Porte is altijd al een goede klimmer geweest hé. En Poels en Porte hebben zich meermaals in de TdF laten uitzakken om zich te sparen voor wanneer het nodig was. Bovenmenselijk? Niet echt.quote:Op maandag 27 juli 2015 09:40 schreef Zelva het volgende:
Zaterdag was het wederom hilarisch dat knechten als Poels en Porte, let wel als dat nodig is, opeens toch nog sneller kunnen rijden dan kleppers als Contador en Nibali.
En Pinot sneller dan Quintana, Hesjedal dan Froome. Het maakt natuurlijk extreem veel verschil of je een Tour lang constant presteert of af en toe een uitschieter heb.quote:Op maandag 27 juli 2015 09:40 schreef Zelva het volgende:
Zaterdag was het wederom hilarisch dat knechten als Poels en Porte, let wel als dat nodig is, opeens toch nog sneller kunnen rijden dan kleppers als Contador en Nibali.
Eh nee, niet bepaald.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:19 schreef Brecht35 het volgende:
[..]
Porte is altijd al een goede klimmer geweest hé.
Sparen maakt je niet opeens beter dan een wereldtopper, zeker niet als je je realiseert dat knechten reteveel energie kost.quote:En Poels en Porte hebben zich meermaals in de TdF laten uitzakken om zich te sparen voor wanneer het nodig was. Bovenmenselijk? Niet echt.
Wat bedoel je hier nou mee?quote:Wat me vooral opvalt is de heksenjacht op Froome omdat ie wat mager staat terwijl Quintana 'm helemaal aan gort rijdt als het omhoog gaat.
Frappant inderdaad, maar zo gaat het altijd met de gele trui. Terwijl de nummer 2 per definitie net zo verdacht is.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:19 schreef Brecht35 het volgende:
[..]
Porte is altijd al een goede klimmer geweest hé. En Poels en Porte hebben zich meermaals in de TdF laten uitzakken om zich te sparen voor wanneer het nodig was. Bovenmenselijk? Niet echt.
Wat me vooral opvalt is de heksenjacht op Froome omdat ie wat mager staat terwijl Quintana 'm helemaal aan gort rijdt als het omhoog gaat.
Pinot verloor tijd op Quintana, Hesjedal begon ook met voorsprong aan Alpe d'Huez.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En Pinot sneller dan Quintana, Hesjedal dan Froome. Het maakt natuurlijk extreem veel verschil of je een Tour lang constant presteert of af en toe een uitschieter heb.
Ik herinner me een TdF waarin Froome een hongerklop kreeg en Porte in recordtempo zich liet uitzakken en terugkeerde met voedsel. 2013 dacht ik?quote:Op maandag 27 juli 2015 10:23 schreef Zelva het volgende:
[..]
Eh nee, niet bepaald.
[..]
Sparen maakt je niet opeens beter dan een wereldtopper, zeker niet als je je realiseert dat knechten reteveel energie kost.
[..]
Wat bedoel je hier nou mee?
Ja precies, toen ie al bij Sky reed ja. En die 'hongerklop', tsja, dat blijft ook nog altijd een mooi staaltje toneel. And the Oscar goes to...quote:Op maandag 27 juli 2015 10:48 schreef Brecht35 het volgende:
[..]
Ik herinner me een TdF waarin Froome een hongerklop kreeg en Porte in recordtempo zich liet uitzakken en terugkeerde met voedsel. 2013 dacht ik?
Alle Sky's hebben zo'n beetje álle dagen op kop gereden tot ze niet meer konden. En als je tactiek sparen is, waarom laat je dan in godsnaam zo'n Porte in de eerste klim zich helemaal 'leegrijden' om tweede te worden?quote:Sparen maakt je inderdaad geen wereldtopper, maar Nibali en Contador hebben veel meer verschoten dan 2 knechten die zich met opzet lieten uitzakken om zich te sparen. Contador en Nibali waren niet top dit jaar, en Nibali had zich allang niet meer gericht op het klassement. Die heeft veel van z'n krachten verschoten bij die etappewinst, dus niet onlogisch dat ie dat bekoopt in de dagen erna.
Het verschil is dat Quintana altijd al een klimtalent is geweest en altijd al goed heeft kunnen klimmen, daar qua lichaamsbouw ook voor gemaakt is. Froome daarentegen was zomaar opeens vanuit het complete niets een absolute wereldtopper qua klimmen, terwijl hij daarvoor er matig tot geen reet ervan kon.quote:Ik bedoel daarmee dat Quintana 2 x Froome het schaamrood op de wangen brengde als het op klimmen aankwam, en toch blijft iedereen zeuren zonder enige vorm van bewijs dat Froome aan de dope zit. Het is al achterlijk om iemand te beschuldigen zonder bewijs, laat staan iemand die NOG beter klimt buiten schot te laten...
Ik heb het idee van wel... Zomaar, stilzwijgend, een jaartje wegwezen...quote:Op maandag 27 juli 2015 10:52 schreef Sheepcidus het volgende:
Heeft Marianne Vos nou een silent ban? De vraag van thijsje gisteren aan haar waar ze nou van herstelde antwoord ze maar met een vaag antwoord.
quote:Op maandag 27 juli 2015 09:40 schreef Zelva het volgende:
Zaterdag was het wederom hilarisch dat knechten als Poels en Porte, let wel als dat nodig is, opeens toch nog sneller kunnen rijden dan kleppers als Contador en Nibali.
quote:Op maandag 27 juli 2015 10:52 schreef Sheepcidus het volgende:
Heeft Marianne Vos nou een silent ban? De vraag van thijsje gisteren aan haar waar ze nou van herstelde antwoord ze maar met een vaag antwoord.
Je denkt dat bijvoorbeeld Poels een dag eerder niet alles heeft gegeven terwijl hij iedere keer loste en terugkwam, om dan toch weer op kop te gaan rijden in de achtervolging op Nibali?quote:Op maandag 27 juli 2015 11:36 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Tsja, zo kun je alles wel onder een vergrootglas leggen.
Je vergeet erbij te vermelden dat een Contador al een winnende ronde in de benen heeft en Nibali een dag eerder alles had gegeven.
Daarnaast, waarom zouden mannen als Porte en Poels niet een dag beter kunnen zijn als een Nibali of Contador
Ja, dus dan kan hij niet een dag beter zijn dan Nibali of wat is je punt?quote:Op maandag 27 juli 2015 11:42 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je denkt dat bijvoorbeeld Poels een dag eerder niet alles heeft gegeven terwijl hij iedere keer loste en terugkwam, om dan toch weer op kop te gaan rijden in de achtervolging op Nibali?
+1quote:Op maandag 27 juli 2015 11:44 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ja, dus dan kan hij niet een dag beter zijn dan Nibali of wat is je punt?
Op welke idiote redenering baseer jij je punt op of iemand doping heeft gebruikt of niet?
Wat vind je van de overwinningen van Geschke en Plaza? Mannen die amper overwinningen boeken en ineens de beste zijn in een peleton met de creme de la creme erin. Zeker ook doping! Want zoiets kan niet !1111!!11
Is het bestaan van 'silent bans' ooit eens bewezen? Dat het überhaupt bestaat in de sport.quote:Op maandag 27 juli 2015 11:18 schreef Scherzo het volgende:
[..]
Ik heb het idee van wel... Zomaar, stilzwijgend, een jaartje wegwezen...
Gebeurde ooit bij het tennis ook wel...
De schorsing van Menchov wegens dopinggebruik lijkt me wel een goed voorbeeld. Hij ging stoppen met wielrennen, maar later bleek dat hij geschorst werd wegens dopinggebruik.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het bestaan van 'silent bans' ooit eens bewezen? Dat het überhaupt bestaat in de sport.
Poels en Porte waren gewoon plots een dag beter dan Nibali, dan Contador, dan Bardet, dan Pinot, dan Gesink, dan Mollema, dan Valverde en ja, dan Froome en Quintana. Als je die 2 had laten doen, dan hadden die waarschijnlijk wel nog gewoon het gat op Pinot dicht gekregen.quote:Op maandag 27 juli 2015 11:44 schreef de_boswachter het volgende:
[..]
Ja, dus dan kan hij niet een dag beter zijn dan Nibali of wat is je punt?
In tennis had je Marin Milic die zogenaamd 'geblesseerd' terugtrok uit Wimbledon.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het bestaan van 'silent bans' ooit eens bewezen? Dat het überhaupt bestaat in de sport.
Ja, maar verrekte weinig gezien al veel eerder gedemarreerd te zijn (zeker op Froome, die grotendeels in iemands wiel reed). Wellicht over de hele etappe wel een hoger W/kg dan Quintana en zeer waarschijnlijk hoger dan Froome.quote:Op maandag 27 juli 2015 10:31 schreef Ericr het volgende:
[..]
Pinot verloor tijd op Quintana, Hesjedal begon ook met voorsprong aan Alpe d'Huez.
Pinot reed uiteindelijk sneller de Alpe op dan Poels, en even snel als Porte. Terwijl die niet freeweelden naar het einde. En ook echt niet beter dan Quintana, die steeds met enige reserve aanviel zoals hij dat altijd doet. Juist om tempo wisselingen te forceren om Sky te ontregelen.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Poels en Porte waren gewoon plots een dag beter dan Nibali, dan Contador, dan Bardet, dan Pinot, dan Gesink, dan Mollema, dan Valverde en ja, dan Froome en Quintana. Als je die 2 had laten doen, dan hadden die waarschijnlijk wel nog gewoon het gat op Pinot dicht gekregen.
Toen ze Quintana de eerste keer terughaalden, moesten ze zelfs bijna in de remmen om er niet vanachter op te knallen.
Iedere helper zal zich al eens een dagje sparen en de volgende beter zijn, maar dan is er nog steeds een huizenhoog verschil tussen een groepje van 25 kunnen uitdunnen tot 15 renners of de gehele wereldtop even in de vernieling te rijden... want ik heb me gisteren even ingehouden. Kijk naar Kruijswijk, die was ook beter dan op andere dagen, maar het contrast was absoluut niet zo extreem als bij Sky-helpers.
En als dit alleen over Porte had gegaan of over Porte en König, dan vraag ik me of deze nuance ook was aangebracht.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Pinot reed uiteindelijk sneller de Alpe op dan Poels, en even snel als Porte. Terwijl die niet freeweelden naar het einde. En ook echt niet beter dan Quintana, die steeds met enige reserve aanviel zoals hij dat altijd doet. Juist om tempo wisselingen te forceren om Sky te ontregelen.
Ik weet dat jij dit forum (grotendeels terecht) erg nationalistisch vindt, maar je moet oppassen te generaliseren.quote:Op maandag 27 juli 2015 13:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En als dit alleen over Porte had gegaan of over Porte en König, dan vraag ik me of deze nuance ook was aangebracht.
In de tour moet je wel doping nemen om op tijd binnen te komen en Parijs te halen. Alleen het aantal en hoeveelheid verschilt, bij Skynet is het zo duidelijk dat het niet te negeren valt. Het ergste is gewoon de corruptie van de UCI, Ook al is heintje vervangen het gaat gewoon door, welke pop er ook zit.quote:Op maandag 27 juli 2015 12:38 schreef ThePlaneteer het volgende:
Mja dat Poels en Porte een keer mee kunnen is idd absoluut geen teken van doping. Maar ik moet wel zeggen dat Sky de afgelopen 3 van de 4 TdF's zo hard heeft gedomineerd. Er rijdt altijd weer 1 renner rond die ontsnappingen van directe concurrenten (Quintana, Nibali of Contador) terughaalt. En tbf, dat zijn type renners die je op zich niet verwacht (Porte/Poels en vooral Thomas na zo'n voorjaar).
Het is zinloos om alle argumenten los aan te voeren. Maar voor mij zijn het al die opgetelde dingetjes die mij doen vermoeden dat Sky wellicht aan de doping zit. De dominantie doet denken aan een zeker US Postal team.
Ah, dus slechts een beetje doping gebruiken is minder erg? Of beter presteren met dezelfde doping is erger?quote:Op maandag 27 juli 2015 14:08 schreef THEFXR het volgende:
[..]
In de tour moet je wel doping nemen om op tijd binnen te komen en Parijs te halen. Alleen het aantal en hoeveelheid verschilt, bij Skynet is het zo duidelijk dat het niet te negeren valt. Het ergste is gewoon de corruptie van de UCI, Ook al is heintje vervangen het gaat gewoon door, welke pop er ook zit.
Dat de zoon van coockson bij Skynet werkt is nog een graadje erger dan het heintjes tijdperk.
hoezo erg? de tour is een survival event, 8 dagen op, een af, 8 dagen op, een af en dan 7 op.quote:Op maandag 27 juli 2015 14:34 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ah, dus slechts een beetje doping gebruiken is minder erg? Of beter presteren met dezelfde doping is erger?
een eendagsklassieker kan je makkelijk clean rijden, maar de tour niet, te vermoeiend met maar 15 uur hersteltijd per dag.quote:Op maandag 27 juli 2015 15:08 schreef ThePlaneteer het volgende:
Alsof men aan de doping zit om de Tour uit te rijden? Je kunt de Tour makkelijk clean rijden, maar je maakt simpelweg geen kans op een goede ranking.
Je gebruikt doping om te winnen: anders zouden sprinters op de 100m ook geen doping gebruiken (fysiek gezien het makkelijkste sportonderdeel ooit).
Desnoods duurt de Tour 20 uur langer.
Dat moet wetenschappelijk dan toch makkelijk aan te tonen zijn en jij bent nou net van de cijfertjes toch?quote:Op maandag 27 juli 2015 15:15 schreef THEFXR het volgende:
[..]
een eendagsklassieker kan je makkelijk clean rijden, maar de tour niet, te vermoeiend met maar 15 uur hersteltijd per dag.
Aangezien jij je ook veel op Sky fixeert, terwijl je evengoed overtuigd bent van het dopinggebruik van Brammetje Tankink.quote:Op maandag 27 juli 2015 14:56 schreef THEFXR het volgende:
[..]
hoezo erg? de tour is een survival event, 8 dagen op, een af, 8 dagen op, een af en dan 7 op.
in de heetste maand van Frankrijk, die verrekte bergen op met 39 graden koorts.
diegene die de tour heeft verzonnen is gewoon een pure sadist. in welke andere sport moeten ze in zo'n korte tijd met zo weinig rust, zoveel energie verzetten?
De geschiedenis van de tour is duidelijk, in de begin jaren zaten ze aan de coke en andere stimulanten.
jij denkt dat andere landen dopen,maar Nederlanders niet?quote:Op maandag 27 juli 2015 15:36 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Aangezien jij je ook veel op Sky fixeert, terwijl je evengoed overtuigd bent van het dopinggebruik van Brammetje Tankink.
Gelukkig is er ook nog de onbevooroordeelde Michel Wuyts, die wars is van belangetjes en gefrunnik op de vierkante centimeterquote:Op maandag 27 juli 2015 13:24 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
En als dit alleen over Porte had gegaan of over Porte en König, dan vraag ik me of deze nuance ook was aangebracht.
Het is dan ook een onzinuitspraak die al meerdere malen onderuit is gehaald. Ver voordat herstelmiddelen ingang vonden werd de TDF al uitgereden op fietsen van meer dan 10 kilo en een voedingspatroon dat nu als ongezond zou worden aangemerkt. Er werd toen net zo goed doping gebruikt natuurlijk maar die middelen droegen niet bij aan het herstel, dat is pas begonnen toen hormonale middelen een opgang vonden. In sommige sporten al in de jaren 50 maar in de meeste sporten pas ergens in de jaren 60.quote:Op maandag 27 juli 2015 15:29 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Dat moet wetenschappelijk dan toch makkelijk aan te tonen zijn en jij bent nou net van de cijfertjes toch?
Nee.quote:Op maandag 27 juli 2015 15:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
jij denkt dat andere landen dopen,maar Nederlanders niet?
Die fixatie van Skynet komt voort uit de overmacht en corruptie die zij tentoonspreiden.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nee.
Maar ik heb het niet over mezelf, maar over jou (en anderen). Die extreme fixatie op Sky is een beetje onnodig. Zeker omdat jij en ik weten dat de gehele top aan de doping zit, en jij weet dat alle 160 finishers aan de dope zitten. (Over de op bijna 5 uur gefinishde Sebastian Chavanel bestaat bij jou geen enkele twijfel.)
Toen reden ze met de trein mee en deden ze veel langer over de tour, de tour was ook veel minder km's en minder zwaar.quote:Op maandag 27 juli 2015 15:53 schreef Ericr het volgende:
[..]
Het is dan ook een onzinuitspraak die al meerdere malen onderuit is gehaald. Ver voordat herstelmiddelen ingang vonden werd de TDF al uitgereden op fietsen van meer dan 10 kilo en een voedingspatroon dat nu als ongezond zou worden aangemerkt. Er werd toen net zo goed doping gebruikt natuurlijk maar die middelen droegen niet bij aan het herstel, dat is pas begonnen toen hormonale middelen een opgang vonden. In sommige sporten al in de jaren 50 maar in de meeste sporten pas ergens in de jaren 60.
Herstelvermogen is niet alleen afhankelijk van doping, dat is ook genetisch bepaald.
Godverquote:Op maandag 27 juli 2015 16:36 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Toen reden ze met de trein mee en deden ze veel langer over de tour, de tour was ook veel minder km's en minder zwaar.
nee hoor, waarom is er geen tour voor amateurs, junioren of vrouwen meer?quote:Op maandag 27 juli 2015 16:44 schreef Ericr het volgende:
[..]
GodverVanaf 1906 t/m was de Tour tussen de 5400 en 4250 km, enkele uitzonderingen daargelaten. In de jaren 60 reden ze al 37 gemiddeld op zwaardere fietsen.
Met de trein mee is een flutargument. Dat gebeurde meer dan 100 jaar terug.
Zeg me dat je gewoon aan het trollen bent.
Het zou mij zelfs nog lukkenquote:Op maandag 27 juli 2015 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee hoor, waarom is er geen tour voor amateurs, junioren of vrouwen meer?
gewoon te zwaar, als je clean de tour wilt rijden stap je gewoon ziek af en Armstrong was nog erger, die stapte met doping af omdat het te zwaar was.
http://www.mirror.co.uk/n(...)rt-2077-mile-5530570quote:Op maandag 27 juli 2015 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee hoor, waarom is er geen tour voor amateurs, junioren of vrouwen meer?
gewoon te zwaar, als je clean de tour wilt rijden stap je gewoon ziek af en Armstrong was nog erger, die stapte met doping af omdat het te zwaar was.
Gesink is toch net zo erg dan? Beetje spinnen en draaien door data vrij te geven en zogenaamd de Omerta te verbreken door Ricco en Mosquera te noemen, maar ondertussen zelf ook keihard aan de dopequote:Op maandag 27 juli 2015 16:34 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Die fixatie van Skynet komt voort uit de overmacht en corruptie die zij tentoonspreiden.
Froome roept bijvb om s'nachts te testen, worden alleen Fransen s'nachts getest terwijl hij zelf een test missed in een hotel. Het constante gespin en gedraai van Skynet bevorderd het vertrouwen niet, als bijvb Gesink zijn SRM online zet.
Skynet zegt transparant te zijn maar doet het juist niet.
Voor amateurs en junioren is er nooit een drieweekse wielerwedstrijd geweest.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:46 schreef THEFXR het volgende:
[..]
nee hoor, waarom is er geen tour voor amateurs, junioren of vrouwen meer?
gewoon te zwaar, als je clean de tour wilt rijden stap je gewoon ziek af en Armstrong was nog erger, die stapte met doping af omdat het te zwaar was.
Ik zou het wel aandurven, met 180 man van mijn niveau.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:51 schreef Immerdebestebob het volgende:
H
[..]
Het zou mij zelfs nog lukkenAls ik een half jaartje in training ben geweest.
Ik ookquote:Op maandag 27 juli 2015 17:22 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik zou het wel aandurven, met 180 man van mijn niveau.
Dat is het inderdaad.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:14 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Die extreme fixatie op Sky is een beetje onnodig. Zeker omdat jij en ik weten dat de gehele top aan de doping zit
Boogerd heeft het gezegd bij Tour du jour, dat het zonder hersteldoping niet lukt.quote:Op maandag 27 juli 2015 16:51 schreef Immerdebestebob het volgende:
H
[..]
Het zou mij zelfs nog lukkenAls ik een half jaartje in training ben geweest.
Maar Quintana klom op jonge leeftijd al zo goed!!11!!1!quote:Op maandag 27 juli 2015 10:48 schreef Brecht35 het volgende:
[..]
Ik herinner me een TdF waarin Froome een hongerklop kreeg en Porte in recordtempo zich liet uitzakken en terugkeerde met voedsel. 2013 dacht ik?
Sparen maakt je inderdaad geen wereldtopper, maar Nibali en Contador hebben veel meer verschoten dan 2 knechten die zich met opzet lieten uitzakken om zich te sparen. Contador en Nibali waren niet top dit jaar, en Nibali had zich allang niet meer gericht op het klassement. Die heeft veel van z'n krachten verschoten bij die etappewinst, dus niet onlogisch dat ie dat bekoopt in de dagen erna.
Ik bedoel daarmee dat Quintana 2 x Froome het schaamrood op de wangen brengde als het op klimmen aankwam, en toch blijft iedereen zeuren zonder enige vorm van bewijs dat Froome aan de dope zit. Het is al achterlijk om iemand te beschuldigen zonder bewijs, laat staan iemand die NOG beter klimt buiten schot te laten...
zo is het toch altijd geweest, zelf hard roepen zodat de aandacht maar niet op jezelf wordt gevestigd, denk jij dat Boogerd de enigste was die aan de dope zat bij Rabo?quote:Op maandag 27 juli 2015 17:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Gesink is toch net zo erg dan? Beetje spinnen en draaien door data vrij te geven en zogenaamd de Omerta te verbreken door Ricco en Mosquera te noemen, maar ondertussen zelf ook keihard aan de dope
Boogerd denkt dat, omdat hij vanuit zijn eigen ervaring denkt, waar er met 42 gemiddeld de tour werd afgehaspelt. Dat kan idd niet, maar met pak 'm beet 36 gemiddeld moet best kunnen zonder doping. Dat deden ze in de tijd van Coppi al, op zwaardere fietsen, slechtere wegen en met doping die eigenlijk alleen psychisch of afbrekend effect had.quote:Op maandag 27 juli 2015 18:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Boogerd heeft het gezegd bij Tour du jour, dat het zonder hersteldoping niet lukt.
betekend niet dat het nu nog steeds kan, hequote:Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Boogerd denkt dat, omdat hij vanuit zijn eigen ervaring denkt, waar er met 42 gemiddeld de tour werd afgehaspelt. Dat kan idd niet, maar met pak 'm beet 36 gemiddeld moet best kunnen zonder doping. Dat deden ze in de tijd van Coppi al, op zwaardere fietsen, slechtere wegen en met doping die eigenlijk alleen psychisch of afbrekend effect had.
En dat is je al talloze malen (met onderbouwing) aan je uitgelegd.
Tja, maar goed, dat laatste blijft toch sowieso een illusie? Het financiële en commerciële belang is simpelweg te groot om te geloven in een situatie waarin iedereen moraliteit laat prevaleren boven gewin. Dat zie je ook met die ketonendiscussie: "het mag, dus we doen het". Dat verschuift natuurlijk heel snel naar: "het kan, dus we doen het".quote:Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Boogerd denkt dat, omdat hij vanuit zijn eigen ervaring denkt, waar er met 42 gemiddeld de tour werd afgehaspelt. Dat kan idd niet, maar met pak 'm beet 36 gemiddeld moet best kunnen zonder doping.
Waarom zouden ze nu niet met 36 per uur de tour kunnen rijden als het toen kon? Daarvoor hoef je 'm echt niet aan te passen.quote:Op maandag 27 juli 2015 18:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
betekend niet dat het nu nog steeds kan, he
dan moet de tour wel aangepast worden, kortere etappes en meer rustdagen en dat gebeurt niet, want sponsoren maken de dienst uit.
Dat klinkt als een gevalletje "wij van wc eend".quote:Op maandag 27 juli 2015 18:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Boogerd heeft het gezegd bij Tour du jour, dat het zonder hersteldoping niet lukt.
Snap je nou ècht niet wat ik bedoel, of doe je maar alsof?quote:Op maandag 27 juli 2015 18:24 schreef THEFXR het volgende:
[..]
zo is het toch altijd geweest, zelf hard roepen zodat de aandacht maar niet op jezelf wordt gevestigd, denk jij dat Boogerd de enigste was die aan de dope zat bij Rabo?
De producten veranderen en de UCI is ook corrupter geworden.quote:Op maandag 27 juli 2015 23:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Snap je nou ècht niet wat ik bedoel, of doe je maar alsof?
Btw, had Boogerd zijn eerste etappe-overwinning in '96 niet dopingvrij gewonnen? Toen werd er zeker nog niet op zo'n grote schaal doping gebruikt als nu?
Onwijs gelul natuurlijk Coppi en zijn generatiegenoten stonden stijf van de amfetamine tijdens de koers. Niet 1 maar allemaal. En ze gaven het ook gewoon toe. En groeihormonen bestonden toen ook allang.quote:Op maandag 27 juli 2015 18:30 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Boogerd denkt dat, omdat hij vanuit zijn eigen ervaring denkt, waar er met 42 gemiddeld de tour werd afgehaspelt. Dat kan idd niet, maar met pak 'm beet 36 gemiddeld moet best kunnen zonder doping. Dat deden ze in de tijd van Coppi al, op zwaardere fietsen, slechtere wegen en met doping die eigenlijk alleen psychisch of afbrekend effect had.
En dat is je al talloze malen (met onderbouwing) aan je uitgelegd.
http://www.olympische-anekdotes.be/doping_1940.htmlquote:Benzedrine en aanverwanten werden ook onweerstaanbaar in andere sporten. Om het werelduurrecord op de baan te verbreken slikte de Italiaanse wielrenner Fausto Coppi (1919-1960) in november 1942 zeven pakken amfetamine.
Haalden ze dat niet uit de hypofyse van koeien? alleen als die koe, de gekke koeienzieke had was je zelf de pisang.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:14 schreef Ericr het volgende:
Groeihormoon extractie kwam pas op gang eind jaren 50, lijkt me lastig dat Coppi en consorten daar gebruikt van hebben gemaakt. Die extractie uit lijken leidde ook tot een zeer schaars product,kleine kans dat het gebruikt werd in sport de eerste 15-20 jaar
Lijken van mensen, Creutzfeld Jacob-ziekte kan ook worden verspreid door menselijke hersenen indien daar extracten van worden gemaakt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:32 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Haalden ze dat niet uit de hypofyse van koeien? alleen als die koe, de gekke koeienzieke had was je zelf de pisang.
Mijn punt is dat je Gesink net zo goed van hypocrisie kan beschuldigen als Froome. Maar jij noemt Gesink juist als positief voorbeeld.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 00:33 schreef THEFXR het volgende:
[..]
De producten veranderen en de UCI is ook corrupter geworden.
Wereldatletiekbond bevestigt 'geheime schorsing' snelwandelkampioenquote:Op maandag 27 juli 2015 12:16 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Is het bestaan van 'silent bans' ooit eens bewezen? Dat het überhaupt bestaat in de sport.
Interessante woordkeuzequote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je Gesink net zo goed van hypocrisie kan beschuldigen als Froome. Maar jij noemt Gesink juist als positief voorbeeld.
Eenvoudiger kan ik het niet maken voor je
Geschke? Werd die massaal verdacht ja?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:50 schreef Charlie33 het volgende:
Het ging in dit topic over de dopeurs in deze tour. Als ik de reacties lees zijn froome, thomas, valverde, quintana, plaza en geschke het meest verdacht. Nog andere namen die opvielen. Wat vinden jullie van greipel en sagan?
,,Als je Froome verdenkt van doping, dan moet je Geschke zeker ook verdenken!"quote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:58 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geschke? Werd die massaal verdacht ja?
Omdat Gesink zijn data beschikbaar stelt en Skynet zelfs onjuiste data beschikbaar stelt.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 08:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Mijn punt is dat je Gesink net zo goed van hypocrisie kan beschuldigen als Froome. Maar jij noemt Gesink juist als positief voorbeeld.
Eenvoudiger kan ik het niet maken voor je
TJquote:Op dinsdag 28 juli 2015 09:50 schreef Charlie33 het volgende:
Het ging in dit topic over de dopeurs in deze tour. Als ik de reacties lees zijn froome, thomas, valverde, quintana, plaza en geschke het meest verdacht. Nog andere namen die opvielen. Wat vinden jullie van greipel en sagan?
De hypocrisie is toch juist het pretenderen dopingvrij te zijn, maar het niet te zijn? Dat is althans wat vaak gebruikt wordt als stok om Sky wel mee te slaan en Movistar oid niet. Gesink gaat nog wel een stap verder dan Sky met pretenderen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 12:10 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Omdat Gesink zijn data beschikbaar stelt en Skynet zelfs onjuiste data beschikbaar stelt.
Dus de openheid die Skynet beweert te hebben, daar voldoen ze totaal niet aan, daarom vind ik Skynet Hypocriet en Gesink niet.
Heeft even niks met doping te maken, doping en de tour is als auto's en wielen, ze horen nu eenmaal bij elkaar.
Dat is voor de massa, die alleen maar algemene media leest, niet voor mensen die bijvb "the clinic" of andere dopingzaken volgen.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
De hypocrisie is toch juist het pretenderen dopingvrij te zijn, maar het niet te zijn? Dat is althans wat vaak gebruikt wordt als stok om Sky wel mee te slaan en Movistar oid niet. Gesink gaat nog wel een stap verder dan Sky met pretenderen.
Geniet jij nog wel van sport? Ik zie je bijna alleen maar in de dopingtopics.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:40 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dat is voor de massa, die alleen maar algemene media leest, niet voor mensen die bijvb "the clinic" of andere dopingzaken volgen.
Dopingvrij heeft ook met sponsoren te maken, dat er nu af en toe een sukkelaar wordt positief getest valt binnen de acceptabele grenzen voor een sponsor, komt er echter weer eens schandaal
dat vertrekken er veel sponsoren dus ook geld.
Daardoor verdient dus iedereen minder, iedereen heeft er dus belang bij om het mondje dicht te houden.
Daarom is het toch extreem logisch dat Sky doet alsof men dopingvrij is? Je spreekt jezelf tegenquote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:40 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Dat is voor de massa, die alleen maar algemene media leest, niet voor mensen die bijvb "the clinic" of andere dopingzaken volgen.
Dopingvrij heeft ook met sponsoren te maken, dat er nu af en toe een sukkelaar wordt positief getest valt binnen de acceptabele grenzen voor een sponsor, komt er echter weer eens schandaal
dat vertrekken er veel sponsoren dus ook geld.
Daardoor verdient dus iedereen minder, iedereen heeft er dus belang bij om het mondje dicht te houden.
jazeker, ik zit in heel erg veel topicsquote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:46 schreef Slobeend het volgende:
[..]
Geniet jij nog wel van sport? Ik zie je bijna alleen maar in de dopingtopics.
nee, ik spreek mijzelf niet tegen, jammer dat je het zo ziet.quote:Op dinsdag 28 juli 2015 15:01 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Daarom is het toch extreem logisch dat Sky doet alsof men dopingvrij is? Je spreekt jezelf tegen
Kijk vooral eens naar wat oudere tour parcoursen en vergelijk die eens met nu, de tour is tijden bezig om gemiddeld over steeds kortere afstanden te rijden, waar vroegen 200+ KM per etappe de norm was is dit nu een stuk lager en is een etappe van 200+ KM eerder een uitzondering, zie ook bijv:quote:Op maandag 27 juli 2015 18:37 schreef THEFXR het volgende:
[..]
betekend niet dat het nu nog steeds kan, he
dan moet de tour wel aangepast worden, kortere etappes en meer rustdagen en dat gebeurt niet, want sponsoren maken de dienst uit.
Als je Froome hypocrieter vind, dan ben je het eens met mij en niet met ratjetoequote:Op dinsdag 28 juli 2015 15:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
Eens met ratjetoe. In het geval dat zowel Gesink als Froome aan de doping zitten, vind ik Froome toch hypocrieter bezig met al dat gemurmel van ze.
Snap ook niet wat je exact bedoelt met je The Clinic verhaaltje en sponsoren enzo THEFXR?
Om zichzelf goed te praten ja. Het enige dat hij ooit over doping zegt heeft is dat hij 'wel moest bekennen', dat hij spijt heeft van het bekennen, en dat hij wel moest gebruiken,quote:Op maandag 27 juli 2015 18:22 schreef THEFXR het volgende:
[..]
Boogerd heeft het gezegd bij Tour du jour, dat het zonder hersteldoping niet lukt.
Hoezo dat dan weer?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 14:29 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Gesink gaat nog wel een stap verder dan Sky met pretenderen.
waarom is het niet in andere sporten dat ze hetzelfde ritme aanhouden als in de tour?quote:Op dinsdag 28 juli 2015 22:47 schreef Harunobu het volgende:
Gemiddelde snelheid zegt zo weinig. Dat heeft vooral met racetactiek te maken ipv fysiologie.
[..]
Om zichzelf goed te praten ja. Het enige dat hij ooit over doping zegt heeft is dat hij 'wel moest bekennen', dat hij spijt heeft van het bekennen, en dat hij wel moest gebruiken,
Topsport gaat over kleine marges. De tour uitrijden is het probleem niet. Een profcontract verdienen, dat wel. Doping geeft je extra marge in presteren, niet in overleven. Dat is weer eens zo een gelul.
VTFUquote:Op woensdag 29 juli 2015 09:45 schreef Ericr het volgende:
Inderdaad, wat?
Wielrennen is van de weinige sporten die non-impact is (buiten valpartijen gerekend). Herstel van een wielerkoers is dan ook een stuk sneller dan na een voetbalwedstrijd, tennismatch of andere sporten waarbij het lichaam meer te verduren krijgt.
Nog minder impact dan wielrennen heeft zwemmen. Daar zie je dan ook dat er meerdere zwemmers in staat zijn om na de ene finale binnen een uur weer aan de start te verschijnen voor de volgende finale of serie.
Als het lichamelijk (met of zonder doping) mogelijk is om iedere dag een voetbalwedstrijd te spelen of andere matches in impactsporten zou dat echt al lang zijn gebeurd. Commerciële belangen hebben er al voor gezorgd dat sporters zwaarder worden belast maar er is een maximum aan die belasting, zelfs als je full time doping gebruikt.
Haha, wat een onzin. Alsof foebel zo belastend is. Beetje als een dwaas achter een bal aansjokken op een grasveldje en dat dan 'sport' noemen.quote:Op woensdag 29 juli 2015 09:45 schreef Ericr het volgende:
Als het lichamelijk (met of zonder doping) mogelijk is om iedere dag een voetbalwedstrijd te spelen of andere matches in impactsporten zou dat echt al lang zijn gebeurd. Commerciële belangen hebben er al voor gezorgd dat sporters zwaarder worden belast maar er is een maximum aan die belasting, zelfs als je full time doping gebruikt.
Nee wielrennen dan. Sowieso de naam alleen al maar het is gewoon zitten en dan een beetje rondjes draaien met de benen terwijl je naar de kont van je voorganger kijktquote:Op woensdag 29 juli 2015 11:50 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Haha, wat een onzin. Alsof foebel zo belastend is. Beetje als een dwaas achter een bal aansjokken op een grasveldje en dat dan 'sport' noemen.
quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:50 schreef Byzantynixschii het volgende:
[..]
Haha, wat een onzin. Alsof foebel zo belastend is. Beetje als een dwaas achter een bal aansjokken op een grasveldje en dat dan 'sport' noemen.
Ik denk dat ik als amateur een eind zou komen op pan y agua.quote:Op maandag 27 juli 2015 21:21 schreef THEFXR het volgende:
mocht iemand van jullie de tour gaan narijden, vraag ik mij af wat je dan gaat nemen?
Nou de UCI heeft zijn werk bij jou iig goed gedaan.quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:54 schreef JohnDDD het volgende:
Et wielrennen is toch al met al vele malen geloofwaardiger nu dan 10 of zelfs 5 jaar geleden. Om eerlijk te zijn geloof ik dat we een schone tourwinnaar hadden dit jaar, en dat betekent heel wat want ik ben altijd de meest cynische dopingjager hier geweest en was er jaren geleden al van overtuigd dat iedereen gebruikte.
Ik vond het instorten van Froome in de laatste week menselijk. Ook lijkt het alsof er meer groepjes wegblijven, zeker in de bergritten. In 2004 won Armstrong nog iets van 6 ritten. De klassementsmannen hebben nu die energie niet meer. Ook het rijden van een contador leek me geloofwaardig.
Movistars vind ik dan minder betrouwbaar, ook omdat het spanjaarden/latino's zijn. Maar ik denk ook niet per se dat daar gebruikt wordt.
Wielrennen is al met al denk ik een vd schoonste sporten die er zijn. In alle andere sporten waar weinig out of competition of zelfs in-competition controls zijn en vooral geen bloedpaspoort, kan men nog ongestoord bloeddopen. Ik denk dat zeker in de atletiek, voetbal en tennis er zeer veel gedopet wordt. En dan vooral minidoses epo-varianten, bloeddoping, testosteron, steroiden en groeihormonen.
Blij dat iemand dit durft te zeggenquote:Op woensdag 29 juli 2015 11:54 schreef JohnDDD het volgende:
Et wielrennen is toch al met al vele malen geloofwaardiger nu dan 10 of zelfs 5 jaar geleden. Om eerlijk te zijn geloof ik dat we een schone tourwinnaar hadden dit jaar, en dat betekent heel wat want ik ben altijd de meest cynische dopingjager hier geweest en was er jaren geleden al van overtuigd dat iedereen gebruikte.
Ik vond het instorten van Froome in de laatste week menselijk. Ook lijkt het alsof er meer groepjes wegblijven, zeker in de bergritten. In 2004 won Armstrong nog iets van 6 ritten. De klassementsmannen hebben nu die energie niet meer. Ook het rijden van een contador leek me geloofwaardig.
Movistars vind ik dan minder betrouwbaar, ook omdat het spanjaarden/latino's zijn. Maar ik denk ook niet per se dat daar gebruikt wordt.
Wielrennen is al met al denk ik een vd schoonste sporten die er zijn. In alle andere sporten waar weinig out of competition of zelfs in-competition controls zijn en vooral geen bloedpaspoort, kan men nog ongestoord bloeddopen. Ik denk dat zeker in de atletiek, voetbal en tennis er zeer veel gedopet wordt. En dan vooral minidoses epo-varianten, bloeddoping, testosteron, steroiden en groeihormonen.
We hebben niet de oorzaak maar wel het gevolg. Dat is dat Froome en consorten dezelfde tijden rijden als de vuile jaren 90 of zelfs nog sneller. De oorzaak is simpel, maar als jullie geloven dat die testen echt zo streng zijn en niet jaren achter lopen, dan heeft de PR machine zijn werk goed gedaan.quote:Op woensdag 29 juli 2015 13:56 schreef DecoAoreste het volgende:
[..]
Blij dat iemand dit durft te zeggen
Ik ben niet 100% overtuigd, maar hoop heel erg dat je gelijk hebt. Ik ben het iig met je eens dat er in andere topsporten meer doping gebruikt wordt, simpelweg omdat de controles er minder streng zijn.
Schijnbaar? Waar heb je dat gelezen of is dit een aanname van jou?quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:13 schreef THEFXR het volgende:
[..]
We hebben niet de oorzaak maar wel het gevolg. Dat is dat Froome en consorten dezelfde tijden rijden als de vuile jaren 90 of zelfs nog sneller. De oorzaak is simpel, maar als jullie geloven dat die testen echt zo streng zijn en niet jaren achter lopen, dan heeft de PR machine zijn werk goed gedaan.
Dit is iig iets wat Froome schijnbaar heeft genomen: http://www.superhumanstor(...)at-burning-peptide/#
- Edit: niet op die toon, aub -quote:Op woensdag 29 juli 2015 15:13 schreef THEFXR het volgende:
Dit is iig iets wat Froome schijnbaar heeft genomen: http://www.superhumanstor(...)at-burning-peptide/#
Het instorten van Froome ja? Thomas, die stortte in. Een klein minuutje verliezen op een Colombiaanse berggeit die alles of niets rijdt op de Alpe is geen instorten toch? Of was het deelnemersveld zo zwak dat zelfs iemand die instort nog riant de gele trui kan ophalen in Parijs?quote:Op woensdag 29 juli 2015 11:54 schreef JohnDDD het volgende:
Et wielrennen is toch al met al vele malen geloofwaardiger nu dan 10 of zelfs 5 jaar geleden. Om eerlijk te zijn geloof ik dat we een schone tourwinnaar hadden dit jaar, en dat betekent heel wat want ik ben altijd de meest cynische dopingjager hier geweest en was er jaren geleden al van overtuigd dat iedereen gebruikte.
Ik vond het instorten van Froome in de laatste week menselijk. Ook lijkt het alsof er meer groepjes wegblijven, zeker in de bergritten. In 2004 won Armstrong nog iets van 6 ritten. De klassementsmannen hebben nu die energie niet meer. Ook het rijden van een contador leek me geloofwaardig.
Vergeleken met zijn hongerklop twee jaar geleden stortte Froome extreem hard in. Zijn B niveau is nagenoeg gelijk aan het A niveau van zijn concurrenten en gelukkig kent hij geen C niveauquote:Op woensdag 29 juli 2015 16:58 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Het instorten van Froome ja? Thomas, die stortte in. Een klein minuutje verliezen op een Colombiaanse berggeit die alles of niets rijdt op de Alpe is geen instorten toch? Of was het deelnemersveld zo zwak dat zelfs iemand die instort nog riant de gele trui kan ophalen in Parijs?
En een Valverde die momenteel beter rijdt dan in zijn EPO jaren, dat komt vast omdat EPO helemaal niet werkt. Een Froome die in 2009 nog moest lossen op een vluchtheuvel kan nu pas echt hoge ogen gooien omdat hij met hard werken de andere toppers die nu clean rijden wel kan verslaan. Hij verscheen gewoon net even te vroeg op het podium!
Sky heeft de Tour van 2013 gedomineerd. 2014 viel de topman uit, maar alsnog 3 top 20 klasseringen. Tour 2015 wederom alle touwtjes in handen. Viel er 1 hulpje van CF weg, kwam daar gewoon de volgende mediocre klimmer die de krachten had om aanvallen van Contador en Movistar af te houden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |