteen mee naar het bureau om e.e.a. uit te zoeken).

Het is dus op zichzelf bezien allemaal wel verklaarbaar en menselijk. De vraag is alleen hoe het door mag werken in de praktijk en wat we kunnen doen om het niet correcte doorwerken daarvan tegen te gaan.

[..]

Dat lijkt mij per definitie onzinnig, zelfs al had de agent "die, nigger, die!" geroepen.

Wat een vaag verhaal. Ik rij ook in duurdere auto's en heb nooit een probleem ondervonden.

quote:

Op donderdag 30 juli 2015 13:03 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Er zijn ook genoeg blanke mensen doodgeschoten door de politie in de VS, voor niets. Ik denk dan ook dat het een tikkeltje kort door de bocht is te stellen dat alleen zwarte mensen doodgeschoten worden.

http://mrconservative.com(...)an-no-media-outrage/

http://www.washingtontime(...)minority-d/?page=all

http://www.washingtontime(...)k-cop-trev/?page=all

Dit soort artikelen geven toch een iets ander beeld aan.

Ok, het zal zeker niet zo zijn dat het alleen zwarten treft.

Daar heb ik dan mijzelf te absoluut uitgedrukt.