abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 27 juli 2015 @ 10:57:43 #51
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_154669120
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:56 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Lijkt godverredomme de vismarkt wel.
Wel kwalijk dat het cabinepersoneel blijkbaar net zo hard meedeed. Dan zou ik ook wel even benauwd worden.
  maandag 27 juli 2015 @ 10:58:42 #52
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154669149
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:27 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
In plaats van blij te zijn dat het allemaal zo goed afgelopen is, wordt Transavia aangeklaagd.
Edit: nou ja, aangeklaagd gaat wat ver, maar er worden klachten ingediend.
Aan de ene kant vind ik ook dat ze blij moeten zijn dat het goed is afgelopen maar aan de andere kant kan ik begrijpen dat mensen er echt van geschrokken zijn en er misschien wel een trauma aan over hebben gehouden. Maar goed ik heb zelf vreselijke vliegangst. :') :'(
pi_154669152
quote:
7s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:57 schreef Twiitch het volgende:

[..]

Wel kwalijk dat het cabinepersoneel blijkbaar net zo hard meedeed. Dan zou ik ook wel even benauwd worden.
Ja, die stewardessen bleren... "Hoofd naar beneden, voor u!" en dat achter elkaar. Zal wel protocol zijn.
pi_154669230
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:58 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, die stewardessen bleren... "Hoofd naar beneden, voor u!" en dat achter elkaar. Zal wel protocol zijn.
Wellicht dat er normaal wel een doorstart gemaakt kan worden, maar dat de piloot nu heeft gezegd, hoe slecht het ook gaat, we gaan landen, desnoods in het gras.
  maandag 27 juli 2015 @ 11:03:04 #55
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154669233
Dit is weer een heel ander filmpje maar op een gegeven moment wordt er aan één stuk door 'Brace' geschreeuwd. Oh en 2:39 :')
  maandag 27 juli 2015 @ 11:06:20 #56
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_154669283
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:58 schreef roosjeroosje1988 het volgende:

[..]

Aan de ene kant vind ik ook dat ze blij moeten zijn dat het goed is afgelopen maar aan de andere kant kan ik begrijpen dat mensen er echt van geschrokken zijn en er misschien wel een trauma aan over hebben gehouden. Maar goed ik heb zelf vreselijke vliegangst. :') :'(
Dat ook. Maar dat geklaag vind ik zo onterecht over komen.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
pi_154669286
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:42 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

Nederlanders :r
In Amerika was Transavia nu failliet verklaard.
Naturheilmittel
pi_154669412
Een mayday en de brandweer naast de landingsbaan. Na een paar doorstarts en duidelijk angstig cabinepersoneel mag je inderdaad wel even de passagiers in een zaaltje tot rust laten komen met een uitleg van de gezagsvoerder.

Blij dat het goed is afgelopen maar een toelichting van wat er gebeurd is mag toch echt wel. Baksteen vanmorgen op de radio bagatelliseerde het allemaal nogal. Ook niet verstandig denk ik, je mag best erkennen dat het spannend is geweest.
pi_154669437
Had het vliegtuig z'n flaps niet uitstaan? Want het toestel lijkt een veel hogere snelheid te hebben dan normaal.

De KLM boeing in het andere filmpje had ze gewoon wel uit, onder dezelfde omstandigheden.

Raar.
  maandag 27 juli 2015 @ 11:16:09 #60
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_154669461
Wat ik me nog afvraag: werd er geklapt na de landing? :@
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
pi_154669500
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:16 schreef ElviraKlapmuts het volgende:
Wat ik me nog afvraag: werd er geklapt na de landing? :@
Volgens mij hoor je op de achtergrond wel wat geklap in dat filmpje. Kan me ook indenken dat mensen in shock waren.

Het hele circus heeft wel even geduurd. De paniek kan ik me wel indenken.
  maandag 27 juli 2015 @ 11:18:57 #62
353861 ElviraKlapmuts
stelt graag vragen...
pi_154669528
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:17 schreef Webschip het volgende:

[..]

Volgens mij hoor je op de achtergrond wel wat geklap in dat filmpje. Kan me ook indenken dat mensen in shock waren.

Het hele circus heeft wel even geduurd. De paniek kan ik me wel indenken.
Bestaat er een filmpje van in het vliegtuig? Die heb ik dan gemist.
wannabe Yi-Long zijn grootste fan!
pi_154669596
Wees blij dat het geen kerstavond was en terroristen de luchtverkeersleiding hebben gehackt om zo een Zuid-Amerikaanse generaal te bevrijden.
pi_154669598
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:18 schreef ElviraKlapmuts het volgende:

[..]

Bestaat er een filmpje van in het vliegtuig? Die heb ik dan gemist.
Ja, waarin de stewardessen hard roepen. Was op journaal te zien, staat waarschijnlijk ook wel op youtube..
  maandag 27 juli 2015 @ 11:24:56 #65
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_154669658
Dat was een benauwd avontuur, wel klasse dat de piloot hem toch goed op de grond wist te krijgen. De passagiers hadden idd opgevangen moeten worden.
Even laten bijkomen en napraten was wel het minste om het trauma beter te verwerken. :)
En wat leuk dat de piloot een vrouw was. Daar ga je dan met * vrouwen kunnen niet rijden * Vliegen kunnen ze dus wel :P
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_154669667
Henk en Ingrid gaan voorlopig niet meer met Trans vliegen, verwacht een hoop geklap op de komende vakantievluchten :')
pi_154669698
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:15 schreef Webschip het volgende:
Had het vliegtuig z'n flaps niet uitstaan? Want het toestel lijkt een veel hogere snelheid te hebben dan normaal.

De KLM boeing in het andere filmpje had ze gewoon wel uit, onder dezelfde omstandigheden.

Raar.
Klopt; Die hogere snelheid hebben ze waarschijnlijk aangehouden zodat ze makkelijker konden doorstarten als dat nodig was, zonder alteveel brandstofverbruik.

Wel vreemd dat ze de straalomkeerders niet aangooien, las ergens dat dat verplicht is bij dat type toestel. Of het boeide niet zoveel omdat er zo'n harde tegenwind stond, en de baan op Schiphol lang genoeg is.
"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
pi_154669866
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 10:58 schreef J0kkebr0k het volgende:

[..]

Ja, die stewardessen bleren... "Hoofd naar beneden, voor u!" en dat achter elkaar. Zal wel protocol zijn.
Ik denk dat wanneer je dat niet doet, en het vriendelijk vraagt, er nog een stuk of tien pipo's niet luisteren en doorgaan met filmen en kijken en kloten.
pi_154669920
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:34 schreef Toeps het volgende:

[..]

Ik denk dat wanneer je dat niet doet, en het vriendelijk vraagt, er nog een stuk of tien pipo's niet luisteren en doorgaan met filmen en kijken en kloten.
Die figuren doen alvast hun riemen los en pakken hun handbagage waarschijnlijk.

Heerlijk altijd om die zenuwpezen zonder impulscontrole te zien.
Naturheilmittel
pi_154669928
Op madeira schijnt zoiets regelmatig voor te komen. Moest toen ook een nacht op naastliggend gehucht doorbrengen na 4 pogingen in een uur.
pi_154669992
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:36 schreef MevrouwPuff het volgende:
Op madeira schijnt zoiets regelmatig voor te komen. Moest toen ook een nacht op naastliggend gehucht doorbrengen na 4 pogingen in een uur.
Madeira is vrij berucht vanwege de ligging van het vliegveld, ja:

"Light thinks it travels faster than anything. It doesn't. For wherever light travels it finds darkness has got there first and is waiting for it."
  maandag 27 juli 2015 @ 11:50:44 #72
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154670221
http://www.ad.nl/ad/nl/91(...)lucht.dhtml?show=art

Die jongen met dat bericht onderin waarin hij o.a. zegt:
''En klagen op twitter dat er geen opvang was op het vliegveld? Pardon? Opvang waarvoor?: bent u gewond geraakt, is het vliegtuig gecrasht? Nee, u bent geschrokken en u hebt angst gehad... Daar komt u wel weer overheen daar hoeft geen slachtofferhulp voor ingeschakeld te worden!''

Die heeft duidelijk geen vliegangst.
  maandag 27 juli 2015 @ 12:00:58 #73
38114 beantherio
4900 op de schaal van Richter
pi_154670476
Ik vermoed zomaar dat maatschappijen als Transavia vanwege de prijzenoorlog in de luchtvaart niet heel veel overtallig grondpersoneel meer hebben rondlopen. Tja, dan zal er (in dit soort omstandigheden) weinig personeel meer overblijven voor "nazorg".
pi_154670542
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:39 schreef Ener-G het volgende:

[..]

Madeira is vrij berucht vanwege de ligging van het vliegveld, ja:

Het is of de natuur behouden of een chique landingsbaan blijkbaar :)
  maandag 27 juli 2015 @ 12:25:30 #75
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_154671019
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:50 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/91(...)lucht.dhtml?show=art

Die jongen met dat bericht onderin waarin hij o.a. zegt:
''En klagen op twitter dat er geen opvang was op het vliegveld? Pardon? Opvang waarvoor?: bent u gewond geraakt, is het vliegtuig gecrasht? Nee, u bent geschrokken en u hebt angst gehad... Daar komt u wel weer overheen daar hoeft geen slachtofferhulp voor ingeschakeld te worden!''

Die heeft duidelijk geen vliegangst.
Ik zou ook geen praatje achter af willen maar gewoon naar huis gaan. Mja tegenwoordig moet iedereen die geschrokken is uitgebreid knuf knuf krijgen, schijnt er bij te horen. :D
Dus ik denk dat mensen dit nu idd verwachten.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_154671088
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_154671104
Overigens wel tekenend dat ze zo'n kist het noodweer insturen terwijl-ie net aan genoeg is afgetankt om nog van Rotterdam naar Amsterdam te kunnen vliegen.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
  maandag 27 juli 2015 @ 12:35:02 #78
168739 Red_85
'echt wel'
pi_154671249
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 12:28 schreef nostra het volgende:
Overigens wel tekenend dat ze zo'n kist het noodweer insturen terwijl-ie net aan genoeg is afgetankt om nog van Rotterdam naar Amsterdam te kunnen vliegen.
Voor elke kilo extra brandstof, moet je ook weer extra meenemen. En extra kost geld en dat is er niet bij een maatschappij als Transvertragia. Want mensen die daarmee willen reizen, zijn dat niet bereid te betalen.

quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:50 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
http://www.ad.nl/ad/nl/91(...)lucht.dhtml?show=art

Die jongen met dat bericht onderin waarin hij o.a. zegt:
''En klagen op twitter dat er geen opvang was op het vliegveld? Pardon? Opvang waarvoor?: bent u gewond geraakt, is het vliegtuig gecrasht? Nee, u bent geschrokken en u hebt angst gehad... Daar komt u wel weer overheen daar hoeft geen slachtofferhulp voor ingeschakeld te worden!''

Die heeft duidelijk geen vliegangst.
Ja, want dit was natuurlijk precies hetzelfde als een crash en staan er 200 psychiaters klaar om iedereen bij te staan met een handdoekje en stretcher.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 juli 2015 @ 12:36:56 #79
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154671301
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 12:35 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Voor elke kilo extra brandstof, moet je ook weer extra meenemen. En extra kost geld en dat is er niet bij een maatschappij als Transvertragia. Want mensen die daarmee willen reizen, zijn dat niet bereid te betalen.

[..]

Ja, want dit was natuurlijk precies hetzelfde als een crash en staan er 200 psychiaters klaar om iedereen bij te staan met een handdoekje en stretcher.
Nee maar ik geloof wel dat sommige mensen er een trauma aan over kunnen houden.
  maandag 27 juli 2015 @ 12:39:03 #80
168739 Red_85
'echt wel'
pi_154671348
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 12:36 schreef roosjeroosje1988 het volgende:

[..]

Nee maar ik geloof wel dat sommige mensen er een trauma aan over kunnen houden.
Every landing where you can walk away from, is a good landing.


Enige trauma wat je kan hebben, is oortrauma door dat geschreeuw van die kut in dat gangpad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 27 juli 2015 @ 14:17:40 #81
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154673979
Nou die momenten dat het vliegtuig in de problemen zit en niet weten of je er nog wel uit komt lijken mij wel een trauma.
  maandag 27 juli 2015 @ 15:26:45 #82
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154675668
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 14:17 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Nou die momenten dat het vliegtuig in de problemen zit en niet weten of je er nog wel uit komt lijken mij wel een trauma.
Trauma en shock. Van die termen die tegenwoordig bij ieder angstig moment meteen genoemd worden. :') Natuurlijk was het een angstige situatie en was er (bij sommige) paniek, maar niet meer dan dat. Hier kan je gewoon weer mee verder leven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychotrauma
https://nl.wikipedia.org/wiki/Shock
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 15:45:43 #83
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_154676181
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 15:26 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Trauma en shock. Van die termen die tegenwoordig bij ieder angstig moment meteen genoemd worden. :') Natuurlijk was het een angstige situatie en was er (bij sommige) paniek, maar niet meer dan dat. Hier kan je gewoon weer mee verder leven.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Psychotrauma
https://nl.wikipedia.org/wiki/Shock
Dat ligt er natuurlijk een beetje aan, niet iedereen is hetzelfde, en in zo'n levensbedreigende situatie verkeren kan wel zeker een trauma opleveren.
Snelle en accurate opvang kan wel helpen daar inderdaad probleemloos mee verder te leven.

De een reageert nou eenmaal anders op een vergelijkbare situatie dan een ander, maar dat betekent niet dat die een er ook net zo goed mee kan omgaan als de ander.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_154678278
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:03 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Dit is weer een heel ander filmpje maar op een gegeven moment wordt er aan één stuk door 'Brace' geschreeuwd. Oh en 2:39 :')
Ik zou daar volgens mij helemaal gestoord van worden.
probeer je jezelf zo rustig mogelijk te houden in je hoofd en te hopen op het beste en dan heb je dat paniekerige getetter de hele tijd in je oren :')
blablablablablablablablablablablablablabla
  maandag 27 juli 2015 @ 17:06:33 #85
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154678317
quote:
1s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:04 schreef Schunckelstar het volgende:

[..]

Ik zou daar volgens mij helemaal gestoord van worden.
probeer je jezelf zo rustig mogelijk te houden in je hoofd en te hopen op het beste en dan heb je dat paniekerige getetter de hele tijd in je oren :')
Paniek gaat meestal samen met een hoop lawaai. Heb zelf ook eens in een vliegtuig gezeten waar paniek uitbrak. Rennende stewardessen, gillende mensen, huilende mensen. Was een aparte vlucht.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_154678382
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:06 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Paniek gaat meestal samen met een hoop lawaai. Heb zelf ook eens in een vliegtuig gezeten waar paniek uitbrak. Rennende stewardessen, gillende mensen, huilende mensen. Was een aparte vlucht.
Vreselijk :X

Vooral omdat ik juist een tegenovergestelde reactie heb als ik bang ben. Dan wil ik stilte aan mijn hoofd, ogen dicht en gewoon afwachten wat er gaat gebeuren :P
blablablablablablablablablablablablablabla
  maandag 27 juli 2015 @ 17:37:42 #87
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154679045
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:06 schreef hmmmz het volgende:

[..]

Paniek gaat meestal samen met een hoop lawaai. Heb zelf ook eens in een vliegtuig gezeten waar paniek uitbrak. Rennende stewardessen, gillende mensen, huilende mensen. Was een aparte vlucht.
Wat was de aanleiding dan?
  maandag 27 juli 2015 @ 17:39:03 #88
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
  maandag 27 juli 2015 @ 17:55:16 #89
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154679416
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 17:37 schreef roosjeroosje1988 het volgende:

[..]

Wat was de aanleiding dan?
quote:
Ja precies zo. Op een vlucht van Eindhoven naar Milaan. Zelf zit ik nooit helemaal op mijn gemak in een vliegtuig en ben heel gespitst op veranderende geluiden en dergelijke. Ik vlieg gewoon, maar ben altijd weer blij als ik op de grond sta.

Heb best vaak gevlogen, ook op lange afstanden en dan schrik je niet meer van een beetje turbulentie, maar nu was het wel anders. Na drie kwartier vliegen uit het niets hele heftige turbulentie, zoiets had ik niet eerder meegemaakt. Je moest je stevig vastsnoeren met je riem en goed vasthouden, anders werd je uit je stoel geslingerd. Naast dat geschud door de turbulentie viel het vliegtuig regelmatig een heel eind naar beneden in een luchtzak. Het kwam echt uit het niets dus de stewardessen begonnen meteen te rennen, het etenskarretje ging alle kanten op. Mensen begonnen hysterisch te schreeuwen, te gillen en te huilen en dat ging zo een tijdje door. Ik zat zelf ook niet op mijn gemak en het was best een spannend moment. Dat er dan nog allemaal mensen compleet in paniek aan het gillen zijn maakt de sfeer helemaal angstig. Totdat de piloot besloot te duiken en te draaien en een andere route te pakken. Wat verder tijdens de vlucht waren er nog steeds mensen die bij ieder licht vermoeden van turbulentie weer begonnen te gillen.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
  maandag 27 juli 2015 @ 18:16:40 #90
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_154679907
Waar is dat gegil nu voor nodig :?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_154680348
waar is nazorg voor nodig dan?

Ze zijn gewoon netjes geland. Ophoepelen en plek maken voor de volgende lading passagiers toch? Dat gaat gewoon aan een stuk door. Waarom zou je moeten uithuilen op het vliegveld als er helemaal niets gebeurd is?
There are only 151 Pokémon.
  maandag 27 juli 2015 @ 18:34:50 #92
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
  maandag 27 juli 2015 @ 18:38:41 #93
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154680500
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:16 schreef deedeetee het volgende:
Waar is dat gegil nu voor nodig :?
Dat gaat vanzelf als je zo in angst zit.
pi_154680602
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 11:03 schreef roosjeroosje1988 het volgende:
Dit is weer een heel ander filmpje maar op een gegeven moment wordt er aan één stuk door 'Brace' geschreeuwd. Oh en 2:39 :')
wtf :')!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Je zou mij willen zijn gladde sales boy en na het werk crimi
  maandag 27 juli 2015 @ 18:47:41 #95
167941 hmmmz
Verlicht Despoot
pi_154680713
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:16 schreef deedeetee het volgende:
Waar is dat gegil nu voor nodig :?
Bij sommige mensen hoort dat erbij wanneer ze bang of angstig zijn.
Op vrijdag 12 juni 2015 21:03 schreef Danny het volgende:
Jup. Ben dan ook apetrots op je ;)
pi_154695612
quote:
0s.gif Op maandag 27 juli 2015 18:16 schreef deedeetee het volgende:
Waar is dat gegil nu voor nodig :?
Belachelijk :D

Je hebt van die mensen, bij het kleinste dingetje denken ze meteen dat ze doodgaan ofzo :')
  dinsdag 28 juli 2015 @ 10:43:18 #97
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_154698308
quote:
2s.gif Op dinsdag 28 juli 2015 03:17 schreef aloa het volgende:

[..]

Belachelijk :D

Je hebt van die mensen, bij het kleinste dingetje denken ze meteen dat ze doodgaan ofzo :')
Ik zou eerlijk gezegd niet als een gek gillend willen doodgaan. Zo belachelijk ! Dat lijkt me helemaal niks. Ik ga wel in stilte.....
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 28 juli 2015 @ 11:00:59 #98
157031 roosjeroosje1988
viesdik/lelijk/daddy-issues
pi_154698725
quote:
De piloot was een vrouw? Ze ging ineens Nederlands praten.
pi_154699448
De spanning in de cockpit maar ook bij de verkeersleider is duidelijk te horen. Onvoorstelbaar dat het later dan afgedaan wordt als 'weinig aan de hand, allemaal standaard procedure'.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')