NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De oorlog is op twitter al begonnen, fascistische Turkjes gaan helemaal los met een anti-Koerden campagne 
Say what?
Erdogan gedraagt zich momenteel alsof er al een de facto presidentieel systeem is, waarmee hij dus buiten zijn verantwoordelijkheden treedt, hij mag zich alleen prominent opstellen als het parlement ineffectief is of er een noodtoestand is uitgeroepen, gezien beiden niet van toepassing zijn is Erdogan op z'n zachtst gezegd nogal ongepast bezig. Niet alleen doet hij uitspraken over zaken waar hij niet direct over gaat, maar is het ook niet in overeenstemming met wat de grootste partij, zijn eigen AKP zegt.quote:
Wat betreft zijn strategie, en wat bijvoorbeeld Djibril claimt, dat mogelijkerwijs over een x aantal tijd HDP zo goed als afgeschaft is, dat zie ik niet gebeuren, zeker niet met en door Erdogans invloed. Niet alleen heeft hij in dezelfde speech in China gezegd dat hij geen voorstanders van is om partijen te sluiten, maar hij weet als geen ander hoe gigantisch het kan backfiren als je een politieke partij sluit. De HDP is de gematigde rivaal waar mee te praten valt, op z'n minst bekend wie en wat het zijn, de partij underground helpen gaat niet werken. Voor zover ik hem goed kan inschatten wil hij juist in de media de HDP zoveel mogelijk associëren met de PKK, koppel daar nog wat tragische en destructieve beelden van de aanslagen bij en het volk keert de HDP zelf wel de rug toe.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 21:49:14 ]
twitter:rConflictNews twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 21:24:14 BREAKING: Child loses finger after #Turkey forces’ blind fire at #TalAbyad border gate #Syria - @DefenseUnits reageer retweet
BREAKING: Child loses finger after
DTP is toendertijd ook verboden wegens vermeende contacten met PKK, toendertijd zijn er veel DTP aanhangers een doorstart gaan maken onder de naam BDP wat nauwe contacten heeft met de HDP(eigenlijk zijn het dezelfde partijen). Dus het kan allemaal gebeuren, gewoon de Koerden uit de tent lokken zoals Celalettin Can het mooi verwoord in Trouw.quote:
Hey kijk, ze erkennen de genocide!twitter:rConflictNews twitterde op dinsdag 28-07-2015 om 19:41:56 Pro-AKP Journalist: If Kurds keep on supporting #HDP, they will face the consequences Armenians faced back in 1915http://t.co/aM9l7M2s2x reageer retweet
Say what?
Ik zeg nergens dat het niet kan, decennialang zijn er in Turkije meerdere partijen herhaaldelijk gesloten en een doorstart gemaakt onder een nieuw naam, maar Erdogan zal niet geassocieerd willen worden met de voormalige Junta's, evenmin zal hij willen dat de HDP en de mensen achter hen underground gaan.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:01 schreef Djibril het volgende:
[..]
DTP is toendertijd ook verboden wegens vermeende contacten met PKK, toendertijd zijn er veel DTP aanhangers een doorstart gaan maken onder de naam BDP wat nauwe contacten heeft met de HDP(eigenlijk zijn het dezelfde partijen). Dus het kan allemaal gebeuren, gewoon de Koerden uit de tent lokken zoals Celalettin Can het mooi verwoord in Trouw.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:08:20 ]
DTP is tijdens zijn bestuur verbannen, dus ook onder erdogan kan het allemaal. En blijkbaar heeft erdogan schijt aan of hij geassocieerd wordt met de voormalige junta’s wat betreft het afschaffen van partijen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat het niet kan, decennialang zijn er in Turkije meerdere partijen herhaaldelijk gesloten en een doorstart gemaakt onder een nieuw naam, maar Erdogan zal niet geassocieerd willen worden met de voormalige Junta's, evenmin zal hij willen dat de HDP en de mensen achter hun underground gaan.
Het sluiten van DTP was een uitspraak van Hasim Kilic, zijn niet bepaald vriendjes met Erdogan. Sindsdien zijn er wel flink wat wetten in Turkije veranderd over het sluiten van partijen, niet te vergeten dat de HDP momenteel nog altijd onschendbaar is.quote:
[..]
DTP is tijdens zijn bestuur verbannen, dus ook onder erdogan kan het allemaal.
Dan moet je toch echt beter naar zijn speeches luisteren, na zijn economische successen loopt hij het meest te pronken met dat de macht van de junta is gebroken en er meer democratisering is in het land. De parlementaire participatie ( de mogelijkheid tot ) van de HDP beschrijft hij bijna als een verdienste van zijn kant.quote:En blijkbaar heeft erdogan schijt aan of hij geassocieerd wordt met de voormalige junta’s wat betreft het afschaffen van partijen.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 22:16:15 ]
Hasim Kilic mag dan geen vriendjes zijn met erdogan maar het kwam erdogan goed uit dat DTP werd vebannen gezien DTP veel Koerdische stemmen weg pakte bij erdogan. Erdogan had alle stemmen nodig om een zo’n groot mogelijke meerderheid te krijgen in het parlement. En nu pakt HDP veel Koerdische stemmen van hem af.quote:
[..]
Het sluiten van DTP was een uitspraak van Hasim Kilic, zijn niet bepaald vriendjes met Erdogan. Sindsdien zijn er wel flink wat wetten in Turkije veranderd over het sluiten van partijen, niet te vergeten dat de HDP momenteel nog altijd onschendbaar is.
[..]
Dan moet je toch echt beter naar zijn speeches luisteren, na zijn economische successen loopt hij het meest te pronken met dat de macht van de junta is gebroken en er meer democratisering is in het land. De parlementaire participatie ( de mogelijkheid tot ) van de HDP beschrijft hij bijna als een verdienste van zijn kant.
That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq. The application for a prohibition of the DTP was also lodged with the Constitutional Court in 2007.
https://www.wsws.org/en/articles/2009/12/turk-d16.html
Dusja zoals je weet gaan vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken.
Hasim Kilic is, zoals je zegt, geen vrienden met erdogan en hij gaat met pensioen. Een "vijand" van erdogan die erdogan meerdere malen heeft bekritiseerd wordt vervangen door niemand minder dan Zuhtu Arslan, een erdogan supporter. Als iemand die erdogan niet mag toch een partij sluit die een sta-in-de-weg vormde voor erdogan in de Koerdische gebieden is de kans groot dat er weer een partij wordt gesloten als er nu een erdogan supporter in zijn plaats is gekomen. (lange zin)
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Ik zou ook pronken met meer democratisering als ik de absolute meerderheid heb in een parlement. Maar of de verkiezingen zuiver zijn verlopen en zonder controversie laat ik aan Hasim Kilic over:
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Eeehm, de DTP had een gemiddelde stem van tussen de 5/7% waarmee het ruim onder de 10% verkiezingsdrempel viel en als gevolg daarvan de stemmen sowieso tussen de CHP en AKP werden verdeeld, de Islamistische Koerd stemt op de AKP omdat Erdogan een conservatief is, de DTP stemmer zag de AKP sowieso niet als een waardig alternatief. Ook de opvolgers van de DTP met uitzondering van de HDP bleven onder de drempel en waren sowieso geen stemmer die Erdogan als waardig alternatief zagen, dus nee, je these klopt niet.quote:
[..]
Hasim Kilic mag dan geen vriendjes zijn met erdogan maar het kwam erdogan goed uit dat DTP werd vebannen gezien DTP veel Koerdische stemmen weg pakte bij erdogan. Erdogan had alle stemmen nodig om een zo’n groot mogelijke meerderheid te krijgen in het parlement. En nu pakt HDP veel Koerdische stemmen van hem af.
Waarom begin je in godsnaam bij 2007, Erdogan is al sinds 2002 aan de macht, en werkt al sindsdien samen met het leger om PKK doelen in Noord Irak te bombarderen.quote:That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq. The application for a prohibition of the DTP was also lodged with the Constitutional Court in 2007.
https://www.wsws.org/en/articles/2009/12/turk-d16.html
Met name dit stukje :
Is dan ook bijzonder misleidend, op z'n minst niet op de hoogte van de feiten gezien de bombardementen al jaren aan de gang waren en er in 2007 ook nog een rechtzaak liep onder leiding van Hasim Kilic om de AKP te sluiten nota bene.quote:That changed, at least after 2007, when Erdogan collaborated with the military on the Kurdish issue. In October of that year, he also gave the green light for attacks on neighbouring Kurdish-dominated northern Iraq.
Wie en wat hebben dan samengewerkt volgens jou om de vijand een kopje kleiner te maken, de AKP en het leger werkten al samen (duh?!) om de PKK te bombarderen in Irak voor de DTP überhaupt op het toneel verscheen en was ook nog eens geheel afhankelijk van Hasim Kilic die ook ging over de rechtszaak tegen de AKP.quote:Dusja zoals je weet gaan vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken.
Als Zuhtu Arslan een Erdogan supporter / schoothondje is dan zal hij juist een stokje voor moeten steken om de HDP te sluiten, gezien Erdogan zich daar nogmaals juist tegen heeft gesproken.quote:Hasim Kilic is, zoals je zegt, geen vrienden met erdogan en hij gaat met pensioen. Een "vijand" van erdogan die erdogan meerdere malen heeft bekritiseerd wordt vervangen door niemand minder dan Zuhtu Arslan, een erdogan supporter. Als iemand die erdogan niet mag toch een partij sluit die een sta-in-de-weg vormde voor erdogan in de Koerdische gebieden is de kans groot dat er weer een partij wordt gesloten als er nu een erdogan supporter in zijn plaats is gekomen. (lange zin)
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Lol, de 'elections' waar Kilic het over heeft is wel even wat anders dan de parlementaire verkiezingen waar Erdogan de meerderheid heeft / had. Als jij tegen mij zegt dat Erdogan / AKP te prominent aanwezig is en invloed heeft bij het aanstellen van rechters dan zeg ik 'no shit?!'.quote:Ik zou ook pronken met meer democratisering als ik de absolute meerderheid heb in een parlement. Maar of de verkiezingen zuiver zijn verlopen en zonder controversie laat ik aan Hasim Kilic over:
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Maar dat is in haar geheel een totaal andere discussie dan of Erdogan de HDP graag ziet sluiten / dat het nuttig voor hem is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:10:58 ]
DTP kreeg alleen maar 5-7%? Met de grove fouten die zij maakten is dat best knap. Geen wonder dat erdogan ze als een concurrent zag. Moet je voorstellen wat de opvolger van DTP kan bewerk stelligen als het van de fouten van DTP leert. Daarnaast had DTP een manier gevonden om de kiesdrempel te omzeilen.quote:
[..]
Eeehm, de DTP had een gemiddelde stem van tussen de 5/7% waarmee het ruim onder de 10% verkiezingsdrempel viel en de als gevolg daarvan de stemmen sowieso tussen de CHP en AKP werden verdeeld, de Islamistische Koerd stemt op de AKP omdat Erdogan een conservatief is, de DTP stemmer zag de AKP sowieso niet als een waardig alternatief. Ook de opvolgers van de DTP met uitzondering van de HDP bleven onder de drempel en waren sowieso geen stemmer die Erdogan als waardig alternatief zagen, dus nee, je these klopt niet.
[..]
Waarom begin je in godsnaam bij 2007, Erdogan is al sinds 2002 aan de macht, en werkt al sindsdien samen met het leger om PKK doelen in Noord Irak te bombarderen.
Met name dit stukje :
[..]
Is dan ook bijzonder misleidend, op z'n minst niet op de hoogte van de feiten gezien de bombardementen al jaren aan de gang waren en er in 2007 ook nog een rechtzaak liep onder leiding van Hasim Kilic om de AKP te sluiten nota bene.
[..]
Wie en wat hebben dan samengewerkt volgens jou om de vijand een kopje kleiner te maken, de AKP en het leger werkten al samen (duh?!) om de PKK te bombarderen in Irak voor de DTP überhaupt op het toneel verscheen en was ook nog eens geheel afhankelijk van Hasim Kilic die ook ging over de rechtszaak tegen de AKP.
[..]
Als Zuhtu Arslan een Erdogan supporter / schoothondje is dan zal hij juist een stokje voor moeten steken om de HDP te sluiten, gezien Erdogan zich daar nogmaals juist tegen heeft gesproken.
[..]
Lol, de 'elections' waar Kilic het over heeft is wel even wat anders dan de parlementaire verkiezingen waar Erdogan de meerderheid heeft / had. Als jij tegen mij zegt dat Erdogan / AKP te prominent aanwezig is en invloed heeft bij het aanstellen van rechters dan zeg ik 'no shit?!'.
Maar dat is in haar geheel een totaal andere discussie dan of Erdogan de HDP graag ziet sluiten / dat het nuttig voor hem is.
The election to the Turkish parliament of 24 members of the Democratic Society Party (DTP) looks set to challenge both the Turkish state’s commitment to freedom of expression and the DTP’s ability to establish itself as an independent political force, free of any links with the militant Kurdistan Workers’ Party (PKK).
In the general election of July 22, the DTP candidates stood as independents in order to overcome the legal requirement that any Turkish political party receive at least 10% of the national vote in order to win seats in Turkey’s 550-member unicameral parliament. However, the successful DTP candidates have indicated that they will rejoin the party after they have been formally sworn in as MPs in early August (NTV, July 25).
http://www.jamestown.org/(...)cache=1#.Vbf0vfntmko
Of ze het zouden halen mag Joost weten, maar dat ze een dreiging vormden voor AKP in de Koerdische gebieden mag duidelijk zijn. En DTP heeft een echte opvolger gehad wat de BDP is dat nu grotendeels omgevormd is tot HDP. HDP heeft de AKP en erdogan veel stemmen gekost, die hier niet blij mee zal zijn. Natuurlijk gaat hij niet gelijk zeggen dat HDP moet worden verboden, daar heeft hij niet genoeg aanleiding voor. Plus de HDP heeft zich goed in de (Westerse) media geprofileerd, daar wil erdogan ook met de eer van door gaan.
Ik begin bij 2007 omdat erdogan toendertijd ook gewoon de president was en hij zijn steun betuigde voor een militaire actie in Noord-Irak. In diezelfde periode begon het hof ook te vergaderen of ze DTP moesten verbieden. Dat Hasim Kilic toendertijd ook aan het onderzoeken was of AKP te verbieden was bewijst mijn "these" van dat de vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken. Maar zoals je al zegt werkten de AKP en leger al langer samen bij het bestrijden van PKK(weetje nog DTP werd verboden omdat ze banden zouden hebben met PKK).
En zoals analist Celalettin Can al zegt erdogan gaat gewoon de PKK uit de tent proberen te lokken om zo ervoor te zorgen dat de HDP de kiesdrempel niet haalt. Halen ze de kiesdrempel niet dan zijn ze ook makkelijker te verbannen. Zuhtu Arslan is al een stap in de goede richting. Denk gewoon een paar stappen vooruit
Zo proberen ze de HDP al zwart te maken, via de media:
http://www.todayszaman.co(...)-for-pkk_394657.html
Erdogan zal proberen HDP via zijn media branches zwart te maken en uiteindelijk zeggen dat hij zwicht voor de meerderheid van het volk die om een ban van de HDP zal vragen na gehersenspeodl te zijn door zijn media. Maarja democratie viert hoog tij in Turkije.
Kilic had het inderdaad over andere verkiezingen namelijk die van de constitutionele hof. En wat is de constitutionele hof?
The constitutional court is seen as the last bastion of checks and balances in Turkey.
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Government-backed candidates won the majority of seats in elections for the country’s top judicial body in October, further tightening government control over the judiciary.
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Met andere woorden: erdogan mag dan geen macht hebben om de grondwet te veranderen, hij heeft wel macht over het constitutionele hof. Maar in welke speeches zegt erdogan dat hij tegen een ban op de HDP is? Nogmaals hij kan het zeggen, maar zijn media zullen het andere zeggen. Hiervoor kan hij uiteindelijk "zwichten", vooral als HDP bij vervroegde verkiezingen niet de kiesdrempel zullen halen. No shit dus dat hij nu makkelijker een partij(vooral als die geen kiesdrempel heeft) kan verbannen dan bijvoorbeeld in 2007 met Kilic.
http://www.theguardian.co(...)s-outgoing-top-judge
1. Je bent geen concurrent als je onder de 10% zit, al je stemmen gaan dan naar de grotere partijen. Al heb je een miljoen stemmen, zijn ze allemaal waardeloos. De grotere partijen zoals de CHP met 5x zoveel stemmen als de DTP waren al geen obstakel voor Erdogan's beleid de afgelopen 10 jaar. Tot zover je succes.quote:
[..]
DTP kreeg alleen maar 5-7%? Met de grove fouten die zij maakten is dat best knap. Geen wonder dat erdogan ze als een concurrent zag. Moet je voorstellen wat de opvolger van DTP kan bewerk stelligen als het van de fouten van DTP leert. Daarnaast had DTP een manier gevonden om de kiesdrempel te omzeilen.
The election to the Turkish parliament of 24 members of the Democratic Society Party (DTP) looks set to challenge both the Turkish state’s commitment to freedom of expression and the DTP’s ability to establish itself as an independent political force, free of any links with the militant Kurdistan Workers’ Party (PKK).
In the general election of July 22, the DTP candidates stood as independents in order to overcome the legal requirement that any Turkish political party receive at least 10% of the national vote in order to win seats in Turkey’s 550-member unicameral parliament. However, the successful DTP candidates have indicated that they will rejoin the party after they have been formally sworn in as MPs in early August (NTV, July 25).
http://www.jamestown.org/(...)cache=1#.Vbf0vfntmko
Of ze het zouden halen mag Joost weten, maar dat ze een dreiging vormden voor AKP in de Koerdische gebieden mag duidelijk zijn. En DTP heeft een echte opvolger gehad wat de BDP is dat nu grotendeels omgevormd is tot HDP. HDP heeft de AKP en erdogan veel stemmen gekost, die hier niet blij mee zal zijn. Natuurlijk gaat hij niet gelijk zeggen dat HDP moet worden verboden, daar heeft hij niet genoeg aanleiding voor. Plus de HDP heeft zich goed in de (Westerse) media geprofileerd, daar wil erdogan ook met de eer van door gaan.
Ik begin bij 2007 omdat erdogan toendertijd ook gewoon de president was en hij zijn steun betuigde voor een militaire actie in Noord-Irak. In diezelfde periode begon het hof ook te vergaderen of ze DTP moesten verbieden. Dat Hasim Kilic toendertijd ook aan het onderzoeken was of AKP te verbieden was bewijst mijn "these" van dat de vijanden in MO vaak samenwerken om een andere vijand een kopje kleiner te maken. Maar zoals je al zegt werkten de AKP en leger al langer samen bij het bestrijden van PKK(weetje nog DTP werd verboden omdat ze banden zouden hebben met PKK).
En zoals analist Celalettin Can al zegt erdogan gaat gewoon de PKK uit de tent proberen te lokken om zo ervoor te zorgen dat de HDP de kiesdrempel niet haalt. Halen ze de kiesdrempel niet dan zijn ze ook makkelijker te verbannen. Zuhtu Arslan is al een stap in de goede richting. Denk gewoon een paar stappen vooruit
Zo proberen ze de HDP al zwart te maken, via de media:
http://www.todayszaman.co(...)-for-pkk_394657.html
Erdogan zal proberen HDP via zijn media branches zwart te maken en uiteindelijk zeggen dat hij zwicht voor de meerderheid van het volk die om een ban van de HDP zal vragen na gehersenspeodl te zijn door zijn media. Maarja democratie viert hoog tij in Turkije.
Kilic had het inderdaad over andere verkiezingen namelijk die van de constitutionele hof. En wat is de constitutionele hof?
The constitutional court is seen as the last bastion of checks and balances in Turkey.
The court has elected Zuhtu Arslan - who is said to be supported by Erdogan - as its new leader. He was to take power on March 13.
Government-backed candidates won the majority of seats in elections for the country’s top judicial body in October, further tightening government control over the judiciary.
Kilic complained about the elections, suggesting members of the judiciary were elected based on their political views.
“As long as these elections are held (this way), there will be political conflicts, debates,” he said.
Met andere woorden: erdogan mag dan geen macht hebben om de grondwet te veranderen, hij heeft wel macht over het constitutionele hof. Maar in welke speeches zegt erdogan dat hij tegen een ban op de HDP is? Nogmaals hij kan het zeggen, maar zijn media zullen het andere zeggen. Hiervoor kan hij uiteindelijk "zwichten", vooral als HDP bij vervroegde verkiezingen niet de kiesdrempel zullen halen. No shit dus dat hij nu makkelijker een partij(vooral als die geen kiesdrempel heeft) kan verbannen dan bijvoorbeeld in 2007 met Kilic.
http://www.theguardian.co(...)s-outgoing-top-judge
2. Erdogan was geen president in 2007, dat was Necdet Sezer die werd opgevolgd door Gul.
3. 2007 is geen startpunt voor Turkse bombardementen in Irak, de militaire samenwerking met Erdogan ook niet, derhalve is het dan ook een faalargument.
4. In 2007, 8 en 9 was het constitutionele hof, het leger en de AKP in de clinch met elkaar.
Wat uiteindelijk leed tot vervroegde verkiezingen zodat Erdogan ze beiden de mond kon snoeren, tot 2009 liep nog de rechtszaak om de AKP te sluiten onder leiding van Kilic. Moet dan wel een hele vreemde samenwerking / bondgenootschap zijn om een non-concurrent te sluiten terwijl jezelf wordt tegengewerkt door het leger en het hof. Niet te vergeten de massale arrestaties van militairen tussen 2008 en 2010.
5. Succes van de HPD en dat het een obstakel is voor Erdogan, dat hij ze ook nog eens zwart maakt lees je al terug in mijn eerste reacties hierboven.
6. Het moment dat de HDP onder de kiesdrempel blijft, is het nutteloos om de HDP te verbannen gezien Erdogan hoogstwaarschijnlijk dan een meerderheid heeft om een presidentieel systeem in te voeren.
7. Denk inderdaad een paar stappen vooruit.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-07-2015 23:52:38 ]
1. Zoals ik al zei AKP(en misschien wel meerdere) zagen in DTP een grote gevaar. Zie wat uit DTP is gekomen ze hebben het niet kunnen verslaan. HDP heft ervoor gezorgd dat erdogan geen absolute meerderheid heeft kunnen bereiken om de grondwet te wijzigen. Daarnaast staat de HDP in positieve daglicht bij het Westen. Turkse regering dacht paar stappen vooruit te zijn, maar ze moesten misschien maar iedereen die op DTP had gestemd verbieden om in de politiek te participeren. Toendertijd hadden maar paar mensen verboden politiek te bedrijven. Daarnaast legde ik al uit hoe DTP de kiesdrempel wilde ontwijken.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 23:47 schreef Triggershot het volgende:
[..]
1. Je bent geen concurrent als je onder de 10% zit, al je stemmen gaan dan naar de grotere partijen. Al heb je een miljoen stemmen, zijn ze allemaal waardeloos. De grotere partijen zoals de CHP met 5x zoveel stemmen als de DTP waren al geen obstakel voor Erdogan's beleid de afgelopen 10 jaar. Tot zover je succes.
2. Erdogan was geen president in 2007, dat was Necdet Sezer die werd opgevolgd door Gul.
3. 2007 is geen startpunt voor Turkse bombardementen in Irak, de militaire samenwerking met Erdogan ook niet, derhalve is het dan ook een faalargument.
4. In 2007, 8 en 9 was het constitutionele hof, het leger en de AKP in de clinch met elkaar.
Wat uiteindelijk leed tot vervroegde verkiezingen zodat Erdogan ze beiden de mond kon snoeren, tot 2009 liep nog de rechtszaak om de AKP te sluiten onder leiding van Kilic. Moet dan wel een hele vreemde samenwerking / bondgenootschap zijn om een non-concurrent te sluiten terwijl jezelf wordt tegengewerkt door het leger en het hof. Niet te vergeten de massale arrestaties van militairen tussen 2008 en 2010.
5. Succes van de HPD en dat het een obstakel is voor Erdogan, dat hij ze ook nog eens zwart maakt lees je al terug in mijn eerste reacties hierboven.
6. Het moment dat de HDP onder de kiesdrempel blijft, is het nutteloos om de HDP te verbannen gezien Erdogan hoogstwaarschijnlijk dan een meerderheid heeft om een presidentieel systeem in te voeren.
7. Denk inderdaad een paar stappen vooruit.
2. Heb ik gezegd dat het een eis was dat erdogan president moest zijn? Ik zei dat onder erdogans regering een partij is verbannen.
3. Nergens gezegd dat 2007 een startpunt was voor de militaire operaties in de Koerdische gebieden van Irak. Wel gezegd dat erdogan toendertijd groen licht gaf en zijn steun betuigde voor operaties in de Koerdische gebieden van Irak, op hetzelfde moment als dat het hof begon te vergaderen over DTP’s toekomst.
4. Zoals ik al zei in het MO werken vijanden vaak met elkaar om zo een andere vijand onschadelijk te maken. Wat er dan tussen de samenwerkende vijanden gebeurd is niet erg belangrijk. Zie bijvoorbeeld dat baathisten en Koerden samen isis uit Hasakeh trappen, maar ondertussen elkaar ook bekogelen. Erdogan die de Palestijnen steunt maar ondertussen wel Israelische wapens en drones koopt en zo de Israelische economie spekt, ook al schiet Israel paar turken neer. Erdogan die samen met de leger de PKK bestrijdt, maar ondertussen ook legercommandanten aanpakt. Het kan allemaal in MO.
5. Lees vooral in je reacties dat hij tegen een ban is op HDP en dat hij vindt dat het door hem komt dat Turkije zo democratisch is.
6. DTP bleef toch ook onder de kiesdrempel? Waarom was het niet nutteloos om hun te verbannen? Mag ik je aan herrineren(net als mijn reacties hierboven) dat BPD/HDP is voortgekomen uit DTP(die schinbaar connecties had met PKK, zouden BDP en HDP dat ook niet hebben?).
7. Ik denk lichtjaren vooruit, stappen maken laat ik aan jou over.
Paar uur geleden nog terroristische pkk posities in Noord Irak gebombardeerd door de Turkse luchtmacht.
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/29669139.asp
http://www.hurriyet.com.tr/gundem/29669139.asp
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:06:54 BREAKING: More Turkish F-16 leaving the #Diyarbakir airbase now. Have been hitting #PKK for several hours now. reageer retweet
twitter:InstantReporter twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:15:41 Armed #PKK fighters are now in control of some neighborhoods in #Diyarbakır city in #Turkey. http://t.co/qPLE9pzvVJ reageer retweet
Armed
Say what?
Oei, wat hangjeugd met wapentjes op straat. Foeiquote:twitter:rConflictNews twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:06:54 BREAKING: More Turkish F-16 leaving the #Diyarbakir airbase now. Have been hitting #PKK for several hours now. reageer retweettwitter:InstantReporter twitterde op woensdag 29-07-2015 om 00:15:41 Armed #PKK fighters are now in control of some neighborhoods in #Diyarbakır city in #Turkey. http://t.co/qPLE9pzvVJ reageer retweet
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Als ze slim zijn overlopen ze ISIS style een paar bases om zware wapens buit te maken, werkte voor hunquote:
[..]
Oei, wat hangjeugd met wapentjes op straat. Foei
Say what?
Ach, gewoon hun moeders bellen die ze met een draai om hun oren naar huis toe sleurt.quote:
[..]
Als ze slim zijn overlopen ze ISIS style een paar bases om zware wapens buit te maken, werkte voor hun
Op dinsdag 7 juni 2016 23:04 Papierversnipperaar het volgende:
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
En waarom staat Groot Brittannië er niet tussen? Alleen al het drugs geld dat door HSBC is witgewassen levert dat land een ereplaats op.
Website ware Islam: http://harun-yahya.net/
Ik verbaas mij serieus over hoeveel (denk)fouten je steeds maakt.
Een ander fout dat je maakt is dat je zegt dat de Turkse regering, toentertijd dus de AKP/Erdogan de DTP heeft vervolgd en gesloten en ook daar zit je dus fout, Erdogan noch de AKP of het parlement heeft dat besluit genomen en al helemaal niet de Turkse regering. Het grootste fout wat je maakt in je eerste punt is hoe DTP de kiesdrempel zou kunnen vermijden, door onafhankelijke kandidaten te laten meedoen aan de verkiezingen die later zouden fuseren.
De DTP als geheel kon namelijk maar in de hoogste peilingen rekenen op 7% stemmen, als je dan daarop onafhankelijk de verkiezingen in gaat is dat in je nadeel, het zorgt er namelijk voor dat je na de voldoende stemmen hebt gehaald voor een zetel, alle overige extra stemmen dat een kandidaat heeft ontvangen waardeloos worden omdat je als onafhankelijk kandidaat maar een zetel kunt opeisen, zodoende zou dan de behaalde successen nog minder dan 7% zijn, een fractie van de CHP stemmen dat Erdogan nog niet eens kon bedreigen, maar nee, je hebt absoluut gelijk, de 'Turkse regering' had ze moeten 'verbieden' ook al hebben ze niets te maken gehad met het verbieden / sluiten van de DTP.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 00:36:42 ]
Ik zeg nota bene zelf in post #227:quote:
[..]
[quote]1. Zoals ik al zei AKP(en misschien wel meerdere) zagen in DTP een grote gevaar. Zie wat uit DTP is gekomen ze hebben het niet kunnen verslaan. HDP heft ervoor gezorgd dat erdogan geen absolute meerderheid heeft kunnen bereiken om de grondwet te wijzigen. Daarnaast staat de HDP in positieve daglicht bij het Westen. Turkse regering dacht paar stappen vooruit te zijn, maar ze moesten misschien maar iedereen die op DTP had gestemd verbieden om in de politiek te participeren. Toendertijd hadden maar paar mensen verboden politiek te bedrijven. Daarnaast legde ik al uit hoe DTP de kiesdrempel wilde ontwijken.
en jij komt met een voorbeeld dat Erdogan zo een fout wil herhalen door de opvolger van de HDP nog krachtiger te maken gezien we allemaal weten tot wat het sluiten van de DTP toe heeft geleid?quote:Wat betreft zijn strategie, en wat bijvoorbeeld Djibril claimt, dat mogelijkerwijs over een x aantal tijd HDP zo goed als afgeschaft is, dat zie ik niet gebeuren, zeker niet met en door Erdogans invloed. Niet alleen heeft hij in dezelfde speech in China gezegd dat hij geen voorstanders van is om partijen te sluiten, maar hij weet als geen ander hoe gigantisch het kan backfiren als je een politieke partij sluit.
Een ander fout dat je maakt is dat je zegt dat de Turkse regering, toentertijd dus de AKP/Erdogan de DTP heeft vervolgd en gesloten en ook daar zit je dus fout, Erdogan noch de AKP of het parlement heeft dat besluit genomen en al helemaal niet de Turkse regering. Het grootste fout wat je maakt in je eerste punt is hoe DTP de kiesdrempel zou kunnen vermijden, door onafhankelijke kandidaten te laten meedoen aan de verkiezingen die later zouden fuseren.
De DTP als geheel kon namelijk maar in de hoogste peilingen rekenen op 7% stemmen, als je dan daarop onafhankelijk de verkiezingen in gaat is dat in je nadeel, het zorgt er namelijk voor dat je na de voldoende stemmen hebt gehaald voor een zetel, alle overige extra stemmen dat een kandidaat heeft ontvangen waardeloos worden omdat je als onafhankelijk kandidaat maar een zetel kunt opeisen, zodoende zou dan de behaalde successen nog minder dan 7% zijn, een fractie van de CHP stemmen dat Erdogan nog niet eens kon bedreigen, maar nee, je hebt absoluut gelijk, de 'Turkse regering' had ze moeten 'verbieden' ook al hebben ze niets te maken gehad met het verbieden / sluiten van de DTP.
Ik heb het niet over eisen, ik corrigeer je fout dat je Erdogan een president noemde in 2007.quote:2. Heb ik gezegd dat het een eis was dat erdogan president moest zijn? Ik zei dat onder erdogans regering een partij is verbannen.
En dat is dus feitelijk en empirisch onjuist, er was geen rood licht voor bombardementen op de PKK in Irak wat geleidelijk op groen ging samen met de aanklacht tegen de DTP, jij en je bron zoeken krampachtig naar een link terwijl de gegeven aanvallen al jaren aan de gang waren.quote:3. Nergens gezegd dat 2007 een startpunt was voor de militaire operaties in de Koerdische gebieden van Irak. Wel gezegd dat erdogan toendertijd groen licht gaf en zijn steun betuigde voor operaties in de Koerdische gebieden van Irak, op hetzelfde moment als dat het hof begon te vergaderen over DTP’s toekomst.
Hehehehequote:4. Zoals ik al zei in het MO werken vijanden vaak met elkaar om zo een andere vijand onschadelijk te maken. Wat er dan tussen de samenwerkende vijanden gebeurd is niet erg belangrijk. Zie bijvoorbeeld dat baathisten en Koerden samen isis uit Hasakeh trappen, maar ondertussen elkaar ook bekogelen. Erdogan die de Palestijnen steunt maar ondertussen wel Israelische wapens en drones koopt en zo de Israelische economie spekt, ook al schiet Israel paar turken neer. Erdogan die samen met de leger de PKK bestrijdt, maar ondertussen ook legercommandanten aanpakt. Het kan allemaal in MO.
Je punt is?quote:5. Lees vooral in je reacties dat hij tegen een ban is op HDP en dat hij vindt dat het door hem komt dat Turkije zo democratisch is.
De -nutteloze - kiesdrempel argumenten zijn alleen relevant voor de MHP, CHP en de AKP toentertijd, niet voor het hof wat zelf ging over het sluiten er van. In dezelfde periode werd nogmaals ook de AKP bedreigd door het hof met sluiting, waarbij de kiesdrempel en percentage van stemmen waar de AKP van genoot juist wel een argument was om ze open te houden. De belangen van het hof en de belangen van de AKP zijn niet hetzelfde, noch diens bezigheden destijds, noch diens invloeden. Waarbij nogmaals de HDP vandaag de dag niet alleen onschendbaar is, maar ook nog eens spreekorgaan is binnen het parlement.quote:6. DTP bleef toch ook onder de kiesdrempel? Waarom was het niet nutteloos om hun te verbannen? Mag ik je aan herrineren(net als mijn reacties hierboven) dat BPD/HDP is voortgekomen uit DTP(die schinbaar connecties had met PKK, zouden BDP en HDP dat ook niet hebben?).
Ik merk het ja, misschien moet je meer je tijd nemen en niet zulke fouten maken dan.quote:7. Ik denk lichtjaren vooruit, stappen maken laat ik aan jou over.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-07-2015 00:36:42 ]
Bah, die laffe Obama laat de Koerden (de enigen die het lef hebben IS op de grond aan te vallen) gewoon keihard vallen. Alleen maar om die megalomane dictator Erdogan te paaien.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
En het optreden van de NAVO is ook weer om van te huilen.
Een stel laffe politici die de enigen die zn handen vuil durft te maken langs de zijlijn zitten af te maken.
Het is beschamend.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
