NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zoals ik al paar posts geleden zei: westen gaat niet de belangrijkste data delen met turkije over de Koerden. Koerden komen altijd van pas om aan de Turken te laten weten wie de baas is.quote:
twitter:Kgthetweet twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 17:09:23 #Turkey: ProAKP Journos completely derailed: "If Kurds keep on supporting HDP, they will face the consequences Armenians faced back in 1915" reageer retweet
twitter:moscow_ghost twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 17:51:24 What Xi and Erdogan will talk about later:#Turkey supports #Uyghurs separatists in #China but bombs #Kurds in #Iraq? reageer retweet
What Xi and Erdogan will talk about later:
Die Koerden verdienen sowieso geen plek in de democratie als ze niet voldoen aan de eisen die types als jij stellen, toch.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:26 schreef Mathemaat het volgende:
[..]
En terecht. HDP deed nog niet eens de moeite om PKK te veroordelen, terwijl ze een voorbeeldfunctie hebben. Daarom verdienen ze geen plek in de democratie.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
jij weet!quote:
Er mag geen ruzie gezocht worden met Turkije, dat is duidelijk.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
De PKK zal niet worden genoemdquote:
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
De Engelse versie van een artikel van Frederike Geerdink wat over 2 dagen zal verschijnen in de Groene Amsterdammer:
Who is Turkey really fighting?
Who is Turkey really fighting?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Turkije creëert een extra front in de rug van de Koerden. Natuurlijk doet ze dit louter om IS in de kaart te spelen. Want het gaat IS niet goed genoeg en de Koerden zijn de pittigste tegenstanders gebleken. Dat betekent dat er iets op verzonnen moet worden van hogerhand, oftewel haar ontwerpers en financiers. Erdogan heeft dit met alle liefde uitgevoerd en u bent er getuige van.
Dat Erdogan zich hiervoor leent, mag geen verrassing zijn. Maar dat de NAVO lidstaten collectief wegkijken, is een extra bittere realiteit.
Interessant te zien hoe machtig de peetvaders van IS zijn. Het project zal slagen, tegen elke prijs.
Dat Erdogan zich hiervoor leent, mag geen verrassing zijn. Maar dat de NAVO lidstaten collectief wegkijken, is een extra bittere realiteit.
Interessant te zien hoe machtig de peetvaders van IS zijn. Het project zal slagen, tegen elke prijs.
Top court begins investigation into HDP after AK Party files complaint
http://www.todayszaman.co(...)omplaint_394891.htmlquote:The ruling Justice and Development Party has submitted a criminal complaint against members of the pro-Kurdish Peoples' Democratic Party (HDP), which is known to have close ties to the terrorist Kurdistan Worker's Party (PKK), upon which the Chief Prosecutor's Office at the Supreme Court of Appeals initiated an investigation.
Justice and Development Party (AK Party) Deputy Chairman Abdülhamit Gül tweeted on Monday that his party would file a criminal complaint about HDP deputies on the grounds that they are affiliated with the PKK.
“We [the AK Party] are submitting a criminal complaint against the HDP deputies who are singing the praises of the PKK to the public prosecutors. Those leaning on terrorist organizations, your backs are going to hurt a lot,” he tweeted.
Gül's tweets were seen as directed to HDP Co-chair Figen Yüsekdağ's recent statement in which she said that the HDP was leaning on the People's Protection Units (YPG), Women's People's Protection Units (YPJ) and the Democratic Union Party (PYD). “We [the HDP] see no problem in saying or defending this statement.”
Claiming that the PKK was shooting at ambulances that were serving the people in southeast Turkey and kidnapping hospital workers, Gül wrote on his Twitter account that “being a deputy of the people does not mean being a deputy for the terrorists.”
Supreme Court of Appeals investigating HDP
The Chief Prosecutor's Office at the Supreme Court of Appeals has begun investigating the HDP for violating Articles 68 and 69 of the Constitution pertaining to political parties.
The last sentence of Article 68 of the Constitution states: “They [political parties] shall not aim to promote or establish a class or group dictatorship or a dictatorship of any kind, nor shall they incite citizens to crime.”
The Supreme Court of Appeals will initiate a court case after the initial investigation into the actions and statements of HDP deputies, if it deems necessary and refer the case to the Constitutional Court, which deals with cases of possible party closures.
HDP Co-chair Selahattin Demirtaş's recent statement that “our people and our political institutions, civil society organizations, municipal administrations, trade bodies and all of our societal institutions must begin advancing their security precautions” is said to form the basis of the investigation into the HDP.
Demirtaş denies wrongdoing after Erdoğan urges prosecution
Demirtaş, whose party is being accused by President Recep Tayyip Erdoğan of links with "terrorist groups," denied any wrongdoing during his party's parliamentary group meeting held on Tuesday and said his group faced punishment simply for its electoral success.
"We have committed no unforgivable crimes. Our only crime was winning 13 percent of [the] vote," Demirtaş told his group in Parliament.
Demirtaş also said 80 deputies from his party will submit petitions to Parliament for their immunity from prosecution to be lifted on Wednesday.
Erdoğan earlier in the day called for the prosecution of party leaders and urged Parliament to strip lawmakers of immunity from prosecution for alleged links with the terrorist PKK. Demirtaş also accused Erdoğan of obstructing a plan by the PKK's jailed leader, Abdullah Öcalan, to call for his followers to disarm.
In a related incident, Ahmet Davutoğlu, the acting prime minister, recently said on live TV that there was both a judicial and a political aspect to the party closure investigation into the HDP deputies.
Replying to Nationalist Movement Party (MHP) leader Devlet Bahçeli's call to the Supreme Court of Appeals, Davutoğlu said: “When we look at it from a political perspective, I'm against closing down political parties. However, when we look at it from a judicial point of view, there are those supporting terrorism.”
Demirtaş and Yüksekdağ's statements came after the PKK began assaulting police and military targets in Turkey last week, in retaliation for the government failing to prevent a suicide bombing in Turkey's southeastern town of Suruç, where 32 people were killed and over 100 injured. It is believed an Islamic State in Iraq and the Levant (ISIL) militant perpetrated the attack.
Bahçeli, leader of the right-wing MHP, had said earlier that the Prosecutor's Office at the Supreme Court of Appeals should investigate the deputies of the HDP.
Bahçeli referred to them as “Kandil politicians,” in reference to the Kandil Mountains, where the PKK's headquarters are located.
“The Prosecutor's Office at the Supreme Court of Appeals must start the [workings] of the law against the Kandil politicians who cannot even bring themselves to condemn the rotten individuals [terrorists] who martyred [our soldiers], and cannot put any distance between themselves and the terrorists and praise the terrorists,” wrote Bahçeli in his statement.
HDP deputies to submit petitions calling for their immunity to be revoked
HDP Co-chair Demirtaş said on Tuesday that 80 HDP deputies would respond to Erdoğan's demands that their immunity be revoked by submitting petitions to Parliament requesting that their immunity be revoked.
Demirtaş called on AK Party deputies to also have their immunity revoked if they had nothing to fear. “We [the HDP] have nothing to hide. We did not steal, plunder, kill or betray [our country]. Come on, let us all, all 550 deputies, have our immunity revoked.”
Stating that only the people of Turkey can open and close political parties, Demirtaş said: “The people who gave us 13 percent in the election could very well give us 1 percent tomorrow. We will respect that and accept that our party has been closed down.”
Demirtaş claimed that Erdoğan was the one who stopped peace from coming to Turkey by ending the settlement process a week before PKK leader Öcalan was due to call for the organization to lay down its arms.
Niet alleen de Oeigoeren maar ook de Bosniërs en Kosovaren, bij beide waren ze er als de kippen bij om separatisme te steunen.quote:twitter:Kgthetweet twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 17:09:23 #Turkey: ProAKP Journos completely derailed: "If Kurds keep on supporting HDP, they will face the consequences Armenians faced back in 1915" reageer retweettwitter:moscow_ghost twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 17:51:24 What Xi and Erdogan will talk about later:#Turkey supports #Uyghurs separatists in #China but bombs #Kurds in #Iraq? reageer retweet
Toont weer aan wat voor bananenrepubliek Turkije is.quote:
Top court begins investigation into HDP after AK Party files complaint
[..]
http://www.todayszaman.co(...)omplaint_394891.html
twitter:CNNTURK_ENG twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 19:19:58 #BREAKING Iraqi PM Abadi tweets:Council of Min considers TR airstrikes on Iraqi territory a dangerous escalation&violation of Iraq's sovgty. reageer retweet
Zoals ik al met #Post 194 al zei: met een beetje geluk is HDP afgeschaft voor de vervroegde verkiezingen.quote:
Top court begins investigation into HDP after AK Party files complaint
[..]
http://www.todayszaman.co(...)omplaint_394891.html
Zie ik niet gebeuren.quote:
[..]
Zoals ik al met #Post 194 al zei: met een beetje geluk is HDP afgeschaft voor de vervroegde verkiezingen.
En wat vind jij hiervan?quote:
Top court begins investigation into HDP after AK Party files complaint
[..]
http://www.todayszaman.co(...)omplaint_394891.html
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Inderdaad.quote:
[..]
Niet alleen de Oeigoeren maar ook de Bosniërs en Kosovaren, bij beide waren ze er als de kippen bij om separatisme te steunen.
En dan de vervolgvraag: keur jij de acties en strategie van Erdogan goed?quote:
[..]
Geniaal. Strategisch magnifiek, vanuit Erdogan's kant.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Neuh, Erdogan moet zijn bek houden en een president zijn zoals de Turkse wetten dat voorschrijven, zonder zelf een player te zijn op het niveau van partijpolitiek (als hij dat deed zou hij de eerste President zijn die zich symbolisch gedraagt, maar goed) maar zoals ik al zei, wel veel kudows.quote:
[..]
En dan de vervolgvraag: keur jij de acties en strategie van Erdogan goed?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 21:26:17 ]
De vraag mbt zijn strategie op het vlak van de Koerden heb je nog niet beantwoord. Je bent hier iemand die het goed volgt, maar je mening omtrent de kant waar het nu naar toe gaat heb je nog niet echt kenbaar gemaakt, vandaar dat ik het vraag.
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Je hebt het over een vraag dat gesteld is in de vorige 2 reacties?quote:
De vraag mbt zijn strategie op het vlak van de Koerden heb je nog niet beantwoord. Je bent hier iemand die het goed volgt, maar je mening omtrent de kant waar het nu naar toe gaat heb je nog niet echt kenbaar gemaakt, vandaar dat ik het vraag.
Ja, met strategie van Erdogan doelde ik eigenlijk daarop.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 21:28 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Je hebt het over een vraag dat gesteld is in de vorige 2 reacties?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Dus meer op waar ik denk dat het op gaat uitlopen dan een (moreel) oordeel te geven over de strategie zelf, begrijp ik je zo goed?quote:
[..]
Ja, met strategie van Erdogan doelde ik eigenlijk daarop.
Het liefst beide.quote:
[..]
Dus meer op waar ik denk dat het op gaat uitlopen dan een (moreel) oordeel te geven over de strategie zelf, begrijp ik je zo goed?
Leugenachtige wolven: Op vrijdag 15 januari 2016 01:20 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
Volgens berichten heeft het Turkse leger bombardementen uitgevoerd op Noord-Aleppo
12 jets vanuit Diyarbakir.
quote:Turkey v Islamic State v the Kurds: What's going on?
Turkey has opened up a new front in the fight against Islamic State (IS) militants, by bombing their positions in Syria and permitting US jets to do the same from its territory.
But Turkey has also bombed a Kurdish rebel group that is leading the fight against IS in Syria and Iraq.
Turkey's government says its intervention in the conflict will prove decisive.
Critics say Turkey's strategy, which is complicated by long-standing problems with its large Kurdish minority, is short-sighted and likely to backfire.
How did Turkey get here?
The superficial story behind the Turkish intervention is clear enough. It starts on 20 July with a suicide attack in Suruc, a Kurdish-dominated town in south-eastern Turkey, near the Syrian border.
A bomber blew himself up at a gathering of left-wing activists, killing 32 people. The attack was apparently ordered by IS. However, Kurdish protesters also blamed the Turkish government for colluding with IS - a charge it denies.
Two days later, Kurdish rebels from the PKK - a banned political party and guerrilla movement - killed two Turkish policemen, accusing them of facilitating the Suruc bombing.
Meanwhile, IS fighters clashed with Turkish troops along the Syrian border, killing one of them.
Turkey responded last Friday by arresting hundreds of suspected supporters of IS and the PKK, while its aircraft bombed the groups' positions in Syria and Iraq respectively.
Turkey also revealed that it had struck a deal that would grant the US use of the Incirlik base - potentially speeding up air strikes against IS.
Two Turkish troops were killed in an apparent retaliation by the PKK. The group also indicated it may revive a decades-old armed struggle against Ankara.
The Turkish government says it is ready to fight all the enemies of its national interest. But many observers believe it is particularly interested in one enemy.
The question is: Which one?
Some say Turkey will help the Americans hammer IS, while striking the PKK as a warning - no more. Others say it will go after the Kurds hardest, while doing the bare minimum against IS.
Turkish policy is "to pretend that it is waging a war against IS, while at the same time following up on another goal, which is to destroy the PKK," says Kerem Oktem, a professor at the Centre for Southeast European Studies at the University of Graz in Austria.
What has Turkey been doing until now?
For the underlying narrative behind Turkey's intervention, look to its troubled history with the Kurds.
United by ethnicity and divided by modern borders, the Kurds are a sizeable minority within Turkey, as well as within the neighbouring states of Syria, Iraq and Iran.
In each of these countries, the Kurds have agitated against governments, sometimes for greater rights, sometimes for outright independence.
An armed struggle in Turkey was led for many years by the PKK, until it signed up to a ceasefire in 2013.
That truce has been strained by the civil war in Syria, which has strengthened the PKK's armed offshoot there, known as the YPG.
Like its allies in the Gulf, Turkey wants the overthrow of Syrian President Bashar al-Assad. It too has been accused of supporting many of the rebel groups fighting him - though not the YPG.
Turkey has looked on, worried, as the YPG has carved out a proto-state across its southern border - an unwanted beneficiary, in its view, of the fragmentation of Syria.
The other big beneficiary has been IS, whose Syrian territory roughly encircles the areas held by the YPG. Turkey denies the accusation, levelled by many Kurds, that it is using IS to check Kurdish influence.
Turkey has nonetheless served as a highway for foreign fighters eager to join the jihad in Syria. Weapons and funds have also allegedly flowed down the same route.
Until now, Turkey has been reluctant to take a leading role in the US-led campaign against IS. Instead, it has labelled the PKK and IS as terrorists alike, and demanded the creation of a buffer zone - controlled by neither group - deep inside Syrian territory along the Turkish border.
Meanwhile, the YPG has taken the lead in the fight against IS in Syria.
Backed by US bombardment, it defended the border town of Kobane against the militants last year. This year, it has driven the militants from more Syrian towns along the Turkish border, expanding the area under its control - and further upsetting the Turkish government.
So what changed for Turkey?
The Washington Post reports that the US and Turkey finally reached agreement on a buffer zone in late July, just as they announced a deal on the use of the Incirlik base. Many analysts believe Turkey was spurred into action by the need to check the YPG's westward advance in Syria.
According to this theory, the Ankara government realised that its approach to IS has been counter-productive. By staying on the sidelines, Turkey had inadvertently allowed the YPG to prosper under the shield of American air strikes.
The buffer zone plan reportedly gives Turkey a starring role in the conflict alongside the US.
Details are still unclear, but the plan is said to envisage driving IS out of northern Syria, through US air strikes. Syrian opposition groups - vetted and supported by Turkey and the US - will fill the vacuum, putting a brake on Kurdish territorial gains.
The deal between Turkey and the US suggests a preference for the old alliances between Nato member states, over the shotgun weddings with armed groups on the Syrian battlefield.
"The American and Turkish position from the beginning of the conflict has not been that different," says Aaron Stein, an expert on Turkey at the Royal United Services Institute, a London-based think tank.
"The US is not going to choose the PKK over Ankara - ever."
There are other explanations for Turkey's intervention, besides events in Syria.
Sinan Ulgen, an expert in Turkish foreign policy with Carnegie Europe, a Brussels-based think tank, says Ankara has revised its view of IS as "a useful enemy".
Turkey's policy towards IS has exposed it to criticism from Nato allies, he says. Meanwhile, the Suruc attack has increased public appetite for a crackdown on IS, while highlighting the hazards of tolerating the group.
What happens to the Kurds?
It is not clear what will happen to the territory acquired recently by the YPG. But if the buffer zone is enforced, they may withdraw from some areas.
"The Kurds are over-extended - they're not welcome in the areas they're extending into," says Mr Stein.
He compares the YPG's position to that of the Iraqi Kurdish militia, the Peshmerga, which is also fighting IS - but has backed away from holding territory where Kurds are not a major ethnic group.
Moreover, says Mr Stein, the YPG may be reassured by the "de facto US security guarantee" that it has enjoyed since the bombing of Kobane.
Turkey may also try to drive a wedge between the YPG and PKK by adopting a softer approach to the Syrian Kurdish group.
"Turkey is making a differentiation" between the two groups, says Mr Ulgen, on account of the YPG's role in the fight against IS. Turkish air strikes, he says, will mainly target the PKK at its bases in the mountains of northern Iraq.
However, there is no guarantee such a tactic will work. The tightly-knit ranks of the PKK and YPG have little regard for national borders and could well reject any attempt to divide them.
What else might go wrong?
As the saying goes, no plan survives first contact with the enemy. It is unclear how IS - or the Syrian government - will respond to an uptick in US air strikes. Nor is it clear if the rebel groups that are meant to stabilise the buffer zone will play ball.
Those groups are dominated by Islamists and jihadists, including the al-Qaeda-allied Jabhat al-Nusra - not exactly the "moderates" the US would like to be bombing on behalf of.
Moreover, if Turkey miscalculates against the Kurds and domestic supporters of IS, it could face a dual uprising.
The country's security forces could end up trying to tamp down a domestic insurgency in order to defend the national interests that they are intervening for abroad.
For now, the Turkish and Kurdish forces that are fighting against Islamic State militants are also poised to fight each other.
The outcome of this multi-faceted contest is uncertain. But the Turkish action underscores what has become an unofficial axiom of the campaign against Islamic State: the US goal of defeating the militants cannot be untangled from the conflicting aims of its allies in the fight.
Say what?
De oorlog is op twitter al begonnen, fascistische Turkjes gaan helemaal los met een anti-Koerden campagne
Say what?
Erdogan gedraagt zich momenteel alsof er al een de facto presidentieel systeem is, waarmee hij dus buiten zijn verantwoordelijkheden treedt, hij mag zich alleen prominent opstellen als het parlement ineffectief is of er een noodtoestand is uitgeroepen, gezien beiden niet van toepassing zijn is Erdogan op z'n zachtst gezegd nogal ongepast bezig. Niet alleen doet hij uitspraken over zaken waar hij niet direct over gaat, maar is het ook niet in overeenstemming met wat de grootste partij, zijn eigen AKP zegt.quote:
Wat betreft zijn strategie, en wat bijvoorbeeld Djibril claimt, dat mogelijkerwijs over een x aantal tijd HDP zo goed als afgeschaft is, dat zie ik niet gebeuren, zeker niet met en door Erdogans invloed. Niet alleen heeft hij in dezelfde speech in China gezegd dat hij geen voorstanders van is om partijen te sluiten, maar hij weet als geen ander hoe gigantisch het kan backfiren als je een politieke partij sluit. De HDP is de gematigde rivaal waar mee te praten valt, op z'n minst bekend wie en wat het zijn, de partij underground helpen gaat niet werken. Voor zover ik hem goed kan inschatten wil hij juist in de media de HDP zoveel mogelijk associëren met de PKK, koppel daar nog wat tragische en destructieve beelden van de aanslagen bij en het volk keert de HDP zelf wel de rug toe.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 21:49:14 ]
twitter:rConflictNews twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 21:24:14 BREAKING: Child loses finger after #Turkey forces’ blind fire at #TalAbyad border gate #Syria - @DefenseUnits reageer retweet
BREAKING: Child loses finger after
DTP is toendertijd ook verboden wegens vermeende contacten met PKK, toendertijd zijn er veel DTP aanhangers een doorstart gaan maken onder de naam BDP wat nauwe contacten heeft met de HDP(eigenlijk zijn het dezelfde partijen). Dus het kan allemaal gebeuren, gewoon de Koerden uit de tent lokken zoals Celalettin Can het mooi verwoord in Trouw.quote:
Hey kijk, ze erkennen de genocide!twitter:rConflictNews twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 19:41:56 Pro-AKP Journalist: If Kurds keep on supporting #HDP, they will face the consequences Armenians faced back in 1915http://t.co/aM9l7M2s2x reageer retweet
Say what?
Ik zeg nergens dat het niet kan, decennialang zijn er in Turkije meerdere partijen herhaaldelijk gesloten en een doorstart gemaakt onder een nieuw naam, maar Erdogan zal niet geassocieerd willen worden met de voormalige Junta's, evenmin zal hij willen dat de HDP en de mensen achter hen underground gaan.quote:
[..]
DTP is toendertijd ook verboden wegens vermeende contacten met PKK, toendertijd zijn er veel DTP aanhangers een doorstart gaan maken onder de naam BDP wat nauwe contacten heeft met de HDP(eigenlijk zijn het dezelfde partijen). Dus het kan allemaal gebeuren, gewoon de Koerden uit de tent lokken zoals Celalettin Can het mooi verwoord in Trouw.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:08:20 ]
DTP is tijdens zijn bestuur verbannen, dus ook onder erdogan kan het allemaal. En blijkbaar heeft erdogan schijt aan of hij geassocieerd wordt met de voormalige junta’s wat betreft het afschaffen van partijen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet kan, decennialang zijn er in Turkije meerdere partijen herhaaldelijk gesloten en een doorstart gemaakt onder een nieuw naam, maar Erdogan zal niet geassocieerd willen worden met de voormalige Junta's, evenmin zal hij willen dat de HDP en de mensen achter hun underground gaan.
Het sluiten van DTP was een uitspraak van Hasim Kilic, zijn niet bepaald vriendjes met Erdogan. Sindsdien zijn er wel flink wat wetten in Turkije veranderd over het sluiten van partijen, niet te vergeten dat de HDP momenteel nog altijd onschendbaar is.quote:
[..]
DTP is tijdens zijn bestuur verbannen, dus ook onder erdogan kan het allemaal.
Dan moet je toch echt beter naar zijn speeches luisteren, na zijn economische successen loopt hij het meest te pronken met dat de macht van de junta is gebroken en er meer democratisering is in het land. De parlementaire participatie ( de mogelijkheid tot ) van de HDP beschrijft hij bijna als een verdienste van zijn kant.quote:En blijkbaar heeft erdogan schijt aan of hij geassocieerd wordt met de voormalige junta’s wat betreft het afschaffen van partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:16:15 ]
Hasim Kilic mag dan geen vriendjes zijn met erdogan maar het kwam erdogan goed uit dat DTP werd vebannen gezien DTP veel Koerdische stemmen weg pakte bij erdogan. Erdogan had alle stemmen nodig om een zo’n groot mogelijke meerderheid te krijgen in het parlement. En nu pakt HDP veel Koerdische stemmen van hem af.quote:
[..]
Het sluiten van DTP was een uitspraak van Hasim Kilic, zijn niet bepaald vriendjes met Erdogan. Sindsdien zijn er wel flink wat wetten in Turkije veranderd over het sluiten van partijen, niet te vergeten dat de HDP momenteel nog altijd onschendbaar is.
[..]
Dan moet je toch echt beter naar zijn speeches luisteren, na zijn economische successen loopt hij het meest te pronken met dat de macht van de junta is gebroken en er meer democratisering is in het land. De parlementaire participatie ( de mogelijkheid tot ) van de HDP beschrijft hij bijna als een verdienste van zijn kant.
That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq. The application for a prohibition of the DTP was also lodged with the Constitutional Court in 2007.
https://www.wsws.org/en/articles/2009/12/turk-d16.html
Dusja zoals je weet gaan vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken.
Hasim Kilic is, zoals je zegt, geen vrienden met erdogan en hij gaat met pensioen. Een "vijand" van erdogan die erdogan meerdere malen heeft bekritiseerd wordt vervangen door niemand minder dan Zuhtu Arslan, een erdogan supporter. Als iemand die erdogan niet mag toch een partij sluit die een sta-in-de-weg vormde voor erdogan in de Koerdische gebieden is de kans groot dat er weer een partij wordt gesloten als er nu een erdogan supporter in zijn plaats is gekomen. (lange zin)
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Ik zou ook pronken met meer democratisering als ik de absolute meerderheid heb in een parlement. Maar of de verkiezingen zuiver zijn verlopen en zonder controversie laat ik aan Hasim Kilic over:
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Eeehm, de DTP had een gemiddelde stem van tussen de 5/7% waarmee het ruim onder de 10% verkiezingsdrempel viel en als gevolg daarvan de stemmen sowieso tussen de CHP en AKP werden verdeeld, de Islamistische Koerd stemt op de AKP omdat Erdogan een conservatief is, de DTP stemmer zag de AKP sowieso niet als een waardig alternatief. Ook de opvolgers van de DTP met uitzondering van de HDP bleven onder de drempel en waren sowieso geen stemmer die Erdogan als waardig alternatief zagen, dus nee, je these klopt niet.quote:
[..]
Hasim Kilic mag dan geen vriendjes zijn met erdogan maar het kwam erdogan goed uit dat DTP werd vebannen gezien DTP veel Koerdische stemmen weg pakte bij erdogan. Erdogan had alle stemmen nodig om een zo’n groot mogelijke meerderheid te krijgen in het parlement. En nu pakt HDP veel Koerdische stemmen van hem af.
Waarom begin je in godsnaam bij 2007, Erdogan is al sinds 2002 aan de macht, en werkt al sindsdien samen met het leger om PKK doelen in Noord Irak te bombarderen.quote:That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq. The application for a prohibition of the DTP was also lodged with the Constitutional Court in 2007.
https://www.wsws.org/en/articles/2009/12/turk-d16.html
Met name dit stukje :
Is dan ook bijzonder misleidend, op z'n minst niet op de hoogte van de feiten gezien de bombardementen al jaren aan de gang waren en er in 2007 ook nog een rechtzaak liep onder leiding van Hasim Kilic om de AKP te sluiten nota bene.quote:That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq.
Wie en wat hebben dan samengewerkt volgens jou om de vijand een kopje kleiner te maken, de AKP en het leger werkten al samen (duh?!) om de PKK te bombarderen in Irak voor de DTP überhaupt op het toneel verscheen en was ook nog eens geheel afhankelijk van Hasim Kilic die ook ging over de rechtszaak tegen de AKP.quote:Dusja zoals je weet gaan vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken.
Als Zuhtu Arslan een Erdogan supporter / schoothondje is dan zal hij juist een stokje voor moeten steken om de HDP te sluiten, gezien Erdogan zich daar nogmaals juist tegen heeft gesproken.quote:Hasim Kilic is, zoals je zegt, geen vrienden met erdogan en hij gaat met pensioen. Een "vijand" van erdogan die erdogan meerdere malen heeft bekritiseerd wordt vervangen door niemand minder dan Zuhtu Arslan, een erdogan supporter. Als iemand die erdogan niet mag toch een partij sluit die een sta-in-de-weg vormde voor erdogan in de Koerdische gebieden is de kans groot dat er weer een partij wordt gesloten als er nu een erdogan supporter in zijn plaats is gekomen. (lange zin)
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Lol, de 'elections' waar Kilic het over heeft is wel even wat anders dan de parlementaire verkiezingen waar Erdogan de meerderheid heeft / had. Als jij tegen mij zegt dat Erdogan / AKP te prominent aanwezig is en invloed heeft bij het aanstellen van rechters dan zeg ik 'no shit?!'.quote:Ik zou ook pronken met meer democratisering als ik de absolute meerderheid heb in een parlement. Maar of de verkiezingen zuiver zijn verlopen en zonder controversie laat ik aan Hasim Kilic over:
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Maar dat is in haar geheel een totaal andere discussie dan of Erdogan de HDP graag ziet sluiten / dat het nuttig voor hem is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:10:58 ]
DTP kreeg alleen maar 5-7%? Met de grove fouten die zij maakten is dat best knap. Geen wonder dat erdogan ze als een concurrent zag. Moet je voorstellen wat de opvolger van DTP kan bewerk stelligen als het van de fouten van DTP leert. Daarnaast had DTP een manier gevonden om de kiesdrempel te omzeilen.quote:
[..]
Eeehm, de DTP had een gemiddelde stem van tussen de 5/7% waarmee het ruim onder de 10% verkiezingsdrempel viel en de als gevolg daarvan de stemmen sowieso tussen de CHP en AKP werden verdeeld, de Islamistische Koerd stemt op de AKP omdat Erdogan een conservatief is, de DTP stemmer zag de AKP sowieso niet als een waardig alternatief. Ook de opvolgers van de DTP met uitzondering van de HDP bleven onder de drempel en waren sowieso geen stemmer die Erdogan als waardig alternatief zagen, dus nee, je these klopt niet.
[..]
Waarom begin je in godsnaam bij 2007, Erdogan is al sinds 2002 aan de macht, en werkt al sindsdien samen met het leger om PKK doelen in Noord Irak te bombarderen.
Met name dit stukje :
[..]
Is dan ook bijzonder misleidend, op z'n minst niet op de hoogte van de feiten gezien de bombardementen al jaren aan de gang waren en er in 2007 ook nog een rechtzaak liep onder leiding van Hasim Kilic om de AKP te sluiten nota bene.
[..]
Wie en wat hebben dan samengewerkt volgens jou om de vijand een kopje kleiner te maken, de AKP en het leger werkten al samen (duh?!) om de PKK te bombarderen in Irak voor de DTP überhaupt op het toneel verscheen en was ook nog eens geheel afhankelijk van Hasim Kilic die ook ging over de rechtszaak tegen de AKP.
[..]
Als Zuhtu Arslan een Erdogan supporter / schoothondje is dan zal hij juist een stokje voor moeten steken om de HDP te sluiten, gezien Erdogan zich daar nogmaals juist tegen heeft gesproken.
[..]
Lol, de 'elections' waar Kilic het over heeft is wel even wat anders dan de parlementaire verkiezingen waar Erdogan de meerderheid heeft / had. Als jij tegen mij zegt dat Erdogan / AKP te prominent aanwezig is en invloed heeft bij het aanstellen van rechters dan zeg ik 'no shit?!'.
Maar dat is in haar geheel een totaal andere discussie dan of Erdogan de HDP graag ziet sluiten / dat het nuttig voor hem is.
The election to the Turkish parliament of 24 members of the Democratic Society Party (DTP) looks set to challenge both the Turkish state’s commitment to freedom of expression and the DTP’s ability to establish itself as an independent political force, free of any links with the militant Kurdistan Workers’ Party (PKK).
In the general election of July 22, the DTP candidates stood as independents in order to overcome the legal requirement that any Turkish political party receive at least 10% of the national vote in order to win seats in Turkey’s 550-member unicameral parliament. However, the successful DTP candidates have indicated that they will rejoin the party after they have been formally sworn in as MPs in early August (NTV, July 25).
http://www.jamestown.org/(...)cache=1#.Vbf0vfntmko
Of ze het zouden halen mag Joost weten, maar dat ze een dreiging vormden voor AKP in de Koerdische gebieden mag duidelijk zijn. En DTP heeft een echte opvolger gehad wat de BDP is dat nu grotendeels omgevormd is tot HDP. HDP heeft de AKP en erdogan veel stemmen gekost, die hier niet blij mee zal zijn. Natuurlijk gaat hij niet gelijk zeggen dat HDP moet worden verboden, daar heeft hij niet genoeg aanleiding voor. Plus de HDP heeft zich goed in de (Westerse) media geprofileerd, daar wil erdogan ook met de eer van door gaan.
Ik begin bij 2007 omdat erdogan toendertijd ook gewoon de president was en hij zijn steun betuigde voor een militaire actie in Noord-Irak. In diezelfde periode begon het hof ook te vergaderen of ze DTP moesten verbieden. Dat Hasim Kilic toendertijd ook aan het onderzoeken was of AKP te verbieden was bewijst mijn "these" van dat de vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken. Maar zoals je al zegt werkten de AKP en leger al langer samen bij het bestrijden van PKK(weetje nog DTP werd verboden omdat ze banden zouden hebben met PKK).
En zoals analist Celalettin Can al zegt erdogan gaat gewoon de PKK uit de tent proberen te lokken om zo ervoor te zorgen dat de HDP de kiesdrempel niet haalt. Halen ze de kiesdrempel niet dan zijn ze ook makkelijker te verbannen. Zuhtu Arslan is al een stap in de goede richting. Denk gewoon een paar stappen vooruit
Zo proberen ze de HDP al zwart te maken, via de media:
http://www.todayszaman.co(...)-for-pkk_394657.html
Erdogan zal proberen HDP via zijn media branches zwart te maken en uiteindelijk zeggen dat hij zwicht voor de meerderheid van het volk die om een ban van de HDP zal vragen na gehersenspeodl te zijn door zijn media. Maarja democratie viert hoog tij in Turkije.
Kilic had het inderdaad over andere verkiezingen namelijk die van de constitutionele hof. En wat is de constitutionele hof?
The constitutional court is seen as the last bastion of checks and balances in Turkey.
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Government-backed candidates won the majority of seats in elections for the country’s top judicial body in October, further tightening government control over the judiciary.
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Met andere woorden: erdogan mag dan geen macht hebben om de grondwet te veranderen, hij heeft wel macht over het constitutionele hof. Maar in welke speeches zegt erdogan dat hij tegen een ban op de HDP is? Nogmaals hij kan het zeggen, maar zijn media zullen het andere zeggen. Hiervoor kan hij uiteindelijk "zwichten", vooral als HDP bij vervroegde verkiezingen niet de kiesdrempel zullen halen. No shit dus dat hij nu makkelijker een partij(vooral als die geen kiesdrempel heeft) kan verbannen dan bijvoorbeeld in 2007 met Kilic.
http://www.theguardian.co(...)s-outgoing-top-judge
1. Je bent geen concurrent als je onder de 10% zit, al je stemmen gaan dan naar de grotere partijen. Al heb je een miljoen stemmen, zijn ze allemaal waardeloos. De grotere partijen zoals de CHP met 5x zoveel stemmen als de DTP waren al geen obstakel voor Erdogan's beleid de afgelopen 10 jaar. Tot zover je succes.quote:
[..]
DTP kreeg alleen maar 5-7%? Met de grove fouten die zij maakten is dat best knap. Geen wonder dat erdogan ze als een concurrent zag. Moet je voorstellen wat de opvolger van DTP kan bewerk stelligen als het van de fouten van DTP leert. Daarnaast had DTP een manier gevonden om de kiesdrempel te omzeilen.
The election to the Turkish parliament of 24 members of the Democratic Society Party (DTP) looks set to challenge both the Turkish state’s commitment to freedom of expression and the DTP’s ability to establish itself as an independent political force, free of any links with the militant Kurdistan Workers’ Party (PKK).
In the general election of July 22, the DTP candidates stood as independents in order to overcome the legal requirement that any Turkish political party receive at least 10% of the national vote in order to win seats in Turkey’s 550-member unicameral parliament. However, the successful DTP candidates have indicated that they will rejoin the party after they have been formally sworn in as MPs in early August (NTV, July 25).
http://www.jamestown.org/(...)cache=1#.Vbf0vfntmko
Of ze het zouden halen mag Joost weten, maar dat ze een dreiging vormden voor AKP in de Koerdische gebieden mag duidelijk zijn. En DTP heeft een echte opvolger gehad wat de BDP is dat nu grotendeels omgevormd is tot HDP. HDP heeft de AKP en erdogan veel stemmen gekost, die hier niet blij mee zal zijn. Natuurlijk gaat hij niet gelijk zeggen dat HDP moet worden verboden, daar heeft hij niet genoeg aanleiding voor. Plus de HDP heeft zich goed in de (Westerse) media geprofileerd, daar wil erdogan ook met de eer van door gaan.
Ik begin bij 2007 omdat erdogan toendertijd ook gewoon de president was en hij zijn steun betuigde voor een militaire actie in Noord-Irak. In diezelfde periode begon het hof ook te vergaderen of ze DTP moesten verbieden. Dat Hasim Kilic toendertijd ook aan het onderzoeken was of AKP te verbieden was bewijst mijn "these" van dat de vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken. Maar zoals je al zegt werkten de AKP en leger al langer samen bij het bestrijden van PKK(weetje nog DTP werd verboden omdat ze banden zouden hebben met PKK).
En zoals analist Celalettin Can al zegt erdogan gaat gewoon de PKK uit de tent proberen te lokken om zo ervoor te zorgen dat de HDP de kiesdrempel niet haalt. Halen ze de kiesdrempel niet dan zijn ze ook makkelijker te verbannen. Zuhtu Arslan is al een stap in de goede richting. Denk gewoon een paar stappen vooruit
Zo proberen ze de HDP al zwart te maken, via de media:
http://www.todayszaman.co(...)-for-pkk_394657.html
Erdogan zal proberen HDP via zijn media branches zwart te maken en uiteindelijk zeggen dat hij zwicht voor de meerderheid van het volk die om een ban van de HDP zal vragen na gehersenspeodl te zijn door zijn media. Maarja democratie viert hoog tij in Turkije.
Kilic had het inderdaad over andere verkiezingen namelijk die van de constitutionele hof. En wat is de constitutionele hof?
The constitutional court is seen as the last bastion of checks and balances in Turkey.
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Government-backed candidates won the majority of seats in elections for the country’s top judicial body in October, further tightening government control over the judiciary.
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Met andere woorden: erdogan mag dan geen macht hebben om de grondwet te veranderen, hij heeft wel macht over het constitutionele hof. Maar in welke speeches zegt erdogan dat hij tegen een ban op de HDP is? Nogmaals hij kan het zeggen, maar zijn media zullen het andere zeggen. Hiervoor kan hij uiteindelijk "zwichten", vooral als HDP bij vervroegde verkiezingen niet de kiesdrempel zullen halen. No shit dus dat hij nu makkelijker een partij(vooral als die geen kiesdrempel heeft) kan verbannen dan bijvoorbeeld in 2007 met Kilic.
http://www.theguardian.co(...)s-outgoing-top-judge
2. Erdogan was geen president in 2007, dat was Necdet Sezer die werd opgevolgd door Gul.
3. 2007 is geen startpunt voor Turkse bombardementen in Irak, de militaire samenwerking met Erdogan ook niet, derhalve is het dan ook een faalargument.
4. In 2007, 8 en 9 was het constitutionele hof, het leger en de AKP in de clinch met elkaar.
Wat uiteindelijk leed tot vervroegde verkiezingen zodat Erdogan ze beiden de mond kon snoeren, tot 2009 liep nog de rechtszaak om de AKP te sluiten onder leiding van Kilic. Moet dan wel een hele vreemde samenwerking / bondgenootschap zijn om een non-concurrent te sluiten terwijl jezelf wordt tegengewerkt door het leger en het hof. Niet te vergeten de massale arrestaties van militairen tussen 2008 en 2010.
5. Succes van de HPD en dat het een obstakel is voor Erdogan, dat hij ze ook nog eens zwart maakt lees je al terug in mijn eerste reacties hierboven.
6. Het moment dat de HDP onder de kiesdrempel blijft, is het nutteloos om de HDP te verbannen gezien Erdogan hoogstwaarschijnlijk dan een meerderheid heeft om een presidentieel systeem in te voeren.
7. Denk inderdaad een paar stappen vooruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:52:38 ]
1. Zoals ik al zei AKP(en misschien wel meerdere) zagen in DTP een grote gevaar. Zie wat uit DTP is gekomen ze hebben het niet kunnen verslaan. HDP heft ervoor gezorgd dat erdogan geen absolute meerderheid heeft kunnen bereiken om de grondwet te wijzigen. Daarnaast staat de HDP in positieve daglicht bij het Westen. Turkse regering dacht paar stappen vooruit te zijn, maar ze moesten misschien maar iedereen die op DTP had gestemd verbieden om in de politiek te participeren. Toendertijd hadden maar paar mensen verboden politiek te bedrijven. Daarnaast legde ik al uit hoe DTP de kiesdrempel wilde ontwijken.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 23:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1. Je bent geen concurrent als je onder de 10% zit, al je stemmen gaan dan naar de grotere partijen. Al heb je een miljoen stemmen, zijn ze allemaal waardeloos. De grotere partijen zoals de CHP met 5x zoveel stemmen als de DTP waren al geen obstakel voor Erdogan's beleid de afgelopen 10 jaar. Tot zover je succes.
2. Erdogan was geen president in 2007, dat was Necdet Sezer die werd opgevolgd door Gul.
3. 2007 is geen startpunt voor Turkse bombardementen in Irak, de militaire samenwerking met Erdogan ook niet, derhalve is het dan ook een faalargument.
4. In 2007, 8 en 9 was het constitutionele hof, het leger en de AKP in de clinch met elkaar.
Wat uiteindelijk leed tot vervroegde verkiezingen zodat Erdogan ze beiden de mond kon snoeren, tot 2009 liep nog de rechtszaak om de AKP te sluiten onder leiding van Kilic. Moet dan wel een hele vreemde samenwerking / bondgenootschap zijn om een non-concurrent te sluiten terwijl jezelf wordt tegengewerkt door het leger en het hof. Niet te vergeten de massale arrestaties van militairen tussen 2008 en 2010.
5. Succes van de HPD en dat het een obstakel is voor Erdogan, dat hij ze ook nog eens zwart maakt lees je al terug in mijn eerste reacties hierboven.
6. Het moment dat de HDP onder de kiesdrempel blijft, is het nutteloos om de HDP te verbannen gezien Erdogan hoogstwaarschijnlijk dan een meerderheid heeft om een presidentieel systeem in te voeren.
7. Denk inderdaad een paar stappen vooruit.
2. Heb ik gezegd dat het een eis was dat erdogan president moest zijn? Ik zei dat onder erdogans regering een partij is verbannen.
3. Nergens gezegd dat 2007 een startpunt was voor de militaire operaties in de Koerdische gebieden van Irak. Wel gezegd dat erdogan toendertijd groen licht gaf en zijn steun betuigde voor operaties in de Koerdische gebieden van Irak, op hetzelfde moment als dat het hof begon te vergaderen over DTP’s toekomst.
4. Zoals ik al zei in het MO werken vijanden vaak met elkaar om zo een andere vijand onschadelijk te maken. Wat er dan tussen de samenwerkende vijanden gebeurd is niet erg belangrijk. Zie bijvoorbeeld dat baathisten en Koerden samen isis uit Hasakeh trappen, maar ondertussen elkaar ook bekogelen. Erdogan die de Palestijnen steunt maar ondertussen wel Israelische wapens en drones koopt en zo de Israelische economie spekt, ook al schiet Israel paar turken neer. Erdogan die samen met de leger de PKK bestrijdt, maar ondertussen ook legercommandanten aanpakt. Het kan allemaal in MO.
5. Lees vooral in je reacties dat hij tegen een ban is op HDP en dat hij vindt dat het door hem komt dat Turkije zo democratisch is.
6. DTP bleef toch ook onder de kiesdrempel? Waarom was het niet nutteloos om hun te verbannen? Mag ik je aan herrineren(net als mijn reacties hierboven) dat BPD/HDP is voortgekomen uit DTP(die schinbaar connecties had met PKK, zouden BDP en HDP dat ook niet hebben?).
7. Ik denk lichtjaren vooruit, stappen maken laat ik aan jou over.
Paar uur geleden nog terroristische pkk posities in Noord Irak gebombardeerd door de Turkse luchtmacht.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/29669139.asp
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/29669139.asp
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:06:54 BREAKING: More Turkish F-16 leaving the #Diyarbakir airbase now. Have been hitting #PKK for several hours now. reageer retweet
twitter:InstantReporter twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:15:41 Armed #PKK fighters are now in control of some neighborhoods in #Diyarbakır city in #Turkey. http://t.co/qPLE9pzvVJ reageer retweet
Armed
Say what?
Oei, wat hangjeugd met wapentjes op straat. Foeiquote:twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:06:54 BREAKING: More Turkish F-16 leaving the #Diyarbakir airbase now. Have been hitting #PKK for several hours now. reageer retweettwitter:InstantReporter twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:15:41 Armed #PKK fighters are now in control of some neighborhoods in #Diyarbakır city in #Turkey. http://t.co/qPLE9pzvVJ reageer retweet
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Als ze slim zijn overlopen ze ISIS style een paar bases om zware wapens buit te maken, werkte voor hunquote:
[..]
Oei, wat hangjeugd met wapentjes op straat. Foei
Say what?
Ach, gewoon hun moeders bellen die ze met een draai om hun oren naar huis toe sleurt.quote:
[..]
Als ze slim zijn overlopen ze ISIS style een paar bases om zware wapens buit te maken, werkte voor hun
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik verbaas mij serieus over hoeveel (denk)fouten je steeds maakt.
Een ander fout dat je maakt is dat je zegt dat de Turkse regering, toentertijd dus de AKP/Erdogan de DTP heeft vervolgd en gesloten en ook daar zit je dus fout, Erdogan noch de AKP of het parlement heeft dat besluit genomen en al helemaal niet de Turkse regering. Het grootste fout wat je maakt in je eerste punt is hoe DTP de kiesdrempel zou kunnen vermijden, door onafhankelijke kandidaten te laten meedoen aan de verkiezingen die later zouden fuseren.
De DTP als geheel kon namelijk maar in de hoogste peilingen rekenen op 7% stemmen, als je dan daarop onafhankelijk de verkiezingen in gaat is dat in je nadeel, het zorgt er namelijk voor dat je na de voldoende stemmen hebt gehaald voor een zetel, alle overige extra stemmen dat een kandidaat heeft ontvangen waardeloos worden omdat je als onafhankelijk kandidaat maar een zetel kunt opeisen, zodoende zou dan de behaalde successen nog minder dan 7% zijn, een fractie van de CHP stemmen dat Erdogan nog niet eens kon bedreigen, maar nee, je hebt absoluut gelijk, de 'Turkse regering' had ze moeten 'verbieden' ook al hebben ze niets te maken gehad met het verbieden / sluiten van de DTP.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 00:36:42 ]
Ik zeg nota bene zelf in post #227:quote:
[..]
[quote]1. Zoals ik al zei AKP(en misschien wel meerdere) zagen in DTP een grote gevaar. Zie wat uit DTP is gekomen ze hebben het niet kunnen verslaan. HDP heft ervoor gezorgd dat erdogan geen absolute meerderheid heeft kunnen bereiken om de grondwet te wijzigen. Daarnaast staat de HDP in positieve daglicht bij het Westen. Turkse regering dacht paar stappen vooruit te zijn, maar ze moesten misschien maar iedereen die op DTP had gestemd verbieden om in de politiek te participeren. Toendertijd hadden maar paar mensen verboden politiek te bedrijven. Daarnaast legde ik al uit hoe DTP de kiesdrempel wilde ontwijken.
en jij komt met een voorbeeld dat Erdogan zo een fout wil herhalen door de opvolger van de HDP nog krachtiger te maken gezien we allemaal weten tot wat het sluiten van de DTP toe heeft geleid?quote:Wat betreft zijn strategie, en wat bijvoorbeeld Djibril claimt, dat mogelijkerwijs over een x aantal tijd HDP zo goed als afgeschaft is, dat zie ik niet gebeuren, zeker niet met en door Erdogans invloed. Niet alleen heeft hij in dezelfde speech in China gezegd dat hij geen voorstanders van is om partijen te sluiten, maar hij weet als geen ander hoe gigantisch het kan backfiren als je een politieke partij sluit.
Een ander fout dat je maakt is dat je zegt dat de Turkse regering, toentertijd dus de AKP/Erdogan de DTP heeft vervolgd en gesloten en ook daar zit je dus fout, Erdogan noch de AKP of het parlement heeft dat besluit genomen en al helemaal niet de Turkse regering. Het grootste fout wat je maakt in je eerste punt is hoe DTP de kiesdrempel zou kunnen vermijden, door onafhankelijke kandidaten te laten meedoen aan de verkiezingen die later zouden fuseren.
De DTP als geheel kon namelijk maar in de hoogste peilingen rekenen op 7% stemmen, als je dan daarop onafhankelijk de verkiezingen in gaat is dat in je nadeel, het zorgt er namelijk voor dat je na de voldoende stemmen hebt gehaald voor een zetel, alle overige extra stemmen dat een kandidaat heeft ontvangen waardeloos worden omdat je als onafhankelijk kandidaat maar een zetel kunt opeisen, zodoende zou dan de behaalde successen nog minder dan 7% zijn, een fractie van de CHP stemmen dat Erdogan nog niet eens kon bedreigen, maar nee, je hebt absoluut gelijk, de 'Turkse regering' had ze moeten 'verbieden' ook al hebben ze niets te maken gehad met het verbieden / sluiten van de DTP.
Ik heb het niet over eisen, ik corrigeer je fout dat je Erdogan een president noemde in 2007.quote:2. Heb ik gezegd dat het een eis was dat erdogan president moest zijn? Ik zei dat onder erdogans regering een partij is verbannen.
En dat is dus feitelijk en empirisch onjuist, er was geen rood licht voor bombardementen op de PKK in Irak wat geleidelijk op groen ging samen met de aanklacht tegen de DTP, jij en je bron zoeken krampachtig naar een link terwijl de gegeven aanvallen al jaren aan de gang waren.quote:3. Nergens gezegd dat 2007 een startpunt was voor de militaire operaties in de Koerdische gebieden van Irak. Wel gezegd dat erdogan toendertijd groen licht gaf en zijn steun betuigde voor operaties in de Koerdische gebieden van Irak, op hetzelfde moment als dat het hof begon te vergaderen over DTP’s toekomst.
Hehehehequote:4. Zoals ik al zei in het MO werken vijanden vaak met elkaar om zo een andere vijand onschadelijk te maken. Wat er dan tussen de samenwerkende vijanden gebeurd is niet erg belangrijk. Zie bijvoorbeeld dat baathisten en Koerden samen isis uit Hasakeh trappen, maar ondertussen elkaar ook bekogelen. Erdogan die de Palestijnen steunt maar ondertussen wel Israelische wapens en drones koopt en zo de Israelische economie spekt, ook al schiet Israel paar turken neer. Erdogan die samen met de leger de PKK bestrijdt, maar ondertussen ook legercommandanten aanpakt. Het kan allemaal in MO.
Je punt is?quote:5. Lees vooral in je reacties dat hij tegen een ban is op HDP en dat hij vindt dat het door hem komt dat Turkije zo democratisch is.
De -nutteloze - kiesdrempel argumenten zijn alleen relevant voor de MHP, CHP en de AKP toentertijd, niet voor het hof wat zelf ging over het sluiten er van. In dezelfde periode werd nogmaals ook de AKP bedreigd door het hof met sluiting, waarbij de kiesdrempel en percentage van stemmen waar de AKP van genoot juist wel een argument was om ze open te houden. De belangen van het hof en de belangen van de AKP zijn niet hetzelfde, noch diens bezigheden destijds, noch diens invloeden. Waarbij nogmaals de HDP vandaag de dag niet alleen onschendbaar is, maar ook nog eens spreekorgaan is binnen het parlement.quote:6. DTP bleef toch ook onder de kiesdrempel? Waarom was het niet nutteloos om hun te verbannen? Mag ik je aan herrineren(net als mijn reacties hierboven) dat BPD/HDP is voortgekomen uit DTP(die schinbaar connecties had met PKK, zouden BDP en HDP dat ook niet hebben?).
Ik merk het ja, misschien moet je meer je tijd nemen en niet zulke fouten maken dan.quote:7. Ik denk lichtjaren vooruit, stappen maken laat ik aan jou over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 00:36:42 ]
Bah, die laffe Obama laat de Koerden (de enigen die het lef hebben IS op de grond aan te vallen) gewoon keihard vallen. Alleen maar om die megalomane dictator Erdogan te paaien.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
hoezo laat hij ze vallen dan?quote:Op woensdag 29 juli 2015 00:53 schreef VeX- het volgende:
Bah, die laffe Obama laat de Koerden (de enigen die het lef hebben IS op de grond aan te vallen) gewoon keihard vallen. Alleen maar om die megalomane dictator Erdogan te paaien.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
De NAVO moet nu even naar de bigger picture kijken. Assad loopt op zijn laatste benen. Het risico is een grote teringbende als hij straks weg is. De deal met Iran komt niet uit de lucht vallen, met Rusland en Iran samen zal nadat Assad weg is gekeken worden hoe ze het land weer stabiel kunnen krijgen.
Na bijna 4 jaar burgeroorlog is iedereen gebaat bij niet nog eens 4 jaar strijden om de macht. Als we The Wall Street Journal mogen geloven is er op dit moment door de Russen een nieuwe poging gestart om tot een einde van het conflict te komen http://www.wsj.com/articles/russia-seen-reassessing-support-for-assad-1438037002
Erdogan is een mongool, maar hem er actief uit werken is op dit moment geen goede zet.
Na bijna 4 jaar burgeroorlog is iedereen gebaat bij niet nog eens 4 jaar strijden om de macht. Als we The Wall Street Journal mogen geloven is er op dit moment door de Russen een nieuwe poging gestart om tot een einde van het conflict te komen http://www.wsj.com/articles/russia-seen-reassessing-support-for-assad-1438037002
Erdogan is een mongool, maar hem er actief uit werken is op dit moment geen goede zet.
Eindelijk iemand die het begrijptquote:
De NAVO moet nu even naar de bigger picture kijken. Assad loopt op zijn laatste benen. Het risico is een grote teringbende als hij straks weg is. De deal met Iran komt niet uit de lucht vallen, met Rusland en Iran samen zal nadat Assad weg is gekeken worden hoe ze het land weer stabiel kunnen krijgen.
Na bijna 4 jaar burgeroorlog is iedereen gebaat bij niet nog eens 4 jaar strijden om de macht. Als we The Wall Street Journal mogen geloven is er op dit moment door de Russen een nieuwe poging gestart om tot een einde van het conflict te komen http://www.wsj.com/articles/russia-seen-reassessing-support-for-assad-1438037002
Erdogan is een mongool, maar hem er actief uit werken is op dit moment geen goede zet.
Klopt, dat is nog het allermildste wat ze doen.quote:
Bah, die laffe Obama laat de Koerden (de enigen die het lef hebben IS op de grond aan te vallen) gewoon keihard vallen. Alleen maar om die megalomane dictator Erdogan te paaien.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
De pkk moet oppassen, kijk wat Amerika met Saddam heeft gedaan en vooral met de Taliban en Osama.
Eerst werden ze gepaaid als zijnde 'vrijheid strijders', later werden ze flink aangepakt.
Hieronder een plaatje waarin Amerika, Osama Bin Laden flink paait als zijnde een held die tegen de communisten strijd.
Foto hieronder met Saddam.
Amerikaanse regering met de Taliban.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Koerden met moslim-extremisten of bloeddorstige tirannen vergelijken is natuurlijk bullshit.quote:
[..]
Klopt, dat is nog het allermildste wat ze doen.
De pkk moet oppassen, kijk wat Amerika met Saddam heeft gedaan en vooral met de Taliban en Osama.
Eerst werden ze gepaaid als zijnde 'vrijheid strijders', later werden ze flink aangepakt.
Hieronder een plaatje waarin Amerika, Osama Bin Laden flink paait als zijnde een held die tegen de communisten strijd.
[ afbeelding ]
Foto hieronder met Saddam.
[ afbeelding ]
Amerikaanse regering met de Taliban.
[ afbeelding ]
Nee vergelijken met de pkk, geen Koerden. Bovendien werden ze destijds niet als moslimextremisten, maar als helden gezien, snap je?quote:
[..]
Koerden met moslim-extremisten of bloeddorstige tirannen vergelijken is natuurlijk bullshit.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
De situatie is anders, de Koerden hebben wereldse belangen, autonomie, gelijkheid, territoriale claims etc, ze streven niet religieuze suprematie tot de dood toe na, als de Koerden slagen in hun wensen moeten ze wel matigen willen ze overleven, om maar even voorbij te gaan aan dat zij de groep zijn die juist tegen de moslimextremisten in dit geval strijden.quote:
[..]
Nee vergelijken met de pkk, geen Koerden. Bovendien werden ze destijds niet als moslimextremisten, maar als helden gezien, snap je?
Osama en Taliban streden destijds ook voor wereldse belangen (tegen communisme), autonomie (bezetting door Sovjetcommunisten) en territoriale claims.quote:
[..]
De situatie is anders, de Koerden hebben wereldse belangen, autonomie, gelijkheid, territoriale claims etc, ze streven niet religieuze suprematie tot de dood toe na, als de Koerden slagen in hun wensen moeten ze wel matigen willen ze overleven, om maar even voorbij te gaan aan dat zij de groep zijn die juist tegen de moslimextremisten in dit geval strijden.
Het rare is dat sommige politieke leiders die vroeger fel tegen communisme waren, nu opeens een communistische marxistische groep steunen.Er zit daar een adder onder het gras.
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Want het was nog geen teringbende?quote:
De NAVO moet nu even naar de bigger picture kijken. Assad loopt op zijn laatste benen. Het risico is een grote teringbende als hij straks weg is. De deal met Iran komt niet uit de lucht vallen, met Rusland en Iran samen zal nadat Assad weg is gekeken worden hoe ze het land weer stabiel kunnen krijgen.
Na bijna 4 jaar burgeroorlog is iedereen gebaat bij niet nog eens 4 jaar strijden om de macht. Als we The Wall Street Journal mogen geloven is er op dit moment door de Russen een nieuwe poging gestart om tot een einde van het conflict te komen http://www.wsj.com/articles/russia-seen-reassessing-support-for-assad-1438037002
Erdogan is een mongool, maar hem er actief uit werken is op dit moment geen goede zet.
Hoeveel erger kan het nog worden in Syrië?
Denk je echt dat Assad terug in het zadel helpen echt bloedvergieten in de toekomst gaat voorkomen? De spanningen blijven, de frustraties blijven, en het Midden-Oosten kan rustig afwachten tot opnieuw de vlam in de pan schiet zo!
Neuh, dan sta je er niet echt bij stil hoe diep de Jihad motivatie was ingebakken bij de mujahideen, en de haat tegen de 'goddeloze' communisten die moslimlanden kwamen bezetten. Vergeet niet dat Bin Laden een Saudiër was, geen Afghaan. Aan de dominerende religieuze karakter van de Taliban wil ik het al helemaal niet over hebben.quote:
[..]
Osama en Taliban streden destijds ook voor wereldse belangen (tegen communisme), autonomie (bezetting door Sovjetcommunisten) en territoriale claims.
Het rare is dat sommige politieke leiders die vroeger fel tegen communisme waren, nu opeens een communistische marxistische groep steunen.Er zit daar een adder onder het gras.
Wat de PKK betreft is zich momenteel als meer dan alleen als Marxistisch aan het rebranden, gelijkheid, vrijheid, democratie en broederschap zijn nu de prominentere slogans dan revolutie en anarchisme.
Assad was de enige stabiele factor. Het is nu aan de Amerikanen om uit te zoeken welke van de clubjes die ze hebben gesteund nu daadwerkelijk gematigd zijn en met wie ze om de tafel kunnen gaan zitten. Dit zal in samenspraak met Rusland, Turkije en Iran moeten gebeuren. Er zal een internationale vredesmacht nodig zijn om de Jihadisten aan te pakken die geen 'macht' krijgen in het nieuwe Syrie en de Amerikanen en Russen willen sowieso van IS af.quote:
[..]
Want het was nog geen teringbende?
Hoeveel erger kan het nog worden in Syrië?
Denk je echt dat Assad terug in het zadel helpen echt bloedvergieten in de toekomst gaat voorkomen? De spanningen blijven, de frustraties blijven, en het Midden-Oosten kan rustig afwachten tot opnieuw de vlam in de pan schiet zo!
Net als in Afghanistan zullen militairen uit verschillende landen regio's van Syrie vredig moeten houden binnen een VN mandaat totdat de Syrische staat weer in staat is om zelf te regeren zonder bloedvergieten. Landen als Nederland, Denemarken, Finland etc. die spreekwoordelijk bij dat soort missies altijd de lul zijn, zullen echter niet starten met zo'n missie voordat de Jihadisten uitgeschakeld zijn.
Erdogan begint zijn bufferzone nu om de Syrische vluchtelingen te kunnen opvangen in Syrie, omdat hij weet dat Assad er zowel politiek als militair niets meer aan kan doen. Hij zal de aanvallen op IS in het grensgebied dan ook gaan opvoeren, want anders kan hij zijn IS-vrije zone niet realiseren.
Hoe kan je blijven zeggen dat Assad een stabiele factor is?! De hele situatie van nu is ontstaan onder het bewind van Assad. Hoe hij de massademonstraties heeft aangepakt is uiteindelijk in de burgeroorlog waar ook organisaties als IS zich konden ontplooien. In welke zin kan Assad dan gezien worden als stabiliteit?!quote:
[..]
Assad was de enige stabiele factor. Het is nu aan de Amerikanen om uit te zoeken welke van de clubjes die ze hebben gesteund nu daadwerkelijk gematigd zijn en met wie ze om de tafel kunnen gaan zitten. Dit zal in samenspraak met Rusland, Turkije en Iran moeten gebeuren. Er zal een internationale vredesmacht nodig zijn om de Jihadisten aan te pakken die geen 'macht' krijgen in het nieuwe Syrie en de Amerikanen en Russen willen sowieso van IS af.
Net als in Afghanistan zullen militairen uit verschillende landen regio's van Syrie vredig moeten houden binnen een VN mandaat totdat de Syrische staat weer in staat is om zelf te regeren zonder bloedvergieten. Landen als Nederland, Denemarken, Finland etc. die spreekwoordelijk bij dat soort missies altijd de lul zijn, zullen echter niet starten met zo'n missie voordat de Jihadisten uitgeschakeld zijn.
Erdogan begint zijn bufferzone nu om de Syrische vluchtelingen te kunnen opvangen in Syrie, omdat hij weet dat Assad er zowel politiek als militair niets meer aan kan doen. Hij zal de aanvallen op IS in het grensgebied dan ook gaan opvoeren, want anders kan hij zijn IS-vrije zone niet realiseren.
Het is een fout om met kwaadwillende internationale spelers samen te werken. De Verenigde Staten moet er alles aan doen om of het Midden-Oosten achter zich te laten en de handen van de regio af te halen en mochten ze dat niet doen dan moeten ze het Midden-Oosten op eigen wijze, met slechts de hulp van bondgenoten, inrichten (dat is natuurlijk vrij lastig maar dat zou de doelstelling moeten zijn).
Samenwerken met Rusland en Turkije zal alleen maar leiden tot een tijdelijke status quo, een herhaling van een oude situatie, die alleen maar kan leiden tot nieuw bloedvergieten en intensivering van regionale en internationale spanningen.
----
Je analyse over Erdogan is incorrect. De Turkse regering doet dit omdat ze weten dat van hen wordt verwacht iets te doen tegen IS maar hun echte doelwit zijn de Koerdische groepen en voornamelijk de PKK. De tactiek van de Amerikanen is om in het Noorden en Zuiden een IS-vrije bufferzone te creëren en vervolgens IS tussen die zones dmv bombardementen steeds verder samen te drukken. Vervolgens moeten Syrische oppositietroepen het karwij afmaken, zonder vredesmacht dus, dat is de tactiek. Turkije grijpt in omdat ze zien dat Koerdische groepen te machtig worden. Hun doel is noch IS te vernietigen, noch de Koerdische troepen te vernietigen, maar de situatie te krijgen zoals die was voor de Syrische burgeroorlog waarbinnen Turkije in het strategische voordeel was (dat is nu niet meer het geval omdat de Koerden relatief sterker zijn geworden, meer zijn gaan samenwerken, in deze burgeroorlog). Turkije richt voornamelijk op de PKK in Noord-Irak waar de Amerikanen wegblijven en mondjesmaat op Noord-Syrië, dat laten ze vooral aan de Amerikane over, en door de PKK te verzwakken meent Turkije alle Koerdische bewegingen uiteindelijk te kunnen verzwakken.
Dus Turkije bombardeert nu de Koerden die wij tegelijkertijd aan het bewapenen zijn? En wij vinden dat oke? Nemen wij onszelf nog wel serieus?
De grote vraag was wat hebben we liever, een sterk bondgenootschap met Turkije of in stand houden wat we met de Koerden is opgebouwd, na de recente rede van NAVO-topman Stoltenberg moge duidelijk zijn waar de keuze op is gevallen.quote:
Dus Turkije bombardeert nu de Koerden die wij tegelijkertijd aan het bewapenen zijn? En wij vinden dat oke? Nemen wij onszelf nog wel serieus?
Wat ik liever heb is dat we ophouden met dit waardeloze beleid. Het beleid waarin we wapens rondstrooien en ons erna realiseren dat het verkeerd uitpakt, de boel gaan bombarderen en dan weer nieuwe wapens rondstrooien. Het is net alsof we erop uit zijn om zoveel mogelijk oorlog te creëren.quote:
[..]
De grote vraag was wat hebben we liever, een sterk bondgenootschap met Turkije of in stand houden wat we met de Koerden is opgebouwd, na de recente rede van NAVO-topman Stoltenberg moge duidelijk zijn waar de keuze op is gevallen.
In Afghanistan de Taliban bewapenen om ze daarna weer te bombarderen.
In Irak Saddam bewapenen en daarna bombarderen.
In Libië de rebellen bewapenen en binnenkort(?) bombarderen.
In Mali de rebellen bombarderen die voor een deel bestaan uit door ons bewapende rebellen uit Libië.
In Syrië de Koerden bewapenen en bombarderen. En in de toekomst bombarderen we waarschijnlijk ook weer het ongematigde deel van de 'gematigde' rebellen.
Ook IS die we momenteel bombarderen heeft hard geprofiteerd van de bewapening in Libië, Irak en Syrië die voor een groot deel ook bij extremisten/de zwarte markt terecht zijn gekomen waarna het bij IS tevoorschijn komt.
Ook geven we IS zomaar even 2300 bepantserde humvees, omdat het incapabele leger van Irak die wij bewapenen het zomaar voor het grijpen achterlaat.
Als er niet zoveel wapens naar al die gebieden toe gaan dan zou het een stuk rustiger worden. Op een gegeven moment zijn de wapens dan op, heeft er iemand 'gewonnen' en kan er weer wat opgebouwd worden. Nu blijft het maar door gaan en de wapenindustrie maar profiteren.
Weer een plannetje van dictator Erdolf mislukt.
U.S. Shoots Down Idea of Syria Safe Zone
U.S. Shoots Down Idea of Syria Safe Zone
quote:U.S. officials are insisting that -- contrary to reports -- there are definitely no U.S. plans for a “safe zone” inside Syria. In fact, there really is no “zone,” and there is no plan to keep the area “safe.”
En welke is dat? Heb die speech niet gevolgd.quote:
[..]
De grote vraag was wat hebben we liever, een sterk bondgenootschap met Turkije of in stand houden wat we met de Koerden is opgebouwd, na de recente rede van NAVO-topman Stoltenberg moge duidelijk zijn waar de keuze op is gevallen.
Heel zijn M-O beleid faalt keihard: het gaat alleen nog als een keiharde boomerang terugkomen voor een hoop onschuldige Turken helaas.quote:
Weer een plannetje van dictator Erdolf mislukt.
U.S. Shoots Down Idea of Syria Safe Zone
[..]
Wat een irrelevante onzin. Zolang de PKK geen vliegtuigen in Amerikaanse gebouwen vliegt hoeven ze niet zo op te passen.quote:
Klopt, dat is nog het allermildste wat ze doen.
De pkk moet oppassen, kijk wat Amerika met Saddam heeft gedaan en vooral met de Taliban en Osama.
Eerst werden ze gepaaid als zijnde 'vrijheid strijders', later werden ze flink aangepakt.
Hieronder een plaatje waarin Amerika, Osama Bin Laden flink paait als zijnde een held die tegen de communisten strijd.
[ afbeelding ]
Foto hieronder met Saddam.
[ afbeelding ]
Amerikaanse regering met de Taliban.
[ afbeelding ]
Was ook praktisch onhaalbaar zonder zelf grondtroepen te gebruiken om zo'n groot gebied 'safe' te houden. Daar verandert dat fictieve Turkmeense privelegertje wat hij probeert op te richten weinig aan.quote:
Weer een plannetje van dictator Erdolf mislukt.
U.S. Shoots Down Idea of Syria Safe Zone
[..]
Say what?
Turkse partij eist stop op aanvallen op PKK
HDP wordt door Erdogan aardig in een hoekje gedreven zo.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 11:55:32 ]
HDP wordt door Erdogan aardig in een hoekje gedreven zo.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 11:55:32 ]
Aha, dus zodra er aan westerse kant doden vallen zijn het terroristen. Zolang er alleen turken en koerden in hun handen sterven maakt het niet uit?quote:
[..]
Wat een irrelevante onzin. Zolang de PKK geen vliegtuigen in Amerikaanse gebouwen vliegt hoeven ze niet zo op te passen.
Waar heb je het over? Voordat er Westerse doden vallen kunnen het ook terorristen zijn. Het feit dat er geen Amerikaanse aanvallen zijn op PKK betekent niet dat PKK geen terroristen zijn. Of wil je graag dat de USA wereldwijde politieman speelt en overal ter wereld terroristen aanvalt?quote:
Aha, dus zodra er aan westerse kant doden vallen zijn het terroristen. Zolang er alleen turken en koerden in hun handen sterven maakt het niet uit?
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Als iemand een lijstje terroristen wat eerst de steun van de Amerikanen kreeg en vervolgens opeens niet meer laat zien vind ik dat geen irrelevante onzin gezien de PKK ook een terreurorganisatie is met genoeg bloed aan zijn handen.quote:
[..]
Waar heb je het over? Voordat er Westerse doden vallen kunnen het ook terorristen zijn. Het feit dat er geen Amerikaanse aanvallen zijn op PKK betekent niet dat PKK geen terroristen zijn. Of wil je graag dat de USA wereldwijde politieman speelt en overal ter wereld terroristen aanvalt?
Die vergelijking met Taliban en Bin Laden is zeker wel irrelevant.quote:
Dan heb ik je verkeerd begrepen. Als iemand een lijstje terroristen wat eerst de steun van de Amerikanen kreeg en vervolgens opeens niet meer laat zien vind ik dat geen irrelevante onzin gezien de PKK ook een terreurorganisatie is met genoeg bloed aan zijn handen.
De reden dat de USA Osama en de Taliban aanviel was omdat Osama en zijn groepje Jihadis een ziek grote aanslag op de USA pleegde en de Taliban Osama steunde. Zolang de PKK geen ziek grote aanslag op de USA gaat uitvoeren, is er totaal geen gevaar dat de USA ineens de PKK gaat aanvallen.
Zo lijkt het idd dat hij voor de terroristen opkomt.quote:
Turkse partij eist stop op aanvallen op PKK
HDP wordt door Erdogan aardig in een hoekje gedreven zo.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Tweede al, ze proberen vooral de economie schade toe te brengen.twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 29-07-2015 om 10:36:34 BREAKING: Kirkuk-Ceyhan oil pipeline blown up in eastern Sirnak province: #Turkey Energy Minister Yildiz - @anadoluagency reageer retweet
Say what?
Win-win voor Erdogan, spreekt Demirtas zich duidelijk uit tegen de PKK gaat dat ook weer voor een frictie zorgen met zijn banden met de PKK. Hoe dan ook Demirtas/HDP is de lul.quote:
[..]
Zo lijkt het idd dat hij voor de terroristen opkomt.
HDP is niets anders dan de politieke tak van de PKK heb ik begrepen, klopt dat?quote:
[..]
Win-win voor Erdogan, spreekt Demirtas zich duidelijk uit tegen de PKK gaat dat ook weer voor een frictie zorgen met zijn banden met de PKK. Hoe dan ook Demirtas/HDP is de lul.
In beginsel, maar het is met name sinds 2014 veel meer dan dat, pleit voor meer rechten voor vrouwen LGBT, prominentere rol van minderheden, etc, maar het blijft desalniettemin ook een actief uitlaatklep voor de PKK.quote:
[..]
HDP is niets anders dan de politieke tak van de PKK heb ik begrepen, klopt dat?
Tsja, denk dat de meeste Turken dat laatste alleen onthouden.quote:
[..]
In beginsel, maar het is met name sinds 2014 veel meer dan dat, pleit voor meer rechten voor vrouwen LGBT, prominentere rol van minderheden, etc, maar het blijft desalniettemin ook een actief uitlaatklep voor de PKK.
De conservatieve Turken/Koerden en de nationalisten wat toch wel goed is voor zo een 65% van de stemgerechtigden moeten er weinig van hebben, wel stemmen Turkse liberalen, seculieren en Alevieten naast de andere minderheden er op.quote:
[..]
Tsja, denk dat de meeste Turken dat laatste alleen onthouden.
Pleiten voor een bestand en hervatte onderhandelingen zou genoeg moeten zijn voor het winnen van nog meer stemmen voor Demirtas, ware het niet dat het volk rijkelijk bloed wil zien vloeien.
Say what?
Niet als Erdogan met zijn AKP meer de retoriek van de MHP gaat volgen en dat voert via haar mediaorganen aan haar achterban. Demirtas kan dan alleen nog maar meer stemmen weghalen van niet-traditionele AKP / MHP stemmers.quote:
Pleiten voor een bestand en hervatte onderhandelingen zou genoeg moeten zijn voor het winnen van nog meer stemmen voor Demirtas, ware het niet dat het volk rijkelijk bloed wil zien vloeien.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 12:52:41 ]
Hij moet dit gewoon slim aanpakken, dat kan hij.quote:
[..]
Niet als Erdogan met zijn AKP meer de retoriek van de MHP gaat volgen en dat voert via haar mediaorganen aan haar achterban. Demirtas kan dan alleen nog maar meer stemmen weghalen van niet-traditionele AKP / MHP stemmers.
Ik denk trouwens niet dat de PKK/HPG zich snel uit de tent laat lokken door de Turkse provocaties met hun luchtaanvallen in Irak, die betrekkelijk weinig schade aanrichten. Tot nu toe houden ze zich aardig gedeisd.
Say what?
Tsja, van wat ik merk van mijn redelijk liberale Turkse vrienden is dat de Turkse media de HDP aardig aan het framen is als PKK partij. Sommigen zeiden laatst zelfs tegen mij "Democratie werkt niet. Een goede dictator is wat we nodig hebben"quote:
[..]
De conservatieve Turken/Koerden en de nationalisten wat toch wel goed is voor zo een 65% van de stemgerechtigden moeten er weinig van hebben, wel stemmen Turkse liberalen, seculieren en Alevieten naast de andere minderheden er op.
Erdogan heeft zichzelf wel weer mooi tot messias gemaakt.
Denk dat Demirtas momenteel juist gegijzeld is door een catch-22. En in beide gevallen er als een 'verliezer' uit gaat komen.quote:
[..]
Hij moet dit gewoon slim aanpakken, dat kan hij.
De Turkse sociologische constructie is natuurlijk anders dan zoals we dat bijv in Europa zien, een gedood soldaat kan een heel dorp / stad tegen de PKK / HDP doen keren itt bijvoorbeeld een Amsterdamse PVDA stemmer in Nederland na een aanslag in Amsterdam niet perse en direct op de PVV zou stemmen.quote:Ik denk trouwens niet dat de PKK/HPG zich snel uit de tent laat lokken door de Turkse provocaties met hun luchtaanvallen in Irak, die betrekkelijk weinig schade aanrichten. Tot nu toe houden ze zich aardig gedeisd.
Als dat al is wat de liberalen zeggen, kan je je natuurlijk wel voorstellen wat de nationalisten / Islamisten voor opvattingen nahouden.quote:
[..]
Tsja, van wat ik merk van mijn redelijk liberale Turkse vrienden is dat de Turkse media de HDP aardig aan het framen is als PKK partij. Sommigen zeiden laatst zelfs tegen mij "Democratie werkt niet. Een goede dictator is wat we nodig hebben"
Erdogan heeft zichzelf wel weer mooi tot messias gemaakt.
Erdogan heeft het goed voor elkaar.quote:
[..]
Als dat al is wat de liberalen zeggen, kan je je natuurlijk wel voorstellen wat de nationalisten / Islamisten voor opvattingen nahouden.
Als HDP de 10% niet haalt, dan pasquote:
[..]
Erdogan heeft het goed voor elkaar.
Say what?
Als ze de tien procent halen, heb ik zo'n gevoel dat er nieuwe terreurwetgeving komt in Turkije wat daar een einde aan maakt.quote:
[..]
Als HDP de 10% niet haalt, dan pas
Van wat ik opmaak uit de gesprekken die ik met mijn Turkse medemensen heb, is democratie goed, zolang Erdogan maar feitelijk alleenheerschappij heeft.
Volgens een peiling wil 15% van de Turken dat ISIS Noord-Syrië in handen heeft, 42% de Koerden en de rest weet het niet. 72% denkt dat een interventie slecht is voor Turkije en zelfs 54% van de AKP stemmers wil niet dat Turkije ten oorlog gaat om de regering van Assad omver te werpen.
http://www.cnnturk.com/fo(...)e-arastirmasi?page=4
http://www.cnnturk.com/fo(...)e-arastirmasi?page=4
Ah joh, er is ook een groep Turken die menen dat Noord-Syrie eigenlijk turks grondgebied is...quote:
Volgens een peiling wil 15% van de Turken dat ISIS Noord-Syrië in handen heeft, 42% de Koerden en de rest weet het niet. 72% denkt dat een interventie slecht is voor Turkije en zelfs 54% van de AKP stemmers wil niet dat Turkije ten oorlog gaat om de regering van Assad omver te werpen.
http://www.cnnturk.com/fo(...)e-arastirmasi?page=4
Erdogan heeft dus schijt aan de mening van het Turkse volk en zelfs aan die van AKP stemmers.quote:
Volgens een peiling wil 15% van de Turken dat ISIS Noord-Syrië in handen heeft, 42% de Koerden en de rest weet het niet. 72% denkt dat een interventie slecht is voor Turkije en zelfs 54% van de AKP stemmers wil niet dat Turkije ten oorlog gaat om de regering van Assad omver te werpen.
http://www.cnnturk.com/fo(...)e-arastirmasi?page=4
Links between Turkey and ISIS are now 'undeniable'
quote:A US-led raid on the compound housing the Islamic State’s ‘chief financial officer’ produced evidence that Turkish officials directly dealt with ranking ISIS members, Martin Chulov ofthe Guardian reported recently.
Islamic State official Abu Sayyaf was responsible for directing the terror army’s oil and gas operations in Syria. Islamic State (aka ISIS, ISIL, or Daesh) earns up to $US10 million per month selling oil on black markets.
Documents and flash drives seized during the Sayyaf raid reportedly revealed links “so clear” and “undeniable” between Turkey and ISIS “that they could end up having profound policy implications for the relationship between us and Ankara,” a senior western official familiar with the captured intelligence told the Guardian.
NATO member Turkey has long been accused by experts, Kurds, and even Joe Biden of enabling ISIS by turning a blind eye to the vast smuggling networks of weapons and fighters during the ongoing Syrian war.
The move by the ruling AKP party was apparently part of ongoing attempts to trigger the downfall of Syrian President Bashar al-Assad’s regime.
Ankara officially ended its loose border policy last year, but not before its southern frontier became a transit point for cheap oil, weapons, foreign fighters, and pillaged antiquities.
n November, a former ISIS member told Newsweek that the group was essentially given free reign by Turkey’s army.
“ISIS commanders told us to fear nothing at all because there was full cooperation with the Turks,” the fighter said. “ISIS saw the Turkish army as its ally especially when it came to attacking the Kurds in Syria.”
But as the alleged arrangements progressed, Turkey allowed the group to establish a major presence within the country — and created a huge problem for itself.
“The longer this has persisted, the more difficult it has become for the Turks to crack down [on ISIS] because there is the risk of a counter strike, of blowback,” Jonathan Schanzer, a former counterterrorism analyst for the US Treasury Department, explained to Business Insider in November.
“You have a lot of people now that are invested in the business of extremism in Turkey,” Schanzer added. “If you start to challenge that, it raises significant questions of whether” the militants, their benefactors, and other war profiteers would tolerate the crackdown.
A Western diplomat, speaking to the Wall Street Journal in February, expressed a similar sentiment: “Turkey is trapped now — it created a monster and doesn’t know how to deal with it.”
Ankara had begun to address the problem in earnest — arresting 500 suspected extremists over the past six months as they crossed the border and raiding the homes of others — when an ISIS-affiliated suicide bomber killed 32 activists in Turkey’s southeast on July 20.
Turks subsequently took to the streets to protest the government policies they felt had enabled the attack.
Amidst protestors’ chants of “Murderous ISIL, collaborator AKP,” Erdogan finally agreed last Thursday to enter the US-led campaign against ISIS, sending fighter jets into Syria and granting the US strategic use of a key airbase in the southeast to launch airstrikes.
At the same time, Turkey began bombing Kurdish PKK shelters and storage facilities in northern Iraq, the AP reported, indicating that the AKP still sees Kurdish advances as a major — if not the biggest — threat, despite the Kurds’ battlefield successes against ISIS in northern Syria.
“This isn’t an overhaul of their thinking,” a Western official in Ankara told the Guardian. “It’s more a reaction to what they have been confronted with by the Americans and others. There is at least a recognition now that ISIS isn’t leverage against Assad. They have to be dealt with.”
twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 11-06-2015 om 07:57:03 BREAKING Another leak from Cumhuriyet! Truck drivers explaining how they delivered #ISIS fighters to Tel Abyad #Syria http://t.co/he14DsVFsn reageer retweet
BREAKING Another leak from Cumhuriyet! Truck drivers explaining how they delivered
Weinig 'breaking' te ontdekken hieroverquote:twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 11-06-2015 om 07:57:03 BREAKING Another leak from Cumhuriyet! Truck drivers explaining how they delivered #ISIS fighters to Tel Abyad #Syria http://t.co/he14DsVFsn reageer retweet
http://www.cumhuriyet.com.tr/
Zag het in m'n twitterfeed. Had de datum nog niet gecheckt. Blijkbaar een bericht van vorige maand.quote:Op woensdag 29 juli 2015 14:40 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Weinig 'breaking' te ontdekken hierover
http://www.cumhuriyet.com.tr/
ging om dit artikel:
http://www.cumhuriyet.com(...)isi_yapiyorduk_.html
Het zoveelste bewijs van banden tussen ISIS en Turkije.quote:twitter:FGunay1 twitterde op donderdag 11-06-2015 om 07:57:03 BREAKING Another leak from Cumhuriyet! Truck drivers explaining how they delivered #ISIS fighters to Tel Abyad #Syria http://t.co/he14DsVFsn reageer retweet
