SPOILER

Als sinds de invoering van de Euro in Griekenland heeft het land problemen met de begroting op orde te krijgen. Sinds de crisis van 2008 en de dips van 2012 deed Griekenland wat meer haar best, maar het wilde niet echt lukken.



De afgelopen jaren zijn er regelmatig regeringswisselingen geweest die soms zware maatregelen hebben opgelegd aan de Griekse bevolking. Vorig jaar, 2014 viel de regering en kwam (uiterst?) linkse combinatie partij Syriza aan de macht.
Syriza beloofde haar kiezer een humaner beleid en draaide prompt een aantal bezuinigingen de nek om.

De uitgesproken Minister van Financiën (Yanis Varoufakis) ging met de Eurogroep o.l.v. onze minister Jeroen Dijsselbloem, onderhandelen over de begroting. De relatie met en opstelling naar de EU verliep tamelijk stroef vanwege een structureel verschil van inzichten.
De spanningen liepen regelmatig op en de onderhandelingen getraineerd waarbij Dijsselbloem kalm bleef maar irritaties had over de Griekse voortvarendheid.

"Grieken" zelf zijn sinds ca maart 2015 bezig (veel contant) geld op te nemen en de geldvoorraden slonken (snel) ondanks wekelijks ingevlogen ELA/ECB geld. Griekenland vroeg op 04jun15 uitstel van betaling aan bij het IMF.

De situatie escaleert wanneer de onderhandelingen met de EUrozone op 25jun15 abrupt door Griekenland worden afgebroken. Minister van Financiën Varoufakis zegt dat Griekenland zich niet laat chanteren met een inhumaan besparingspakket om ¤7,5 oplopend tot ¤13 Miljard aan hulp te krijgen. Griekenland heeft op dat moment ruim ¤300 Miljard (ca 170% BBP) aan schuld uitstaan.

Crux hierbij is dat Griekenland de eerdere afspraken met de EU feitelijk niet nakomt en de Syriza partij besparingswetten - als beloofd bij de verkiezingen - daadwerkelijk heeft teruggedraaid.

Premier Tsipras, partij Syriza, steunt de acties en weigert ook het IMF te betalen. Het IMF stelt Griekenland op 01jul15 in gebreke. De Griekse banken stellen kapitaalrestricties in waardoor de bevolking maar nog mondjesmaat geld kan (¤60) pinnen of (maximaal ¤120) opnemen aan de balie voor - vooral gepensioneerde - mensen zonder pinpas.

Om goedkeuring te halen voor zijn actie, schrijft Tsipras op 30jun15 een volksreferendum uit om de bevolking te laten kiezen of Griekenland nog verder moet onderhandelingen over de EU-voorwaarden van 25jun15.

twitter:

RT_com twitterde op zaterdag 27-06-2015 om 00:18:33 BREAKING: Greece to hold national referendum on debt deal http://t.co/oJEKR2uriP http://t.co/ygxKTfDjXx reageer retweet

Op 06jul15 geeft ruim 60% steun aan het "OXI=Nee" van Tsipras die hiermee een psychologisch klimaat en mandaat denkt te hebben om door te gaan met Griekse onderhandelingen.

Helaas voor Tsipras trekt de EU zich niets aan van deze "vreemde" stemming en legt nu Griekenland een nog veel zwaarder pakket van eisen op. Griekenland heeft ondertussen veel meer steun nodig nl. 50 Miljard Euro.

Op 7 Juli 2015 hebben EU president Tusk met EC baas Juncker, er schoon genoeg van en zeggen Griekenland de wacht aan. Dit komt keihard en duidelijk aan.
Uiterlijk op 13 Juli 2015 moet er tijdens de ingelaste EU-top summit, overeenstemming zijn. Anders is het "grexit".
Deze move zet Griekenland zwaar onderdruk en minister Varoufakis geeft z'n portefeuille door aan vriend Tsakalotos. Varoufakis ligt moeilijk in de EU en steunt zo met z'n afwezigheid, zijn premier Tsipras.

In de week voorafgaand aan de deadline van 13jul15 wordt veel onderhandeld en loopt het benodigde bedrag op tot ca ¤70 Miljard. Probleem is dat de EU, Griekenland niet echt meer vertrouwd.
Heel opmerkelijk is dat Griekenland nu wel akkoord gaat met wat zij eerder op 25jun15 afwees. Sterker, zij is bereid eerdere wetten sinds het aantreden kabinet Tsirpas (25jan15) terug te draaien. Hoofdreden is Griekenland zeker niet uit EU noch zonder Euro wil.

Op zaterdag 12jul15 houden de EU ministers van financiën een lange meeting maar komen er niet echt uit. Intussen wordt duidelijk dat Griekenland nu zelfs ca ¤82-86 Miljard nodig heeft. Duitsland, MinFin Schaüble, wil ook een hard onderpand van ¤50 Miljard.

Het daaropvolgend overleg op Zondag 13ul15 met de 28 EU Regeringsleiders wordt door EU President Tusk omgezet naar één van alleen de Eurozone (19).

Na 17 uur vergaderen en uitoefenen van zeer veel druk binnenin combi Tusk, Merkel, Juncker en Tsipras, gaat Griekenland akkoord met een zeer zwaar pakket aan eisen. De eisen moeten uiterlijk 15 juli 2015 zijn goedgekeurd door het Griekse parlement.
Ook aantal EU landen (ca 6 of 7?) moeten nog hun nationale akkoord geven, hierbij zou mogelijk Finland dwarsliggen kunnen zijn vanwege haar interne (verkiezings)afspraken.

Na de moeizame dagen zijn de EU leiders teruggekeerd naar huis voor hun nationaal overleg. Voor Tsipras/Griekenland breken zware tijden aan omdat hij nu zijn parlement moet zien te overtuigen van het Agreekment. Binnen zijn partij, Syriza, is heftige weerstand en hij zal dan ook wat mensen moeten wisselen om met hulp van de oppositie, proberen de stemming er doorheen te jassen. Als vanouds, ontstaan in Griekenland revoltes bij de leiding en zelfs de 2e kamer gaat mogelijk proces procedurele proberen te traineren. Update 15jul15: Door wisseling vna de 2e kamervoorzitster, is een procedure blokkade niet aannemelijk.

Andere leiders zijn vreugdevoller thusigekomen w.o Rutte die een verkiezingsbelofte moest verbreken (geen geld naar Griekenland) en Dijsselbloem voor de komende 2.5 jaar mocht aanhouden als Eurogroep voorzitter. Minf.Fin Guidon is hiermee afgeserveerd en kan in Spanje waarschuwen hoe de Sirtaki voor Griekenland op de Stieren doodloopt. Engeland, criticaster, lijkt toch verder te worden betrokken in hun "verplichte" Eurobijdrage aan Griekenland, er is helemaal geen vrijkaart voor Cameron. President Hollande van Frankrijk kon thuis trots vertellen dat dankzij hem, Kanselier Merkel van Duitsland op aangave van Min.Fin Schaüble, Griekenland op de kapot geslagen knieën heeft gekregen. Nu nog afwachten of dit door Amerika wenselijk is verlopen, Jacob Lew (Min.Fin VS) komt op bezoek bij o.a. Draghi de geldmachine.

Op 14 Juli 2015 jour de la Bastille , toevallig ook de dag van het historisch Iraanse-Nucleaire akkoord, kwam ook een zogenaamd geheim IMF rapport op de proppen waarin werd aangetekend dat de ontlasting voor Griekenland te weinig is en dat moet worden getwijfeld of Griekenland kan voldoen aan de aflossingen. Dit is/wordt om onduidelijk redenen aangegrepen om schrik aan te jagen.

15jul15 In Griekenland wordt gebrainstormd, coups voorbereid en mobiliseren mensen zich om te protesteren tegen de oneerlijke eisen uit Brussel. Dijsselbloem vindt het oneerlijk wanneer Griekenland niet wil hervormen.

15jul15 18u00 Er doen zich onverwachte ontwikkelingen voor. Zover duidelijk wil het IMF geen akkoord geven wat Griekenland de EU wel als voorwaarde stelt. Verder zeer opmerkelijk is een detail verslag opgedoken omtrent de nacht van Tsipras en heeft de vakantiehoudende Yanis Varoufakis op zijn site, zeer stevige kritiek geuit..

Op het forum wordt driftig gespeurd, gediscussieerd omtrent gevoel, legaliteit, juistheid en grondslag van de Griekse situatie. Soms lopen de gemoederen wat op omdat we nu eenmaal praten over menselijk waarden versus zakelijke afspraken in een politiek mijnenveld.

SPOILER

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten. Als je niet akkoord gaat met extreme bezuinigingen draait de EU de geldkraan dicht, dan moeten banken kapitaal controle invoeren, en is alles dat daaruit voortvloeit het gevolg van de onwilligheid van de Griekse regering met alles akkoord te gaan. Als je machteloos bent, ben je wel gek als je je niet laat naaien. Dan begrijp je niet dat de wereld een machtsspel is, dan ben je zo naief dat je denkt een beroep te kunnen doen op redelijkheid. Dom hoor. Het enige gevolg is dat de EU de eisen verder opschroeft, en alle jou alle schuld in de schoenen schuiven.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:02 schreef Perrin het volgende:

[..]

Of je moet een geloofwaardig alternatief hebben.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, wie betaalt bepaalt hè. Als je ervoor zorgt dat je niet van die "geldkraan" afhankelijk bent, dan lost de rest van het probleem zich vanzelf op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat betekent dat je invloed niet verder reikt dan je machtspositie (goede alternatieve hebben). Dat is alleen waar, als je ervan uitgaat dat macht allesbepalend is. Wat zeuren we dan nog over mensenrechten of recht iha. Might makes right.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:
Tja, wie betaalt bepaalt hè.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

quote:

Als je niet akkoord gaat met extreme bezuinigingen draait de EU de geldkraan dicht, dan moeten banken kapitaal controle invoeren, en is alles dat daaruit voortvloeit het gevolg van de onwilligheid van de Griekse regering met alles akkoord te gaan.

quote:

Als je machteloos bent, ben je wel gek als je je niet laat naaien. Dan begrijp je niet dat de wereld een machtsspel is, dan ben je zo naief dat je denkt een beroep te kunnen doen op redelijkheid. Dom hoor. Het enige gevolg is dat de EU de eisen verder opschroeft, en alle jou alle schuld in de schoenen schuiven.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:13 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De EU erkent heel wat rechtsprincipes die daar niet vanuit gaan. Dat in het incompetente tak van de EU die nog ontmanteld moet, een historische erfenis van de gekken en dwazen.

Engelen verweest naar Carl Smitt. Zijn opvatting van politiek als machtsspel is volgens 99.999 een Godwin waarmee Engelen zichzelf buiten het debat plaatst. Maar jullie zeggen tevens dat Carl Snmitt 100% gelijk heeft.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Leuk dat je precies het wezenlijke deel van mijn post wegknipt en negeert.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die gedachte, dat de Grieken hun afhankelijkheid het beste zo snel mogelijk weer zouden moeten afbouwen, dringt niet erg door geloof ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:19 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dat ze dat het snelst kunnen doen via een grexit dringt niet erg door geloof ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Leuk dat je precies het wezenlijke deel van mijn post wegknipt en negeert.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je dat dan ook onderbouwen? Hun schuld verdwijnt daarmee niet, immers.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt, de typische autistische econoom. Doodvermoeiend die lui.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De schuldpositie is een probleem met meerdere wortels. En oplossingen kunnen verschillende vormen aannemen.

Nederland zou met de kredietcrisis ook in de problemen geraakt kunnen zijn, zodat ze een beroep moeten doen op hulp van buiten, de EU. Dan zou het IMF ook zijn ingeschakeld. Het IMF beschouwd de HRA al lang als fout beleid. Een eis zou kunnen:

Neem binnen 3 dagen een wet aan waarin de HRA per 1 januari wordt afgeschaft.

quote:

Daardoor komen de banken in problemen en moeten gered worden, met zeg 100 miljard aan nieuw kapitaal. Deze wordt aan Nederland geleend en op de staatsschuld geschoven. Deze verhoging van de staatsschuld vereist verdere bezuiniging, zodat de BTW verder omhoog moet ....

De overheid vindt dat te drastisch. Het IMF stelt dat de HRA niet past in het marktmodel en dus een vorm van corruptie. Zo ontstaat een dilemma tussen het radicaal afschaffen van de HRA vs een corrupt land dat de corruptie niet wil aanpakken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef -Techno- het volgende:
Uiteindelijk is dit akkoord/set maatregelen slechts uitstel van executie imho. Bij de eerst volgende verkiezingen zal het Griekse volk echt niet in 1 keer pro eu stemmen. Kans dat er een partij aan de macht komt die de maatregelen weer terugdraait is toch wel sterk aanwezig.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Schauble zei net het tegendeel, dat de schuld niet kon verdwijnen als ze in de euro bleven.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

jezus christus, Schauble legde het er erg dik op dat ze geen schuldkwijtschelding konden krijgen ZOLANG ze in de euro bleven. Tussen de regels door lezen is moeilijk voor jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:31 schreef Perrin het volgende:

[..]

Grenzen dicht, deurwaarders het land uit jagen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:15 schreef Ryan3 het volgende:
Artikeltje over de juridische onomkeerbaarheid van Europa. Europese regels gaan voor nationale regels en ze werken rechtstreeks door. Met twee arresten van de hoge raad, die meesten zich wellicht nog herinneren van het formele onderwijs. .

http://politiek.tpo.nl/20(...)et-misleidend-debat/

[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:34 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis zit ondertussen in zijn tweede villa op zijn eigen vakantie eiland(?), dat je voor 5000 euro per week overigens zelf kunt huren. Tsipras vind het pluche wel fijn.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De schuldpositie is een probleem met meerdere wortels. En oplossingen kunnen verschillende vormen aannemen.

Nederland zou met de kredietcrisis ook in de problemen geraakt kunnen zijn, zodat ze een beroep moeten doen op hulp van buiten, de EU. Dan zou het IMF ook zijn ingeschakeld. Het IMF beschouwd de HRA al lang als fout beleid. Een eis zou kunnen:

Neem binnen 3 dagen een wet aan waarin de HRA per 1 januari wordt afgeschaft.

Daardoor komen de banken in problemen en moeten gered worden, met zeg 100 miljard aan nieuw kapitaal. Deze wordt aan Nederland geleend en op de staatsschuld geschoven. Deze verhoging van de staatsschuld vereist verdere bezuiniging, zodat de BTW verder omhoog moet ....

De overheid vindt dat te drastisch. Het IMF stelt dat de HRA niet past in het marktmodel en dus een vorm van corruptie. Zo ontstaat een dilemma tussen het radicaal afschaffen van de HRA vs een corrupt land dat de corruptie niet wil aanpakken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:35 schreef Perrin het volgende:
Idd, "juridisch onomkeerbaar".. Net zoals de Titanic onzinkbaar was.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:28 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je vergeet (of negeert) het feit dat het tijdens het grootste deel van de onderhandelingen ging om afspraken die in 2012 of eerder zijn gemaakt die de Grieken nog niet hadden doorgevoerd. Voor de meeste zaken werden geen onredelijke termijnen gesteld. Echter als je de deadlines steeds negeert, dan moet je op een gegeven moment wel snel handelen, wil je je steun ontvangen.

[..]

Erg gezochte en magere vergelijking overigens.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Ach, nobelprijzen. Dat betekent enkel iets in de exacte wetenschappen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het met jullie eens dat je de economie als wetenschap niet al te serieus moet nemen maar het geeft wel aan dat hij in ieder geval leuke theorieën heeft, zoals met (bijna?) alles binnen de economie kan je die theorieën niet of amper toetsen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het een nogal eenvoudige woning voor dat geld.

quote:

Grexit may still be on the table

Economists say Greece may be forced out of Eurozone by end 2016 unless it secures debt write-down

Don’t pack away the currency presses just yet, Greece’s euro exit may be back on the table next year. There’s still a danger that Greece will be forced out of the euro region by the end of 2016, according to 71 per cent of respondents in a Bloomberg survey of 34 economists.

Seventy per cent said they reckon Greece should be safe for the rest of 2015, though almost half said they thought the ¤86 bn bailout package Prime Minister Alexis Tsipras is targeting will prove to be too small. While Tsipras is checking off the requirements to qualify for a third bailout, the flaws in the agreement he hammered out with euro-area leaders last week are fueling concerns thatGreece will struggle to implement the three-year program.

The European creditors are refusing to firm up their commitment to restructuring Greece’s debts, a move the International Monetary Fund says is essential for the country to stabilise its finances. There are also doubts about the ¤50 billion-euro target for asset sales and, more fundamentally, the merits of forcing more austerity on a shattered economy.

“Without some form of debt relief, the package will never be big enough,” Peter Dixon, a global economist at Commerzbank AG in London, said in his response to the survey. “Loading additional loans onto a country which cannot afford to repay them corresponds to Einstein’s definition of insanity: Trying the same thing over and over again in the expectation of different results.”

[..]

“Apart from Germany, it appears that most people are in agreement that Greece needs a substantial debt writedown,” said Alan McQuaid, chief economist at Merrion Capital. “Unless they get it, it is hard to see the country surviving within the euro zone indefinitely.”

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goede inhoudelijk kennis van zaken is cruciaal om te kunnen beoordelen wat redelijk is en wat niet. De gedachte, dat een burger zo even ergens kan lezen wat waar is, is naief. In werkelijk is berichtgeving vaak onbetrouwbaar, zodat een burger zelf het onderzoekt moet doen die hem in staat stelt, onafhankelijk van informatie bronnen van derden, tot inzicht te komen. Maar dat is onmogelijk. Gewone burgers hebben geen andere optie dan in één of een ander verhaal te geloven. Echt kritische mensen weten daarom dat ze het niet kunnen weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het gaat juist om dat laatste, inzien dat je niet weet wat de waarheid is en de waarheid in het midden laten. Schrödinger's kat dus. De meeste mensen kunnen blijkbaar niet omgaan met die onzekerheid.
Is dat een belangrijke reden dat propaganda zo verschrikkelijk effectief is?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Krugman zal net wat slimmer zijn dan de rest, maar in essentie blijft het net zo'n charlatan als wij allemaal als het over de toekomst gaat. Hij weet het niet en zal het niet weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Krugman zal net wat slimmer zijn dan de rest, maar in essentie blijft het net zo'n charlatan als wij allemaal als het over de toekomst gaat. Hij weet het niet en zal het niet weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 04:03 schreef Ryan3 het volgende:
Hier nog een lezing op Stanford university van, in OP aangehaalde spijtoptant van Goldman Sachs, Greg Smith over de ethics van Goldman Sachs.

Goldman Sachs How Does it Make Money? Documentary on Its Methods

Grootste oorzaken dus (tromgeroffel):

1) repealment van Glass-Steagall act (1999 onder Clinton dus ism senator Philip Gramm (Rep)).
2) derivatenmarkt werd gedereguleerd (2000).
3) leverage ging van 1 op 5 à 6, naar 1 op 30 à 35.
4) toezicht was minder en onvoldoende (van waakhond SEC), waardoor o.m. proprietary trading (gokken tegen de deal die jij voor je cliënt gesloten hebt) de normaalste gang van zaken was.
5) zakenbanken gingen van BV naar NV, wat betekende van een 'long term greed' cultuur, naar een 'short term greed' cultuur (---> bonussen).
6) agv bovenstaande: de CDO's (collateralized debt obligation = verpakte rommelhypotheken) die in feite marked-to-model waren en vervolgens in CDS'en (creditdefaultswaps) terecht kwamen, die niemand meer begreep en zeker geen basis en dus waarde meer hadden in de realiteit, was ook een probleem natuurlijk (hetgeen Smith niet echt benoemd).
7) onderbelicht: London City was in concurrentie verwikkeld met NYC Wallstreet om global financial center te worden i.e. masters of the universe. Dankzij sociaaldemocraten Tony Blair en opvolger Gordon Brown kon in London City nog meer dan in NYC en in London City begon de creditcrunch bij filiaal Lehman Bros., door CDS'en die in NYC niet mogelijk waren (ook niet door Smith genoemd).

8) CEO van Goldman Sachs Lloyd Blankfeins verklaring: "we do god's work". Hubris dus.

Aan het eind die vraag hebben je morele c.q. religieuze opvattingen te maken met het feit dat je uit Goldman stapte? Ja, hij heeft het een paar keer gehad over het verschil tussen wettelijke en morele grenzen en als je weet dat iets wettelijk misschien wel mag, maar moreel verwerpelijk is, zou je het dan nog wel doen? Nou ja, bij Goldman Sachs wel dus, ook proprietary trading hoort daar toe.
Geeft-ie als antwoord dus, ja mijn religieuze opvoeding heeft er wel wat mee te maken, dat ik die verschillen tussen de wettelijke en morele grenzen wel ken. .
Zal voor hem gelden, maar ik wil wel even zeggen dat religie er niets mee te maken heeft per se dat je die grenzen wel kunt trekken...... astemblieft zeg. (Zelfs op Stanford lullen over religie hoor. . )

Ha, ha, en dit is een zogenaamde gedramatiseerde documentaire, leuk om te zien en informatief:

Documentary The Last Days Of Lehman Brothers Moral Hazard 2008

Pope Francis Goes Off On Capitalism

The Right Reacts To Pope Francis On Capitalism

quote:

In Griekenland net zoveel bankbiljetten als bij ons

In Griekenland is voor 50 miljard euro aan bankbiljetten in omloop. In Nederland is dat evenveel, terwijl onze economie veel groter is.

Het bedrag aan bankbiljetten dat in de Griekse economie rouleert is 50,5 miljard euro. Dat is een recordhoogte. In Nederland zijn bankbiljetten met een totale waarde van zo'n 53,5 miljard euro in omloop, maar een klein beetje meer dus. In Nederland wonen bijna 17 miljoen mensen, tegen iets meer dan 11 miljoen in Griekenland. Daarbij ligt het inkomen per hoofd van de bevolking bij ons met 39.300 euro (in 2014) 2,4 maal zo hoog als in Griekenland. De totale omvang van de Nederlandse economie is met 662 miljard euro 3,7 maal zo groot als die van Griekenland.

Het bedrag steeg in Griekenland de laatste maanden zeer fors. Mensen waren bang dat ze misschien niet meer bij hun geld zouden kunnen en sloegen massaal aan het pinnen.
Dat het bedrag dat in beide landen aan bankbiljetten circuleert vrijwel gelijk geeft aan dat er in Griekenland veel meer betalingen in contanten worden gedaan, in plaats van dat er geld wordt overgemaakt. Daarnaast zal de zwarte economie in Griekenland relatief groter zijn. Als je zwart wordt betaald gebeurt dat handje contantje, niet via een officiële overschrijving.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat het cash is opgenomen in Griekenland betekend dat niet dat het daar nog is, het allang in Zwitserland of Luxemburg zijn, in kluis of op nummerrekening.
Heb mijn geld in bakstenen zitten, als ik het op de bank had gehad stond dat ook al jaren in Zwitserse Kronen op een bankrekening in Bern of Zurich.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuk dat ze een nieuwe munteenheid in zwitserland, wat is de wisselkoers vanuit hun franken geweest.

Ik denk dat er nog wel veel in griekenland aanwezig zal zijn en idd het gpd weer een flinke duik zal gaan maken. Dat er dan een grotere zwarte handel zal ontstaan denk ik ook nog wel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:06 schreef 99.999 het volgende:
Dames, wat heeft dit nog met de huidige ellende in Griekenland te maken?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Het is allemaal aan elkaar gekoppeld, ik denk dat jij dat wrs weigert in te zien.
We zitten nu al weer te wachten op de volgende crisis, terwijl de oude niet eens over is. Ja, voor die bus Bulgaren die ik zondag bij de supermarkt tegenkwam is het geen crisis idd, in zo verre is het EU-project wel gelukt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de eeuwigdurende crisis zijn er zat andere topics beschikbaar. Hier gaat het gewoon om de Grieken en wat daar redelijk direct mee samenhangt.

Ik snap prima dat jij graag alles aan alles probeert te koppelen maar het gaat soms echt nergens meer over.

quote:

Maar voor Terry Eagleton was de generatie die geloofde in het einde der ideologieën zelf sterk ideologisch bezig, omdat zij ervan overtuigd was dat haar eigen ideeën superieur waren en compleet losstonden van bestaande ideologische aannames.

De grote tekortkoming in de alledaagse opvatting van ideologie als tunnelvisie, aldus Eagleton, is dat het onmogelijk is om naar de wereld te kijken zonder bepaalde vooropgezette ideeën. Hij geeft het voorbeeld van veel economische modellen, die zijn gebaseerd op de aanname dat de mens rationeel handelt en dat daardoor markten rationeel functioneren. Door de financiële crisis zijn we er echter weer op dramatische wijze aan herinnerd dat dit niet altijd het geval is.

quote:

We leven ook niet meer in de tijd van Paars, toen er sprake was van een veelomvattende consensus op politiek en economisch gebied.
Lees hier bijvoorbeeld over de verminderde consensus op het gebied van de macro-economie.
De laatste jaren wordt de economische wetenschap gekenmerkt door een sterk ideologisch gekleurd debat tussen enerzijds neo-keynesianen en anderzijds supply-side-economen. De ene zijde stelt dat de overheid de economie moet stimuleren in crisistijd, de andere zijde gelooft in de noodzaak van harde bezuinigingen.

Er zijn geen posities in deze discussie die geheel vrij zijn van ideologie. Sinds de financiële crisis is herhaaldelijk naar voren gekomen dat de economie geen objectieve wetenschap is: elk model gaat uit van normatieve aannames over menselijk gedrag. Er is dus geen God's eye view. Wie pragmaticus wil zijn in deze tijd, moet kunnen denken vanuit verschillende ideologische perspectieven, om te kijken welk model het beste de huidige situatie verklaart.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Tja, gaan we dat bijna religieuze mantra van jou weer herhalen... Heb het je in deze reeks al een keer of 4-5 haarfijn uitgelegd volgens mij... Maar toch blijf je proberen mij die onzin aan te wrijven...

quote:

Wie Dijsselbloem gevolgd heeft in de laatste maanden, moet constateren dat het begrip pragmaticus precies het tegenovergestelde is gaan betekenen van hoe het ooit is bedoeld. Wat eens een teken was van inschikkelijkheid en flexibiliteit – ‘ik ben niet van de ideologische rechte lijn’ - is verworden tot een uiting van rigiditeit en halsstarrigheid. Het is het ultieme autoriteitsargument: ‘Eenieder die het niet met mij eens is, is ideologisch, ik ben objectief.’

quote:

Dijsselbloem, als zaakgelastigde van het dominante Duitsland, staat dus ten dienste van een ideologische positie, en is bereid daartoe pragmatisme en nieuwe economische inzichten terzijde te schuiven. De dogma’s van het ordoliberalisme zijn de dogma’s van Dijsselbloem. Zo komt het Europese economische beleid in een geheel nieuw licht te staan: niet zozeer technocratisch en bestuurlijk, maar eerder ideologisch en gepolitiseerd.

Iets vergelijkbaars kan gezegd worden over de agenda van Dijsselbloem. In zijn motivatiebrief
Lees hier de motivatiebrief.
voor zijn tweede termijn als Eurogroep-voorzitter, stelt Dijsselbloem voor om de beleidscoördinatie op economisch terrein verder te intensiveren. Dit alles om zo concurrerend mogelijk te zijn: ‘we moeten elkaar aanzetten tot hogere niveaus van competitiviteit’. Een typische waslijst aan neoliberale hervormingen komt langs: arbeidsmarktflexibiliteit, pensioenhervormingen, modernisering van de sociale zekerheid. Concrete tijdslijnen en benchmarks, continu overzien door de Eurogroep, moeten ‘werkelijke economische convergentie’ mogelijk maken.

De brief rept van een Europees raamwerk van nationale concurrentiebureaus, die als een Europese versie van het Centraal Planbureau, deze hervormingen moeten gaan begeleiden. Nationaal ‘ownership’ van deze maatregelen is cruciaal, zo lezen we, inclusief de steun van nationale parlementen. In de openingsparagraaf van het met Griekenland geaccordeerde bezuinigingsplan staat een bijna identieke passage: ‘the ownership by the Greek authorities is key’. Wat Europa te wachten staat, heeft veel weg van een milde variant van het crisisbeleid in Griekenland. Zelfreflectie over de tot nu toe nogal tegenvallende resultaten van dergelijk beleid, lijkt geheel te ontbreken.

Laat u zich niets wijsmaken. Ook al probeert Dijsselbloem zich te hullen in de mantel van het pragmatisme. In werkelijkheid heeft de keizer geen kleren aan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Betere foto's:
http://en.protothema.gr/d(...)-for-5000-eurosweek/

Best wat huis voor nog geen ¤1000 per dag.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
Om af te sluiten:

[..]

Veel mensen (niet iedereen natuurlijk) zijn het wel eens over deze conclusies, du_ke, jij blijft net als Dijsselbloem halsstarrig een bepaalde lijn uit zetten, en luistert niet naar je opponenten/tegenhangers. Ja, of je ziet dit echt alleen in de frame Griekenland en gelooft dat het bijna een soort incidentje is dat even opgelost dient te worden voordat de trein weer vrolijk voort kan denderen. Maar dan is dat sws een vrij autistische benadering. Ik denk echt dat je de boel een stuk breder moet trekken sws.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geweldig, al die zaken die de UK en de USA naar de rand van de afgrond hebben gebracht en die ervoor zorg(d)en dat veel leden van de middenklasse arm zijn (working poor) willen ze hier ook invoeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het bedrag dat aan bankbiljetten circuleert in Griekenland:
[ afbeelding ]

Belastingontduiking is alleen maar aantrekkelijker geworden vanwege de capital-controls van de banken en het vele cashgeld wat aanwezig is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geweldig, al die zaken die de UK en de USA naar de rand van de afgrond hebben gebracht en die ervoor zorg(d)en dat veel leden van de middenklasse arm zijn (working poor) willen ze hier ook invoeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Zou dat huis "af" zijn en zou hij belasting betalen voor dat zwembad?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
Om af te sluiten:

[..]

Veel mensen (niet iedereen natuurlijk) zijn het wel eens over deze conclusies, du_ke, jij blijft net als Dijsselbloem halsstarrig een bepaalde lijn uit zetten, en luistert niet naar je opponenten/tegenhangers. Ja, of je ziet dit echt alleen in de frame Griekenland en gelooft dat het bijna een soort incidentje is dat even opgelost dient te worden voordat de trein weer vrolijk voort kan denderen. Maar dan is dat sws een vrij autistische benadering. Ik denk echt dat je de boel een stuk breder moet trekken sws.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
Om af te sluiten:

[..]

Veel mensen (niet iedereen natuurlijk) zijn het wel eens over deze conclusies, du_ke, jij blijft net als Dijsselbloem halsstarrig een bepaalde lijn uit zetten, en luistert niet naar je opponenten/tegenhangers. Ja, of je ziet dit echt alleen in de frame Griekenland en gelooft dat het bijna een soort incidentje is dat even opgelost dient te worden voordat de trein weer vrolijk voort kan denderen. Maar dan is dat sws een vrij autistische benadering. Ik denk echt dat je de boel een stuk breder moet trekken sws.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent toch iemand die de middenklasse zwaarder wil belasten?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Tja, gaan we dat bijna religieuze mantra van jou weer herhalen... Heb het je in deze reeks al een keer of 4-5 haarfijn uitgelegd volgens mij... Maar toch blijf je proberen mij die onzin aan te wrijven...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je blijft proberen allemaal verzonnen onzin op mij te projecteren . Sorry Ryan, dit gaat echt helemaal nergens meer over, het is bijna obsessief

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Slechts de hoge middenklasse en alles wat daar boven zit. De lage middenklasse wordt n.m.m. juist te zwaar belast in Nederland, die moet de arme klasse onderhouden omdat de hoge middenklasse en alles wat daarboven zit het niet doet.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je blijft proberen allemaal verzonnen onzin op mij te projecteren . Sorry Ryan, dit gaat echt helemaal nergens meer over, het is bijna obsessief

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Je hebt niet echt principes, bram?

quote:

Griekse bedrijven hekelen beperkingen

Vele Griekse bedrijven vallen om als er niet gauw een einde wordt gemaakt aan de kapitaalcontroles bij banken met betrekking tot de handel met het buitenland. Daarvoor waarschuwt de Griekse Kamer van Koophandel dinsdag.

Door de beperkingen zijn veel bedrijven niet in staat om rekeningen van buitenlandse leveranciers te betalen. De Kamer waarschuwt in een brief aan het ministerie van Financiën voor grote problemen in vele sectoren. Een overgrote meerderheid van de Griekse bedrijven zijn slechts één stap verwijderd van gedwongen bedrijfsbeëindiging, meent de instelling. ,,Zouden de kapitaalcontroles nog tot half augustus duren, dan zullen vele bedrijven hun deuren moeten sluiten."

De Griekse banken zijn sinds maandag weer geopend. Wel blijven er diverse restricties van kracht. Onder meer is het nog niet mogelijk om zomaar geld naar het buitenland over te maken.

ANP

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat vraag je je meteen af idd, of hij zijn belasting wel eerlijk betaald heeft tijdens al die jaren dat-ie in het buitenland les gaf aan universiteiten. (En een hoop consultanties had wrs).

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, die grote omverdeeloverheid die alles moet regelen is een dure hobby, wanneer realiseer jij je dat?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb niets met de paus, de katholieke kerk (of de protestantse) etc. en in bepaalde opzichten heb ik sterk andere opvattingen (homohuwelijk bijvoorbeeld) maar deze paus heeft een heel erg interessant boek geschreven waarin hij prima bepaalde ontwikkelingen benoemt en die correct duidt. Ik weet niet in hoeverre hij dat zelf deed en in hoeverre medewerkers dat deden maar het is het lezen waard.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarschijnlijk was hij werknemer van zijn lichtensteiner of Zwitserse bv of een ander land waar Griekenland een dubbelbelastingsverdrag mee heeft voor zijn consulting bezigheden, en in de tijd dat hij les gaf betaalde hij in de UK als Expat daar nauwelijks belasting.
Het is een soort Bono denk ik. Grote bek met nog grotere zakken

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Duidelijk, je hebt geen principes, je hebt een moraalzwanger verhaal maar intussen heb je geen probleem met een organisatie als de katholieke kerk, heerlijk, dat dualisme.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik erken dat organisaties die slechte opvattingen hebben eveneens goede opvattingen hebben, dat mensen die slechte opvattingen hebben eveneens intelligent kunnen zijn en goed bepaalde maatschappelijke problemen kunnen duiden en analyseren...
Zelfs Adolf Hitler had ook goede eigenschappen en zelfs Moeder Theresa had ook slechte eigenschappen. De huidige paus valt heel erg mee, hoewel hij een tegenstander is van het kerkelijk homohuwelijk staan zulke dingen voor hem heel erg laag op zijn prioriteitenlijstje, de economische tweedeling staat voor hem met stip op 1.
Maar dit is te offtopic, buiten dat economische tweedelingverhaal wat inderdaad wel met de huidige crisis verwoven is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ook rockstar. .

Alhoewel ik mag die man ergens wel, en eh hij lijkt onwijs veel op Mr. Spock van Star Trek.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als de EU een Verenigde staten van Europa is geworden, dan is het een transfer unie. Als het daarnaar toegroeit moet ook toegroeien naar een transfer unie. Je noodscenario's hebben om incidenteel transfer toe te staan. Europiaan zijn en keihard staan op het principe dat een transfer niet is toegestaan, is tegenstrijdig.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik erken dat organisaties die slechte opvattingen hebben eveneens goede opvattingen hebben, dat mensen die slechte opvattingen hebben eveneens intelligent kunnen zijn en goed bepaalde maatschappelijke problemen kunnen duiden en analyseren...
Zelfs Adolf Hitler had ook goede eigenschappen en zelfs Moeder Theresa had ook slechte eigenschappen. De huidige paus valt heel erg mee, hoewel hij een tegenstander is van het kerkelijk homohuwelijk staan zulke dingen voor hem heel erg laag op zijn prioriteitenlijstje, de economische tweedeling staat voor hem met stip op 1.
Maar dit is te offtopic, buiten dat economische tweedelingverhaal wat inderdaad wel met de huidige crisis verwoven is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:58 schreef Igen het volgende:

[..]

De VS zijn ironisch genoeg geen transferunie. Een US state kan gewoon failliet gaan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:04 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

In realiteit zijn er allerlei federale gelden die wel een transfer doen plaatsvinden, Medicare, pensioengelden, etc.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Aangezien de onderhandelingen eigenlijk nog moeten beginnen kan het nog minimaal enkele weken duren voordat er normaal betalingsverkeer mogelijk is. Tegen die tijd zijn veel bedrijven waarschijnlijk al omgevallen. Met name de zwakke bedrijven met een lagere solvabiliteit zijn als 1e het haasje omdat die vaak geld lenen alleen al om hun voorraad te kunnen betalen. Ook bestuurlijke zwakte wordt afgestraft. De bedrijven die vroegtijdig buitenlandse alternatieve betalingsnetwerken hebben opgezet kunnen overleven degenen die dat hebben verzaakt betalen nu de risicopremie en hebben ze daar de reserves niet voor is het einde oefening.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:
Griekenland komt afspraken weer niet na

In de kleine lettertjes blijken de Grieken bij de stemming van vorige week een heel aantal hervormingen toch weer slechts half te hebben doorgevoerd in vergelijking met wat ze in de deal hadden beloofd.

Onder andere het afschaffen van het vervroegd pensioen en van een speciaal belastingvoordeel voor boeren hebben ze uitgesteld.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom verbaasd mij dit niet?
En waarom hangen hier geen consequenties aan?
Ik zou zeggen, fuck you en stik er maar in, geen cent meer

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Te laat, uiteraard is dit pas ontdekt net op de dag nádat Griekenland weer 7 miljard euro overgemaakt heeft gekregen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom verbaasd mij dit niet?
En waarom hangen hier geen consequenties aan?
Ik zou zeggen, fuck you en stik er maar in, geen cent meer

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Omdat de EU Griekenland niet mág laten vallen geloof ik.

Overigens las ik niet bij l0gg0l op Twitter dat Tsiripas Putin geld heeft gevraagd als lening om het printen van de drachme weer op te starten. .

quote:

Athens has left a measure imposing higher taxes on farmers out of a reform bill that is essential to securing a new financial rescue worth up to ¤86bn.
The bill, which was submitted to parliament on Tuesday, includes an overhaul of the civil justice system and the incorporation into Greek law of an EU directive on procedures for closing down banks in a crisis. The legislature will vote on the measure on Wednesday.

(..)
Farmers at present pay 13 per cent income tax, compared with the general 25 per cent rate, and receive special treatment for fuel and fertiliser expenses. The benefits are so substantial that thousands of Greeks who live in rural areas but do not make a living from agriculture claim to be farmers.

The number of fake farmers is unrecorded, although they are believed to be tens of thousands, according to a former senior agriculture ministry official.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:30 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

niet of net?

twitter:

L0gg0l twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:06:54 TSIPRAS SAID TO HAVE ASKED RUSSIA'S PUTIN FOR $10 BLN LOAN IN ORDER TO PRINT DRACHMA, TO VIMA SAYS http://t.co/UNCv4507t6 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:34 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ah, net, thanks

Hier is ie:

twitter:

L0gg0l twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:06:54 TSIPRAS SAID TO HAVE ASKED RUSSIA'S PUTIN FOR $10 BLN LOAN IN ORDER TO PRINT DRACHMA, TO VIMA SAYS http://t.co/UNCv4507t6 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoax, je hebt helemaal geen 10 miljard nodig om wat drachmes te drukken. Of is dit weer zo'n Grieks truukje om een lening binnen te slepen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:34 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ah, net, thanks

Hier is ie:

twitter:

L0gg0l twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:06:54 TSIPRAS SAID TO HAVE ASKED RUSSIA'S PUTIN FOR $10 BLN LOAN IN ORDER TO PRINT DRACHMA, TO VIMA SAYS http://t.co/UNCv4507t6 reageer retweet

quote:

Greek Prime Minister Alexis Tsipras has asked Russian President Vladimir Putin for 10 billion dollars in order to print drachmas, according to newspaper “To Vima.”

quote:

Moscow’s response was a vague mention of a 5-billion-dollar advance on the new South Stream natural gas pipeline construction that will pass through Greece. Tsipras also sent similar loan requests to China and Iran, but to no avail, the report said.

quote:

In his first visit to Moscow, Tsipras condemned the European Union policy in Ukraine and supported the referendum of east Ukraine seeking secession. It was then that Germany realized Greece was prepared to shift alliances, something that would threaten the Eurozone cohesion. Tsipras was hoping that Germany would back down under that threat and offer Greece a generous debt haircut.

quote:

The July 5 referendum was a test for Tsipras to see what the Greek people were thinking about Europe and the Eurozone. However, on the night of the referendum, word came from Russia that Putin did not want to support Greece’s return to the drachma. That was confirmed the days that followed. After that, Tsipras had no choice left but to “surrender” to German Chancellor Angela Merkel and sign the third bailout package.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:52 schreef Ryan3 het volgende:
Leuk artikeltje voor je: https://decorrespondent.n(...)36940317988-8e9597ab
Gaat toch ook wel een beetje voor jou op? God's eye view?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
FT heeft ook een uitgebreid artikel: https://www.google.si/?gw(...)rs%27+taxes+-+FT.com

[..]

Wat een prutszooi zeg. En geeft trouwens ook aan dat het niet alleen aan Syriza ligt; Nea Dimokratia is ook niet beter. Ik denk dat je wel kan stellen dat het gewoon ronduit hopeloos is met Griekenland.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De EU en de Eurozone zijn geen haar beter, deze ontwikkelingen mogen toch niet als een verrassing komen. Politiek gaat boven de ratio, dat is de rode draad in de hele problematiek.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:48 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik zie dus in jou een zekere mate van obsessie. En net zoals bij Dijsselbloem is dat eigenlijk een beetje een nieuw soort ideologie in disguise. Zie het artikel van de correspondent.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het neoliberalisme. Een markt fundamentalistische stroming die de markt beschouwd als het kader voor de samenleving , en niet aan transfers of herverdeling doet omdat men concurrentie beschouwd als het heilzame ingredient.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:
Griekenland komt afspraken weer niet na

In de kleine lettertjes blijken de Grieken bij de stemming van vorige week een heel aantal hervormingen toch weer slechts half te hebben doorgevoerd in vergelijking met wat ze in de deal hadden beloofd.

Onder andere het afschaffen van het vervroegd pensioen en van een speciaal belastingvoordeel voor boeren hebben ze uitgesteld.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

in de EU-summitdeal wordt in mijn interpretatie niets genoemd en er zijn geen kleine lettertjes aangaande eisen of nemen "belasting" maatregelen voor boeren. Het bericht is mogelijk een aanloopje op toekomstige discussies.

Dat ze op termijn van schuldeisers wat moeten gaan doen aan het subsidieren "van de landbouwsector" is duidelijk maar in de nacht van Tsipras is dat niet expliciet met de EU overeengekomen.

Bij het voldoen aan de basiseisen op 15jul15 kreeg Griekenland een noodtransfusie kreeg en bij het morgen (22jul15) goedkeuren van de andere zaken, kan Griekenland weer deelnemen aan onderhandelingen om die ¤80-86M tegemoet te zien.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij pure financiële ratio had men de Grieken jaren terug al in de stront laten zakken. Echter is in de wereld en de politiek meer dan geld alleen .

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoax, je hebt helemaal geen 10 miljard nodig om wat drachmes te drukken. Of is dit weer zo'n Grieks truukje om een lening binnen te slepen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
FT heeft ook een uitgebreid artikel: https://www.google.si/?gw(...)rs%27+taxes+-+FT.com

[..]

Volgens FAZ doet Syriza dit zowel om de interne muiterij aan de linkerflank tegen te gaan, maar ook voor de steun van de conservatieven (Nea Dimokratia?) die blijkbaar veel achterban op het platteland hebben.

Wat een prutszooi zeg. En geeft trouwens ook aan dat het niet alleen aan Syriza ligt; Nea Dimokratia is ook niet beter. Ik denk dat je wel kan stellen dat het gewoon ronduit hopeloos is met Griekenland.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:49 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat zou in Nederland ook zo gaan. In veel landen worden boeren gesubsidieerd. Fraude heb je overal.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:30 schreef Kowloon het volgende:

[..]

De EU en de Eurozone zijn geen haar beter, deze ontwikkelingen mogen toch niet als een verrassing komen. Politiek gaat boven de ratio, dat is de rode draad in de hele problematiek.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is waar. Het is eigenlijk ook allemaal zo voorspelbaar als wat. Volgende stappen: hervormingen verder ook maar half uitgevoerd, veel politiek gedoe, economie valt weer tegen, begrotingstekort valt weer tegen, eurotop over het derde noodpakket, gemoederen lopen hoog op, Griekenland belooft met tegenzin opnieuw écht écht écht écht écht de hervormingen te gaan implementeren, -> terug naar stap 1

Ach, zolang hun primaire begrotingstekort maar min of meer op nul blijft... dan zijn de schulden die Griekenland ooit niet gaat terugbetalen uiteindelijk door groei en inflatie toch niks meer waard.

Ik vind het alleen zo jammer voor de Grieken dat ze dan permanent onder curatele blijven en dat ze niet een keer écht hun best doen om daar vanaf te komen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

in de EU-summitdeal wordt in mijn interpretatie niets genoemd en er zijn geen kleine lettertjes aangaande eisen of nemen "belasting" maatregelen voor boeren. Het bericht is mogelijk een aanloopje op toekomstige discussies.

Dat ze op termijn van schuldeisers wat moeten gaan doen aan het subsidieren "van de landbouwsector" is duidelijk maar in de nacht van Tsipras is dat niet expliciet met de EU overeengekomen.

Bij het voldoen aan de basiseisen op 15jul15 kreeg Griekenland een noodtransfusie kreeg en bij het morgen (22jul15) goedkeuren van de andere zaken, kan Griekenland weer deelnemen aan onderhandelingen om die ¤80-86M tegemoet te zien.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

stemmingmakerij van FAZ dus?

quote:

Bron:by 15 July
...
upfront measures to improve long-term sustainability of the pension system as part of a comprehensive pension reform programme;

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:59 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Dit op basis van een stuk in FAZ waar men het over niet uitgevoerde afspraken heeft die volgens Vallon helemaal niet in het akkoord voorkwamen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:52 schreef Igen het volgende:

[..]

In Nederland gaat niet alles net zo, en voor het deel dat het wel zo gaat is dat ook in Nederland kwalijk, en in Nederland is niet net zo veel fraude als in Griekenland.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het onder het punt "the streamlining of the VAT system and the broadening of the tax base to increase revenue" valt?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De Financial Times noemt het ook.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

In Nederland gaan politici ook staan voor belangen van deelgropen in de samenleving.
In de VS, Japan en EU wordt de landbouw ook gesubsidieerd.
Vroeger was in Nederland belastingontduiking een nationale sport, totdat de belastingdienst meer wist over je financieen dan jij.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:07 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

ja, waar zouden die het gelezen hebben...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:07 schreef Igen het volgende:

[..]

De FT lijkt me bepaald geen krant die stemmingmakerij blind kopieert zonder te checken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Stond het in de voorwaarden JA of NEE?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het onder het punt "the streamlining of the VAT system and the broadening of the tax base to increase revenue" valt?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Yep, en hoe dat land dat binnenharkt, mogen ze helemaal zelf weten..... "increasing revenue" da's wat telt. De BTW is trouwens m.i. puur om "valse" concurrentie te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:06 schreef Igen het volgende:

Sowieso slaat het nergens op om te gaan mierenneuken over details. Die hele set aan wetgeving die ze vorige en deze week moeten implementeren dient ervoor dat de Grieken kunnen laten zien dat ze e.e.a. serieus menen, door snel in te voeren maatregelen ook eens daadwerkelijk snel in te voeren. Als dan gelijk weer iets op de lange baan wordt geschoven door politieke onwil, dan geeft dat niet veel vertrouwen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:11 schreef crystal_meth het volgende:
Maw: Griekenland doet wat de EU heeft opgelegd, maar dat is niet genoeg voor FAZ en Igen...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om commitment tonen en niet om strikt met tegenzin zo min mogelijk doen om maar net aan de "regels" te voldoen! Hoe moeilijk is dat te bevatten!?

Ik snap wel dat je Poetin-fan bent op deze manier. Zijn schaakspel-politiek is waarschijnlijk precies wat goed bij zo'n autistische wereldvisie past.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:12 schreef Igen het volgende:
Het gaat om commitment tonen en niet om strikt met tegenzin zo min mogelijk doen om maar net aan de "regels" te voldoen! Hoe moeilijk is dat te bevatten!?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat heb je als je regels oplegt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat heb je NIET per definitie als je regels oplegt.

Portugal hervormde juist meer en sneller dan van de "regels" moest. Daarom zijn zij nu ook terug op de markt en liggen ze niet meer aan de ketting van de Troika, terwijl Griekenland nog steeds als een krijsende baby gebabysit moet worden!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:17 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

autisten, krijsende babies. Wat ga je er nog bij sleuren?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Stond het in de voorwaarden JA of NEE?
Indien ja, dan neem ik aan dat één of andere EU functionaris het zou opmerken...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:20 schreef Igen het volgende:
Maar goed, wat vind jij dan wat in Griekenland moet gebeuren? Ik bedoel, we kunnen wel alle schulden kwijtschelden maar met hun politieke klimaat heb je dan over 10 jaar weer een schuldenberg van hier tot Tokio en een "humanitaire ramp" door het falen van de staat.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze hebben al een begrotingsevenwicht.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaald niet, ze hebben niet voor niets zoveel steun nodig. Want hoe naar ook, ook schulden hebben hun invloed op de begroting...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaald niet, ze hebben niet voor niets zoveel steun nodig. Want hoe naar ook, ook schulden hebben hun invloed op de begroting...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:33 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ze hebben al een begrotingsevenwicht.

quote:

- Ik zou de gelegenheid te baad nemen om de echte bloedzuiger uit het systeem te verwijderen, als die er zijn en als dat mogelijk is. De rederijen die dreigen naar Cyprus uit te wijken als ze 10 procent belasting moeten betalen, zijn in EU havens niet meer welkom.

quote:

- Het is nog een vrij traditioneel land, met bijbehorende privileges voor allerlei groepen. Door onze bril bezien zijn zij corrupt. Maar niet alles is corruptie. Het is een arrangement, historisch gegroeid, en iedereen zit in dat schuitje. Als je daarop een economische regime change pleegt, op grond van moderner marktmodel en overtuigingen, en dat radicaal doorvoert, hoeft dat niet goed uit te pakken.

- Kennis hoe dat systeem draait, is noodzakelijk om te kunnen beoordelen wat wel en niet redelijk is, Je kunt mensen niet zomaar de vloer onder hun voeten vandaan trekken. Die kennis heb je ook niet.

- Je heb alleen een beeld ervan gemaakt. Je moet dat land niet demoniseren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:36 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Na een flinke kwijtschelding niet.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:37 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

neem aan dat hij financieringsoverschot bedoelt.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar als Europees land geen rekening houden met je schulden is wat naïef . Of bewust proberen de discussie te ontregelen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dus nog veel en veel meer steun geven. Waarom zou men het dan plots wel goed blijven doen? Je beloont immers hun wangedrag en het is ook lekker tegenover andere landen.

En je vergeet even dat er al eens pakweg 100 miljard is kwijtgescholden en de betalingsvoorwaarden zo soepel zijn dat ze naar verhouding minder dan een Portugal of Italië kwijt zijn aan hun schulden.
Blijkbaar hielp dat niet, waarom zou nog veel meer kwijtschelden wel gaan werken?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:54 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Nu is de staatsschuld nog 180% en jij stelt dat er al 100 miljard is kwijtgescholden. Hoe kan zo'n land zulke hoge schulden hebben. Het aandeel daar in zoekt ik in de eerste plaats in een krimpende economie, want gaat vaak met bakken tegelijk. In de tweede plaats wordt een land vaak ook uitgezogen als het falliet dreigt te gaan. Rente percentages zijn een tijdje erg hoog geweest toe men nog leende op de kapitaalmarkt. Schulden stijgen exponentieel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:48 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Tja, onrealistische aannames als 3.5% groei per jaar voor de volgende decennia is ook wat naief. nochtans is dat wat de EU doet. En claimen dat het IMF het bij het verkeerde eind heeft.

quote:

The bailout bill also includes the adoption of new rules for the country's civil justice system, aimed at accelerating lengthy judicial processes and cutting costs.

It also deals with sensitive issues affecting forced home foreclosures, which banks have committed not to proceed with before the end of the year.

However it will not include pension reforms curbing early retirement or increasing tax rates paid by farmers from 13 percent to a range of 26-33 percent - an issue strongly opposed by the conservative New Democracy party.

Instead they will be dealt with in coming weeks under a full bailout deal with European partners.

The fact that the measures were not included in the bill aroused some media speculation that Athens was backtracking on reform commitments.

However Deputy Agriculture Minister Vangelis Apostolou said legislation would be passed in August or September or even later, depending on discussions with the lenders.

Officials from the government and the lenders say neither early retirement reforms or tax increases for farmers were required to be included in the two packages of legislation to be passed by July 15 and July 22.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaald niet, ze hebben niet voor niets zoveel steun nodig. Want hoe naar ook, ook schulden hebben hun invloed op de begroting...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 23:32 schreef crystal_meth het volgende:
However it will not include pension reforms curbing early retirement or increasing tax rates paid by farmers from 13 percent to a range of 26-33 percent - an issue strongly opposed by the conservative New Democracy party.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 23:32 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

http://www.reuters.com/ar(...)dUSKCN0PV0G620150721

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 23:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daar waar ik, of wij, de hypotheek hebben lopen is verhuist of verkocht aan China, zal ook wel van invloed zijn denk ik me?
Zal wellicht denk ik me dan niet meer in de Nederlands boekhouding voorkomen of niet?

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 16:14 schreef Aether het volgende:
FP: Brussel: Grieken boeken snel vooruitgang

quote:

Duizenden Grieken op straat tegen besparingen

In het centrum van Athene zijn woensdagavond opnieuw duizenden mensen de straat op getrokken tegen de besparingsmaatregelen die Europa en het IMF van Griekenland eisen. Tegelijk bespreekt het Griekse parlement een tweede reeks maatregelen die de weg moeten vrijmaken voor bijkomende internationale financiële steun.

De demonstraties kwamen er op initiatief van de communistische PAME en Adedy, de vakbond van de staatsambtenaren. De manifestanten protesteren tegen wat ze "barbaarse besparingen" noemen.

Wetswijzigingen

Het Griekse parlement moet ondertussen vanavond opnieuw een reeks wetswijzigingen goedkeuren als het land uitzicht wil krijgen op een derde hulpprogramma. De stemming is weer een test voor de rebellie binnen Syriza.

De stemming gaat om een drastische bijsturing van het burgerrechtelijke systeem en de omzetting van een Europese richtlijn over de bankensector. De vraag is andermaal of het aantal oppositieleden dat premier Tsipras steunt, zal opwegen tegen het aantal Syriza-gekozenen die tegenstemmen.

Wellicht zullen de wetswijzingen weer met de hulp van de oppositie goedgekeurd worden, maar de Griekse premier Alexis Tsipras hoopt een rebellie binnen Syriza te vermijden. Hij haalde alvast uit naar parlementsleden die tegen het akkoord met de schuldeisers zijn. Volgens hem verschuilen ze zich achter ‘zijn handtekening’.

'Heroïsche verklaringen, maar geen alternatieven'

‘Ik heb reacties gezien, ik heb heroïsche verklaringen gelezen, maar ik heb geen enkel alternatief voorstel gehoord’, zei hij aan zijn partijleden. Tsipras waarschuwde dat ze de wil van de meeste Grieken om in de eurozone te blijven niet kunnen negeren.

Vorige week ontstond grote dissidentie binnen zijn Syriza-coalitie. Slechts 110 van de 149 Syriza-parlementsleden stemden toen voor het Europees hulpprogramma en alleen dankzij de steun van de oppositiepartijen raakten de wetten goedgekeurd.

Tsipras moet minstens 120 parlementsleden van zijn coalitie achter zich krijgen. Anders volgt een vertrouwensstemming over zijn regering. Vorige week stemden 123 coalitieleden ‘ja’.

quote:

Finns Told Pay Cuts Now Only Way to Rescue Economy From Failure

One of Germany’s staunchest allies in backing euro-zone austerity is about to feel some of the pain the policy brings with it.

Finnish Prime Minister Juha Sipila will this month battle unions to reduce the cost of labor. Without the measure, he says Finland will need a 1.5 billion euro ($1.6 billion) austerity package to meet budget goals.

“Reducing labor costs is the first big challenge on the path of Finnish economic revival,” Aktia chief economist Anssi Rantala said in an interview. “The country cannot afford to fail in this.”

Sipila wants Finnish labor to cost 5 percent less by 2019, a proposal unions already rejected in May, one month after the self-made millionaire won national elections on pledges to save Finland’s economy. He’s due to put forward a detailed plan on July 31 and unions have three weeks to respond.

Rantala at Aktia, a Finnish bank, says the fastest way to cut labor costs is to increase work hours without raising pay, in what amounts to an effective wage cut that might not look as bad on paper.

Sipila needs to push through the unpopular policy to try to revive competitiveness in Finland, which has yet to recover from the loss of a consumer electronics industry once led by Nokia Oyj and a faltering paper manufacturing sector.
Greek Rescue

Unit labor costs in Finland, where gross domestic product has contracted for the past three years, are almost 20 percent higher than those of its main trading partners, including Germany. Finland’s euro membership means it can’t rely on a weaker currency to help close that gap. Unemployment has held at, or above, 10 percent for the past five months.

Meanwhile, Sipila got the go-ahead from the Finnish parliament’s Grand Committee earlier this month to start negotiations on a third Greek bailout, after austerity policies failed to end that nation’s crisis. A poll published the same day showed 57 percent of Finns don’t want their government to back another Greek rescue.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 11:55 schreef Igen het volgende:
Het Griekse pakket wat gisteren is aangenomen houdt m.n. in dat voortaan een bail-in mogelijk is bij banken die in de problemen komen, zodat het geen kwestie "privatiseer de winst, collectiviseer het verlies" meer is.

Is toch een stap vooruit.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:32 schreef nixxx het volgende:

[..]

Volgende stap,ECB trekt ELA in en eist alles terug. Griekse banken vallen om,dag spaargeld! Als je dat tenminste nog in Griekenland op de bank of in kluis had.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 12:00 schreef crystal_meth het volgende:
Wanneer gaat Griekenland de kapitaalcontroles opheffen? Bedrijven kunnen momenteel niets invoeren....

230 stemmen voor

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 11:55 schreef Igen het volgende:
Het Griekse pakket wat gisteren is aangenomen houdt m.n. in dat voortaan een bail-in mogelijk is bij banken die in de problemen komen, zodat het geen kwestie "privatiseer de winst, collectiviseer het verlies" meer is.

Is toch een stap vooruit.

quote:

Op woensdag 22 juli 2015 09:11 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De opbrengst van de verkoop zal van de Nederlandse staatsschuld worden afgetrokken. Daarmee verdwijnt het van de balans van de Nederlandse staat.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 13:42 schreef robin007bond het volgende:
Ben je echt fan van Putin crystal_meth? Laat je niet misleiden, hij is geen kameraad.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik vermoed dat dat nog wel even kan duren, mogelijk pas in/na augustus wanneer de ECB weer losgaat en Griekenland z'n kapitaal restricties kan/gaat opheffen.

"Ze" zijn nu wel akkoord, maar de geldopname is slechts mondjesmaat vergroot van ¤60/dag naar ¤420/week (wat maar ¤84/dag is, wel leuk hoe je met getallen een beeld kan scheppen).

Griekenland heeft afgelopen nacht (23jul15) opnieuw met overweldigend met 230 stemmen voor uit 298, ingestemd met aanpassing van hun burgerlijk wetboek en acceptatie BRRD (EU banken restrictie). Eerder (15jul15) stemden 39 tegen, nu nog maar 36. Tsipras doet dus zijn best de dissidenten tot inkeer te brengen.
De bedoeling is nu dat halverwege augustus, de rest van de "deal" met de EU wordt afgerond. Dat moet ook wel , i.v.m. dan benodigde geldinjecties.

Griekenland heeft afgelopen dagen, met hulp van de vrijgekomen ¤7Miljard EU-lening, de IMF-schuld van ca ¤0,5+1,5=¤2Miljard en ECB-schuld van ¤3,5aflossing+0,7rente=¤4.2Miljard betaald en is daarmee niet langer in 'gebreke'.
De rest van het infuus (¤0,9Miljard), is het ELA infuus aan Griekse Banken, zodat die weer wat kunnen draaien.
Kortom Griekenland heeft nu erg veel (maar niet heus) hulp gehad, leningen zijn met leningen afgelost. De effectieve schade van minimaal ¤5Miljard (door Syriza) zal nog veel adem vragen.

De credit-rating per 21jul15 is verhoogd van CCC- naar CCC+ wat wil zeggen dat land (mogelijk) niet langer afglijdt maar nog steeds (feitelijk) onbetrouwbaar is.

De volgende cruciale datums zijn:
• 08aug15 Herkapitalisatie van ¤1M (T-bills)
• 20aug15 ECB aflossing ¤3.2Miljard (ECB obligaties).

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 15:28 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]

Kwaliteitspost

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 16:48 schreef nixxx het volgende:

[..]

De hele reeks is kwaliteit dankzij meerdere users die verstand van zaken hebben en goed het nieuws volgen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 16:48 schreef nixxx het volgende:

[..]

De hele reeks is kwaliteit dankzij meerdere users die verstand van zaken hebben en goed het nieuws volgen.

quote:

Op donderdag 23 juli 2015 13:46 schreef Vallon het volgende:

[..]
"Ze" zijn nu wel akkoord, maar de geldopname is slechts mondjesmaat vergroot van ¤60/dag naar ¤420/week (wat maar ¤84/dag is, wel leuk hoe je met getallen een beeld kan scheppen).

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 17:48 schreef Perrin het volgende:
Mag je op zaterdag en zondag niet pinnen?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 17:48 schreef Perrin het volgende:
Mag je op zaterdag en zondag niet pinnen?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 17:48 schreef Perrin het volgende:
Mag je op zaterdag en zondag niet pinnen?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het verlengen van de openingstijden van winkels is onderdeel van de EU agenda. Het zal wel een vorm van corruptie zijn dat de winkels op zondag gesloten zijn, en dus onderdeel van de anti-corruptie agenda. Gelukkig dat ze nu economisch in problemen zijn, want nu kan dat gelijk even rechtgetrokken worden.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]


Dan denk ik: waar bemoeien ze zich in hemelsnaam mee?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:14 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het verlengen van de openingstijden van winkels is onderdeel van de EU agenda. Het zal wel een vorm van corruptie zijn dat de winkels op zondag gesloten zijn, en dus onderdeel van de anti-corruptie agenda. Gelukkig dat ze nu economisch in problemen zijn, want nu kan dat gelijk even rechtgetrokken worden.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

De winkels op zondag openen zorgt voor meer economische groei en meer werkgelegenheid (empirisch wetenschappelijk bewijs). Het heeft wel nadelen, bijvoorbeeld dat vooral de grote winkelketens profiteren. Maar ja, het kan toch niet de bedoeling zijn dat de rest van Europa moet betalen omdat Griekenland niet wil dat grote winkelketens voor banen en groei komen zorgen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

De winkels op zondag openen zorgt voor meer economische groei en meer werkgelegenheid (empirisch wetenschappelijk bewijs). Het heeft wel nadelen, bijvoorbeeld dat vooral de grote winkelketens profiteren. Maar ja, het kan toch niet de bedoeling zijn dat de rest van Europa moet betalen omdat Griekenland niet wil dat grote winkelketens voor banen en groei komen zorgen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:37 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is in ieder geval wel de bedoeling van de EU dat de kleine zelfstandigen krom liggen voor de schulden van de banken.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:45 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat moet ik met deze cynische, niet onderbouwde one-liner die niet of slechts zijdelings relevant is mbt. de post van mij die je citeert?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Weltschmerz heeft een punt aangezien de ruimere openingstijden vooral gunstig zijn voor grote ondernemingen en niet voor de kleine zelfstandigen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:45 schreef Igen het volgende:

[..]

En wat moet ik met deze cynische, niet onderbouwde one-liner die niet of slechts zijdelings relevant is mbt. de post van mij die je citeert?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:56 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, hij heeft daarmee geen punt, omdat ik dat al als verwacht tegenargument noemde en als weerlegging daarvan aandroeg dat die grote bedrijven voor meer groei en meer werkgelegenheid zorgen dan dat er bij de kleine zelfstandigen verloren gaat, en dat het mij niet de verantwoordelijkheid van Nederland lijkt om te betalen als Griekenland dat voordeel niet wil benutten. Dat tegenargument ontkracht Weltschmerz echter niet, hij herhaalt slechts op een cynische manier het al weerlegde argument en levert zodoende geen bijdrage aan de discussie.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

De winkels op zondag openen zorgt voor meer economische groei en meer werkgelegenheid (empirisch wetenschappelijk bewijs). Het heeft wel nadelen, bijvoorbeeld dat vooral de grote winkelketens profiteren. Maar ja, het kan toch niet de bedoeling zijn dat de rest van Europa moet betalen omdat Griekenland niet wil dat grote winkelketens voor banen en groei komen zorgen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Je zegt dat die grote bedrijven voor meer groei en werkgelegenheid zorgen. Ik hoor dat vaker, maar zie er maar weinig bewijs van.

Grote bedrijven zijn juist in staat om belastingen te ontwijken, te bezuinigen op hun personeelsbestand, te investeren in machines en werk out te sourcen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:49 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Weltschmerz heeft een punt aangezien de ruimere openingstijden vooral gunstig zijn voor grote ondernemingen en niet voor de kleine zelfstandigen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:01 schreef Sylv3se het volgende:
Ik shop voornamelijk op het internet, ik kom bijna niet meer in winkels. Verruimde openingstijden vind ik dan ook overbodig, behalve de supermarkt.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:02 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Het is een goed voorbeeld van beleid mbt een sociaal culturele fenomeen, die zomaar wordt aangepast door een externe partij vanuit een specifieke economische voorstelling van zaken. Je zou denken dat ze dat zelf beslissen in Griekenland. De rechtvaardiging "meer economische groei en werkgelegenheid" is misplaatst, tenzij de samenleving ondergeschikt is aan de economie. Door het op te leggen, gaat de EU voorbij aan democratische uitgangspunten en verhoudingen in de Griekse samenleving.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:02 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik heb net nog een link naar een empirisch wetenschappelijk onderzoek daarover gepost.

quote:

It is, however, shown that in the noncooperative equilibrium this potential is higher than in the cooperative equilibrium, and that large-scale stores gain more from this deregulation.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:03 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Vind je niet dat winkeliers lekker zelf moeten bepalen wanneer ze hun winkel open gooien?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 17:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Voor de bejaarde Griek scheelt het anders erg veel ellende om in plaats van dagelijks in de rij van een pinautomaat slechts een keer per week te hoeven.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:06 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Een wetenschappelijk onderzoek dat je zelf niet eens gelezen hebt, wat ik je niet kwalijk neem aangezien het ¤34,95 kost.

Maar lees dan in ieder geval de tekst die erbij staat.

[..]

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:07 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik ontken toch ook niet dat vooral grote winkelketens zouden profiteren?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:04 schreef Igen het volgende:

[..]

De samenleving is ondergeschikt aan de economie, want een westerse levensstandaard groeit niet aan een boom.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:12 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je kunt ook stellen dat de economie ondergeschikt is aan de politiek, want een economie komt ook niet zomaar uit de lucht vallen, en dat de politieke ondergeschikt is aan het volk, etc...

quote:

Kenmerkend aan het neoliberalisme is dat ze de samenleving reduceren tot economie. Een argument, dat het aantoonbaar is dat ene keuze leidt tot dit en de andere tot dat, leidt niet automatisch tot een beslissing. Een beslissing is een keuze voor of tegen iets, afhankelijk van wat je belangrijker vindt, en niet iedereen is zomaar bevoegd deze beslissing te nemen voor anderen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:21 schreef Igen het volgende:

[..]

De economie is ondergeschikt aan de politiek in de zin dat de politiek de spelregels kan vaststellen, maar de politiek is geboden aan de consequenties die die spelregels heeft.

quote:

Net zoals de politiek kan besluiten dat huizen voortaan met plafonds van 1,60m hoog moeten worden gebouwd, maar dan met de consequentie moet leven dat veel mensen dan niet rechtop kunnen staan.

quote:

Kenmerkend voor modern socialisme is dat ze zeggen dat er meer in het leven is dan geld, maar wel eisen dat vervolgens een ander bijpast omdat ze als puntje bij paaltje komt toch geen cent minder in de portemonnee willen hebben.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:31 schreef deelnemer het volgende:

[..]

En wie maakt nu de afweging?

[..]

Dat is niet meer dan een onderdeel van een afweging.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:38 schreef Igen het volgende:

[..]

Toegepast op Griekenland is de afweging of ze in de euro willen blijven. De onvermijdelijke randvoorwaarden van die keuze is dat ze hun schulden niet kwijtgescholden kunnen krijgen en dat ze hun economie niet via een devaluatie een boost kunnen geven. Als ze binnen de euro willen blijven - wat blijkbaar het geval is - dan moeten ze binnen die twee randvoorwaarden hun beleid maken, ook al zijn die randvoorwaarden op grond van hun specifieke uitgangspositie heel erg beperkend.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:44 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als ze binnen de euro willen blijven dan moeten ze alles slikken. Dat is niet alleen een kwestie die Griekenland aangaat, maar ook ons hier. De EU stelt zich op als een technocratie die niet begrijpt wat een democratie is. De kwestie van winkelopeningstijden onderdeel maken van een financieel reddingspakket lijkt mij evident vergezocht.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:49 schreef Igen het volgende:

[..]

In de Eurozone wonen 10 miljoen Grieken en meer dan 300 miljoen niet-Grieken. Volgens mij is het uiterst democratisch dat Griekenland niet op eigen houtje kan besluiten om maatregelen die hun economie op orde te brengen niet te willen nemen en te eisen dat die andere 300 miljoen mensen daarvoor moeten betalen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 19:58 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat argument is veel te algemeen. Het gaat voorbij aan andere belangrijke overwegingen, en de winkelsluitingstijden is zo weinig essentieel, dat ik het niet serieus neem.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:06 schreef Igen het volgende:
En in het ideale geval worden kleine maatregelen natuurlijk op een lager niveau besloten, maar Griekenland is helaas nou bepaald geen ideaal geval.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je de winkelsluitingstijden in Griekenland over kunt laten aan de Griekenland. Je praat alsof je voor een technocratische dictatuur bent. Niemand in de EU heeft gestemd over de winkelsluitingstijden in Griekenland. Het heeft niets met democratie te maken, of beter, het is een ontkenning daarvan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:09 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je de winkelsluitingstijden in Griekenland over kunt laten aan de Griekenland. Je praat alsof je voor een technocratische dictatuur bent. Niemand in de EU heeft gestemd over de winkelsluitingstijden in Griekenland. Het heeft niets met democratie te maken, of beter, het is een ontkenning daarvan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn 18 eurolanden die niet om geld van mij verlegen zitten en die ik het dus ook van harte gun om democratisch zelf te beslissen over hun winkeltijden. Maar Griekenland hoort daar niet bij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Weer een veel te algemeen argument. Dat betekent dat iemand (of een land) die in de schuldsanering zit geen rechten meer heeft (van alles kunt opleggen).

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Ja maar dat is ook zo. Als de bank zegt dat ik drie keer door een hoelahoep moet springen en een selfie moet maken met een banaan in m'n oor voordat ze me een hypotheek geven, dan is dat ook hun goed recht.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:23 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik denk dat dit in Nederland niet goed valt, als het op camera wordt vastgelegd. Het heeft te maken met menselijke waardigheid. Zolang de hypotheeknemer nog allerlei kanten op kan, is het te zien als zijn vrije keuze. Maar als hij met de rug tegen de muur staat niet.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:31 schreef Igen het volgende:

[..]

Goed, ik wil de analogie wel een beetje veranderen.

Menselijk waardigheid moet je verdienen. Als een zwerver de bank binnen komt gewandeld en de boel gelijk bij elkaar schreeuwt "Ik eis nu meteen geld om een huis te kopen! Jullie zijn allemaal terroristen en nazi's! Ik snij m'n polsen door als jullie nu geen geld geven!" dan geef je die niet zomaar gelijk een berg geld maar stuur je die ook eerst naar een instelling waar ze hem met dwang en met de bemoeienis alsof het een kleuter is weer in een normaal levensritme brengen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:40 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Laat maar. Ik kan in dat voorbeeld is de kwestie van de winkelsluitingstijden in Griekenland niet eens meer herkennen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:11 schreef Igen het volgende:
Maar misschien kun jij eens uitleggen op grond waarvan we wél vertrouwen erin zouden kunnen hebben dat Griekenland op eigen initiatief een verstandig besluit over winkelsluitingstijden kan nemen, dat ook rekening houdt met de democratische wensen in de rest van de eurozone.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:21 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Er is geen democratische wens in de rest van de eurozone tav winkelsluitingstijden in Griekenland. Maar als die er was dan zou de meerderheid waarschijnlijk vinden dat dit aan de Grieken zelf is.

quote:

Waar komt het idee vandaan dat er een waarheid is mbt winkelsluitingstijden in Griekenland, zodat de vraag zich voor doet of de Grieken de juiste keuze gaan maken, en zoniet of wij deze beslissing dan moeten opleggen?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:29 schreef Igen het volgende:
Zelfs al zou je gelijk hebben, dan nog maakt dat weinig uit, omdat het nu in eerste instantie erom gaat dat de Griekse regering laat zien dat ze überhaupt beleid kunnen implementeren en afspraken kunnen nakomen, ongeacht de precieze inhoud.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Een dictaat is geen afspraak. Als je de tegenpartij geen ruimte biedt zijn eigen wensen in te brengen en deze mee te wegen, dan leidt dat tot weerstand. Dat is niet hetzelfde als niet kunnen. Weerstand kan ook berusten op een redelijk verwachting enige inspraak te hebben, en dan geconfronteerd worden met dictaten.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:45 schreef Igen het volgende:

[..]

Als je je jaar in jaar uit niet aan afspraken houdt, dan wordt het op een gegeven moment een dictaat zonder veel onderhandelingsspeelruimte ja. Daar is verder niks oneerlijks aan.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 21:50 schreef Igen het volgende:
Formeel zijn ook nog helemaal geen onderhandelingen gevoerd hè.

Wat Griekenland vorige en deze week moet doen is inderdaad het uitvoeren een dictaat. Met als doel dat Griekenland laat zien dat het een serieuze onderhandelingspartner is bij wie je op kan vertrouwen dat de afspraken die voortvloeien uit die toekomstige onderhandelingen ook daadwerkelijk worden nagekomen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Vreemd, iemand die dictaten oplegt en de uitvoering ervan bespreekt in termen van:
- serieuze onderhandelingspartner
- vertrouwen wekken de gemaakte afspreken na te komen.

Want deze begrippen passen niet bij een dictaat. Dan ben je uit op onderwerping en dat past niet bij een EU met al zijn mooie beginselen.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, zonder onderhandelingsspeelruimte eisen dat eerder gemaakte afspraken eindelijk eens worden nagekomen is geen onderwerping.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:24 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Welke afspraken zijn niet nagekomen? Er zijn al vele hervormingen doorgevoerd onder de vorige regering. De nieuwe regering heeft er enkele teruggedraaid en heeft opnieuw willen onderhandelen vanuit een eigen democratisch mandaat. Men doet alsof dat heel erg is, maar ik vind dat niet onredelijk. Het lijkt erop dat de EU dit met alle macht de kop heeft willen indrukken.

quote:

Many of these reforms were either not implemented, or not implemented on a sufficient scale. Efforts to improve tax collection and the payment culture failed completely. There was fierce resistance to open closed sectors and professions. Only 5 of 12 planned IMF reviews under the current program were completed, and only one has been completed since mid-2013, because of the failure to implement reforms.

bron

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:14 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn 18 eurolanden die niet om geld van mij verlegen zitten en die ik het dus ook van harte gun om democratisch zelf te beslissen over hun winkeltijden. Maar Griekenland hoort daar niet bij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat geld gaat niet naar de Grieken, dat geld gaat naar de georganiseerde criminaliteit, waaronder Goldman Sachs.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:27 schreef Igen het volgende:

[..]

Van het IMF, begin deze maand:

[..]

Meer dan de helft van de afspraken niet nagekomen en bijna geen voortgang meer sinds midden 2013.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:10 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Hervormingen zoals:

- tax administration,
- reduced barriers to entry in many professions,
- reforms of pensions,
- reforms of collective bargaining,
- reforms of the judicial system, etc.

zijn op korte termijn lastig volledig door te voeren met de vooropgestelde uitkomst.

Als het Griekse politieke en economische systeem onvoldoende competitief is om te kunnen meedraaien in de Eurozone, dan heb je vaak een lange omschakeling nodig. Het klinkt allemaal zo gemakkelijk, alsof het een tekentafelmodel is waaraan je sleutelt, even doorvoeren en klaar is Kees.

In Nederland krijg je zo'n hervormingspakket er ook niet zonder slag of stoot doorheen. Onwil kan te maken hebben met verzet van bevolkingsgroepen in het land. Dan moet een regering soms water bij de wijn doen, veel maatregelen zijn discutabel en daarover ontstaat gesteggel, en sommige maatregelen kunnen destructief zijn. Er is veel interpretatie ruimte en daarvoor ben ik onvoldoende op de hoogte. Het stukje laat de oordelen die jij eraan knoopt achterwege.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:18 schreef Igen het volgende:

[..]

Nederland maakt voor een deel ook dezelfde fouten als Griekenland. Vandaar dat in Nederland de economie ook zo blijft kwakkelen. Maar Nederland kan het zich tenminste financieel permitteren. Als Nederland echter in het buitenland om geld zou moeten gaan bedelen dan zou ik het echter ook heel terecht vinden als er in ruil daarvoor dan wordt geëist dat een aantal nuttige maar politiek tot nu toe lastige hervormingen eindelijk eens worden aangepakt.

En onmogelijk is het heus niet. Het is veel te fatalistisch om te stellen dat het toch allemaal niet kan. Andere landen, van Duitsland tot Portugal tot Letland, hebben in moeilijke tijden wél met een strak tempo controversiële maar noodzakelijke hervormingen doorgevoerd en plukken daar nu wél de vruchten van.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

De aanpassing waar het IMF bij Nederland op aandringt is het afschaffen van de HRA. Dat doe je ook niet eventjes, en kan op meerdere manieren. Het heeft consequenties voor iedereen die in dat schuitje zit, met name degenen die de laatste 10 jaar een huis hebben gekocht. Zoiets geldt bv ook voor pensioen hervormingen in Griekenland.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:30 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je gaat dan nog steeds uit van het idee dat er gewoon een blauwdruk bestaat van hoe een samenleving zou moeten functioneren. Dat is stug.

De aanpassing waar het IMF bij Nederland op aandringt is het afschaffen van de HRA. Dat doe je ook niet eventjes, en kan op meerdere manieren. Het heeft consequenties voor iedereen die in dat schuitje zit, met name degenen die de laatste 10 jaar een huis hebben gekocht. Zoiets geldt bv ook voor pensioen hervormingen in Griekenland.

Of hervormingen succesvol zijn kun je niet alleen afmeten aan een paar financiele parameters, zoals het financieringstekort. Een hervorming kan in die zin succesvol zijn, terwijl de verdeling van de lasten onredelijk is. Ook kunnen hervormingen een politieke dimensie hebben, zodat onder het mom van een schuldsanering een politieke agenda wordt doorgedrukt waarover grote verdeeldheid bestaat.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

En hoe zouden we dan concreet met Griekenland moeten omgaan? Blanco cheque uitschrijven zodat zij "democratisch" kunnen kiezen hoe wij ons geld gaan besteden?

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 20:17 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Weer een veel te algemeen argument. Dat betekent dat iemand (of een land) die in de schuldsanering zit geen rechten meer heeft (van alles kunt opleggen).

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat geld gaat niet alleen naar de Grieken, het gaat ook naar de georganiseerde criminaliteit, waaronder Goldman Sachs.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 23:34 schreef Igen het volgende:

[..]

En hoe zouden we dan concreet met Griekenland moeten omgaan? Blanco cheque uitschrijven zodat zij "democratisch" kunnen kiezen hoe wij ons geld gaan besteden?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die heeft zeker wel rechten maar die staat ook onder curatele, net als Griekenland in feite. Veel verschil is er niet eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:26 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Wie wil dat alle regio's hun eigen broek ophouden, wil geen eenheid waarin zich dat op een natuurlijke manier vormt. Daarom is de obsessie 'geen euro uit Nederland naar Griekenland' populistisch. Men eet zo van twee walletjes. Het ieder voor zich (want we zijn geen eenheid) en wij bepalen het beleid in jouw land (want je maakt deel uit van de Eurozone).

quote:

Ik kan me voorstellen dat bepaalde hervormingen gewenst zijn. Ik kan me echter niet vinden is een simpele boekhouders benadering, plus harde morele verwijten aan het adres van degene die daarin zwak staan.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:32 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als een BV falliet gaat, blijft de persoonlijke levenssfeer geheel buitenschot. Deze beperkte aansprakelijk wordt niet hard verworpen als onrechtvaardig.

Als iemand persoonlijk falliet gaat, dan zijn er ook grenzen. In Nederland kun je nooit meer dan 10% van iemands bijstandsuitkering claimen. Gedragsregels, zoals Zondags naar de kerk gaan, of op Zondag je winkel openen, horen daar ook niet bij.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 22:59 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat geld gaat niet alleen naar de Grieken, het gaat ook naar de georganiseerde criminaliteit, waaronder Goldman Sachs.

quote:

Op vrijdag 24 juli 2015 18:31 schreef Igen het volgende:

[..]

De winkels op zondag openen zorgt voor meer economische groei en meer werkgelegenheid (empirisch wetenschappelijk bewijs). Het heeft wel nadelen, bijvoorbeeld dat vooral de grote winkelketens profiteren. Maar ja, het kan toch niet de bedoeling zijn dat de rest van Europa moet betalen omdat Griekenland niet wil dat grote winkelketens voor banen en groei komen zorgen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:33 schreef Igen het volgende:
Jij bent hier degene die harde morele verwijten als "onderwerping" en "vernedering" noemt nu Griekenland zich een keertje aan gemaakte afspraken houdt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Ik herhaal. Ik heb geen detail kennis van de Griekse samenleving en de hervormingen. Veel van wat ik stel staat daar los van. Dus ik bedoel, los van griekenland:
1. Een dictaat is geen afspraak (dat is onderwerping)
2. loyaliteit past niet bij onderwerping (dat is vernedering)

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:33 schreef Igen het volgende:
Ik vind dat een beetje goedkoop, zeker als je niet met een beter alternatief komt - wat misschien ook wel helemaal niet kan, want de Finse minister van financiën zei immers bijvoorbeeld dat er überhaupt geen goede oplossingen (meer) zijn.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:39 schreef Nintex het volgende:

[..]

Dat is niet waar. De private schulden van de Griekse staat (waaronder aan Goldman Sachs, maar ook Europese banken) zijn volledig afgeschreven (of eigenlijk afgeschoven) naar de ECB, EU en het IMF. Griekenland betaald tegen een zeer lage rente de EU/ECB of het IMF voor de leningen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat de schulden op de balans van de ECB staan en deze ze int, maakt voor de beoordeling van de schuldvraag niet uit.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:45 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Als je terug leest dan zul je zien dat ik mij niet keer tegen dingen waar ik al meerder malen van heb geteld dat ik er niet het fijne van weet. Ik keer me tegen mensen die er ook het fijne niet van weten, maar domweg stellen:

Jij schuld hebben, ,jij boeten.
Jij niet op je knieen gaan zitten, jij klappen krijgen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De Grieken zijn akkoord gegaan met het 'dictaat' en daarmee ook de onderwerping. Vergeet niet dat ze volledig afhankelijk zijn van hulp. Dan heb je gewoon wat minder in te brengen en te eisen.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat brengt ons bij de vraag van Thomas Hobbes:

Als iemand een pistool tegen je hoofd houdt en zegt: "je geld of je leven", en je geeft je geld, is dat dan vrijwillig. Volgens Hobbes wel, maar volgens mij niet.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat brengt ons bij de vraag van Thomas Hobbes:

Als iemand een pistool tegen je hoofd houdt en zegt: "je geld of je leven", en je geeft je geld, is dat dan vrijwillig. Volgens Hobbes wel, maar volgens mij niet.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:54 schreef Igen het volgende:

[..]

Boeten

Griekenland heeft 100.000.000.000 euro schuldenkwijtschelding cadeau gekregen van particuliere schuldeisers. Griekenland heeft 90.000.000.000 euro aan noodliquiditeit van de ECB gekregen zodat spaarders hun rekeningen konden plunderen waarbij de ECB in ruil daarvoor een nagenoeg waardeloos onderpand heeft gekregen.

En dat is nog afgezien van de noodleningen met een rente ver onder marktwaarde van het EFSF en ook afgezien van de staatsobligatie-aankopen van de ECB in het QE-programma.

Ik vind het echt belachelijk hoe je doet alsof het een soort slavernij is om te verwachten dat er ook iets tegenover al die honderden miljarden aan steun staat.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:01 schreef Nintex het volgende:

[..]

En dan is er nog het zwaard van Domacles boven het hoofd van Tsipras. Oftewel, voor de vorige regering stonden alle seinen op groen om van de noodsteun af te komen en de schuld beheersbaar te maken. Hij heeft populistisch staan schreeuwen een einde te maken aan de bezuinigingen (niet realistisch) en een einde aan de noodhulp. Het resultaat is dat hij de Grieken nu op heeft gezadeld met een flinke BBP daling en miljarden extra aan schulden.

Wonderboy Varoufakis zingt het ondertussen uit in zijn tweede villa.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:56 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat brengt ons bij de vraag van Thomas Hobbes:

Als iemand een pistool tegen je hoofd houdt en zegt: "je geld of je leven", en je geeft je geld, is dat dan vrijwillig. Volgens Hobbes wel, maar volgens mij niet.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:04 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Vreemd hoor, na het referendum hadden ze juist een betere positie en konden een betere deal krijgen volgens hun super econoom!
Ze vragen een derde zak geld en gaan akkoord met de voorwaarden die daar aan hangen.
Hoe is dat te rijmen met dictaat en boeten?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat kun je rijmen als een onderhandelingspartij geen goede terugval positie heeft.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:07 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat kun je rijmen als een onderhandelingspartij geen goede terugval positie heeft.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 00:56 schreef deelnemer het volgende:

Dat brengt ons bij de vraag van Thomas Hobbes:

Als iemand een pistool tegen je hoofd houdt en zegt: "je geld of je leven", en je geeft je geld, is dat dan

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:18 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Daar hoeven wij niet over na te denken, filosofen hebben dat al voor ons gedaan. Het antwoord is dat het niet vrijwillig is aangezien er geen sprake is van een vrije autonome keuze.

quote:

Greek debt crisis talks stall over choice of hotel

Talks on third bailout deal get off to a poor start as troika mission chiefs and Athens fail to agree on where visitors will stay over security concerns

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Het was een autonome en vrije keuze om bij de andere landen aan te kloppen voor hulp nadat ze er een zooitje van gemaakt hebben.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:48 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Wat simpeltjes weer.

Je land failliet laten gaan vind jij een reële keuze?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Simpel is het zeker niet. En het is ook niet prettig om als ontwikkeld land bij anderen aan te moeten kloppen voor hulp. Maar het is nu ook weer geen unicum en als ze het wat slimmer aangepakt hadden was de weg naar herstel al lang en breed veel sterker ingezet. In plaats daarvan zit er nu een regering die uit rancune hun eigen land zoveel mogelijk naar de klote helpt .

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het land is naar de klote geholpen door vijf jaren opgelegde maatregelen. Maatregelen die volgens de Troika zouden leiden tot economische groei...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het land is naar de klote geholpen door vijf jaren opgelegde maatregelen. Maatregelen die volgens de Troika zouden leiden tot economische groei...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:02 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nope, dat is een bijzonder eenzijdige en feitelijk onjuiste stelling.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:05 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

zeg jij. Ik heb in deze reeks genoeg bronnen gepost, van voormalige IMF medewerkers, van een hele reeks economen die mijn stelling ondersteunen. Het enige dat jij ooit post is je eigen mening, zonder ondersteuning, en een hoop posts à la
"dat is wel heel vergezocht"

quote:

Had Greece been left on its own, it would have been simply unable to borrow. Given gross financing needs of 20–25 % of GDP, it would have had to cut its budget deficit by that amount. Even if it had fully defaulted on its debt, given a primary deficit of over 10% of GDP, it would have had to cut its budget deficit by 10% of GDP from one day to the next.

quote:

The 2012 private sector involvement (PSI) operation led to a haircut of more than 50% on about ¤200 billion of privately held debt, so leading to a decrease in debt of over ¤100 billion (to be concrete, a reduction of debt of 10,000 euros per Greek citizen).

quote:

The decrease in output was indeed much larger than had been forecast. Multipliers were larger than initially assumed. But fiscal consolidation explains only a fraction of the output decline. Output above potential to start, political crises, inconsistent policies, insufficient reforms, Grexit fears, low business confidence, weak banks, all contributed to the outcome.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
Ja het is allemaal de schuld van de rest van Europa.

Griekenland mag blij zijn dat iemand nog zin heeft om die kneuzenkermis overeind te houden. Sinds enkele millennia is het land een tragische opeenstapeling van corruptie, geweld en nog meer moois.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:12 schreef Igen het volgende:
Hier, een bron van mijn kant: http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/

[..]

[..]

[..]

Maar het is zinloos om dit te posten, want het valt toch op dovemansoren.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
Ja het is allemaal de schuld van de rest van Europa.

Griekenland mag blij zijn dat iemand nog zin heeft om die kneuzenkermis overeind te houden. Sinds enkele millennia is het land een tragische opeenstapeling van corruptie, geweld en nog meer moois.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:22 schreef Gerolsteiner het volgende:
Ja het is allemaal de schuld van de rest van Europa.

Griekenland mag blij zijn dat iemand nog zin heeft om die kneuzenkermis overeind te houden. Sinds enkele millennia is het land een tragische opeenstapeling van corruptie, geweld en nog meer moois.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 09:51 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Simpel is het zeker niet. En het is ook niet prettig om als ontwikkeld land bij anderen aan te moeten kloppen voor hulp. Maar het is nu ook weer geen unicum en als ze het wat slimmer aangepakt hadden was de weg naar herstel al lang en breed veel sterker ingezet. In plaats daarvan zit er nu een regering die uit rancune hun eigen land zoveel mogelijk naar de klote helpt .

Maar wat zie jij als realistisch alternatief dan? Schulden kwijtschelden zonder voorwaarden?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wij als Europa zijn dan zelf ook een grote loserbende die niet inzagen dat de Grieken de boel flesten. Ik blijf het wonderlijk vinden dat de reflectie over eerdere gedane zaken met Griekenland er alle verantwoordelijk bij de Grieken gelegd blijft worden terwijl telkens weer zelfreflectie over het falende Europees beleid in deze zaken vergeten wordt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:35 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Ik beweer nergens dat Griekenland geen groot deel van de schuld draagt voor het debacle, maar ook de troika heeft grote fouten gemaakt, en op het IMF na weigeren ze dat te erkennen.

enig commentaar op
NWS / 'Griekenland blijft in eurozone' #44 (over de effecten van zondagsopening)?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het land is naar de klote geholpen door vijf jaren opgelegde maatregelen. Maatregelen die volgens de Troika zouden leiden tot economische groei...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:59 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ze hebben al een financieringsoverschot, dus dat zou niet eens zo raar zijn. Zelf ben ik van mening dat ze wel het een en ander voor elkaar moeten krijgen, maar zelf mogen bepalen hoe ze hun economie weer op de rit krijgen.

De eurozone was doof voor economisch rationele argumenten (net als jij). Onder economen is er zeker geen consensus dat deze neoklassieke methodes / supply side economy zo goed werken.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:09 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Een paar honderd miljard schuld kwijtschelden (en dus in feite schenken door de Europese belastingbetalers) is weinig rationeel natuurlijk. Hoe je dat als economisch rationele maatregel kan bestempelen is mij echt een raadsel...

En leuk hoor zo'n financieringsoverschot (als ze dat nog hebben, Syriza heeft hard haar best gedaan om de staatshuishouding verder naar de klote te helpen) maar een normaal land moet in haar begroting ook rekening houden met haar schulden en de lasten die dat met zich meebrengt. Daarin wordt Griekenland overigens al zeer zwaar gesubsidieerd, ze lenen veel goedkoper dan de staat van het land rechtvaardigt.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:44 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

enkele millenia nog wel!

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:15 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Je gaat helemaal niet in op het feit dat er geen consensus is bij economen over deze manier van aanpak. Hoe kun je dan stellig blijven beweren dat er geen alternatief is? Wat vind je bijvoorbeeld van Krugman en Stiglitz die hier zich over hebben geuit?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:15 schreef robin007bond het volgende:
Voelt wel een beetje alsof je tegen een muur praat.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat komt omdat de discussie van al of niet de schuld kwijtschelden wat mij betreft belangrijker is. Je claimt daarin een ratio die je niet weet te onderbouwen en er zijn sterke tegenargumenten. Wat is er rationeel aan om de Europese belastingbetalers honderden miljarden op te laten hoesten voor de Grieken? En dat zonder serieuze voorwaarden.

Krugman gaf overigens aan dat hij de competentie van de Griekse regering schromelijk had overschat. Die kwam dus hard terug op zijn stellingen. En Amerikaanse economen hebben vaak maar matig zicht op de Europese situatie, dat vind ik dus niet overdreven boeiend.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:01 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Het land is naar de klote geholpen door vijf jaren opgelegde maatregelen. Maatregelen die volgens de Troika zouden leiden tot economische groei...

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:20 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kom dan eens met doordachte argumenten in plaats van te verwijzen naar wat economen zonder er verder zelf bij na te denken.
Ik heb je bijvoorbeeld al vaker gevraagd naar wat jij dan een betere oplossing vindt en vooral waarom dat dan beter zou zijn. Eerder beweerde je bijvoorbeeld dat het voor de Grieken beter zou zijn om uit de euro te stappen maar de tegenwerping dat dit vooral ten koste gaat van de gewone Griek negeer je vervolgens weer.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oké. En de economen van het IMF dan? Hebben die er ook weinig zicht op?

quote:

Die nieuwe uitspraak van Krugman heb ik trouwens nog niet gelezen. Eerst vond hij de terugkeer naar de drachme zelfs minder erg.

quote:

En welk rationeel argument voor kwijtschelding (let op, van mij hoeft dit niet alle schulden te zijn): solidariteit en zorgen dat hun economie weer op de rit komt. En een beetje financieringstekort is niet eens zo erg trouwens, hebben wij wel een financieringsoverschot? Waarom verwachten wij dat dan wel van de Grieken en is het zelfs daarna niet genoeg?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:31 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De meeste mensen hier hebben geen PhD in economie, dus is het vanzelfsprekend dat je af moet gaan op de meningen van experts in het veld. Dat heb ik liever dan dat er eigen "boerenlogica" wordt geprobeerd te gebruiken.

Dat het beter voor de Grieken zou zijn om uit de euro te stappen was voor mij enkel een optie als de eurozone hoe dan ook niet aan kwijtschelding zou willen doen en bij deze draconische maatregelen blijft (waardoor we over een paar jaar wellicht weer in dezelfde ellende zitten).

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:34 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je begint terug te krabbelen, verstandig.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

En welk rationeel argument voor kwijtschelding (let op, van mij hoeft dit niet alle schulden te zijn): solidariteit en zorgen dat hun economie weer op de rit komt. En een beetje financieringstekort is niet eens zo erg trouwens, hebben wij wel een financieringsoverschot? Waarom verwachten wij dat dan wel van de Grieken en is het zelfs daarna niet genoeg?

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:34 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dat was al die tijd al mijn mening hoor.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:35 schreef 99.999 het volgende:
Terwijl het voor de gewone Griek een ramp is.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 01:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Ach hou toch op zeg. Zelfs Paul Krugman legt de schuld bij de Griekse regering zelf, dat ze geen goede terugvalpositie hadden.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 10:12 schreef Igen het volgende:
Hier, een bron van mijn kant: http://blog-imfdirect.imf(...)nd-the-path-forward/

[..]

[..]

[..]

Maar het is zinloos om dit te posten, want het valt toch op dovemansoren.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 20:11 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Olivier Blanchard fails to recognise two major IMF mistakes in Greece
http://www.bruegel.org/nc(...)-mistakes-in-greece/

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 11:35 schreef Igen het volgende:

[..]

Nederland zit in een andere situatie dan de Grieken, want de Nederlandse staatsschuld is nog wel houdbaar. Maar ook niet voor eeuwig.

Als je de staatsschuld op langere termijn terug wil brengen tot pakweg 40% van het bbp, en uitgaat van 2% economische groei per jaar en 2% inflatie, dan mag het begrotingstekort inclusief rentelasten niet meer zijn dan (40%*(2%+2%)) = 1,6% van het bbp. Als je ervan uit gaat dat de rentes op termijn ook weer omhoog gaan naar de 5%, dan ben je bij de huidige Nederlandse staatsschuld van 70% van het bbp dus jaarlijks 3,5% van het bbp aan rentelasten kwijt.
Voor duurzame overheidsfinanciën zou Nederland dus eigenlijk een primair overschot van (3,5%-1,6%) = 1,9% nodig hebben.
Edit: Op dit moment betaalt Nederland ongeveer 1% van het bbp per jaar aan rente over de staatsschuld. Met dat renteniveau is dus een financieringstekort van (1,6%-1%)=0,6% houdbaar. En daar zitten we nu ook ongeveer op. Maar als de rente weer gaat stijgen, zal er dus alsnog meer bezuinigd moeten worden.

Je kan de berekening ook omdraaien. Laat Griekenland nou een primair overschot van 2% kunnen behalen en de schuld op termijn naar 60% van het bbp willen reduceren, dan is bij 5% rente een schuld van 88% van het bbp nog prima draagbaar, en meer dan tot dat niveau hoeft dus sowieso niet te worden kwijtgescholden.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 22:09 schreef deelnemer het volgende:
Het blijft moeilijk om uit te leggen waarom in Griekenland de winkels op zondag open moeten. Ik las vandaag in het NRC een stukje van iemand die het verlies van de zondagsrust betreurd. Laatst zag ik wat statistieken over de gemeentes waar men wel en waar men niet winkels opent op zondag. Maar we weten nu, dat alleen dankzij het feit dat we niet in financiele moeilijkheden zitten, we daar zelfs iets over mogen vinden, want anders valt het onder corruptie bestrijding.

quote:

Op zaterdag 25 juli 2015 22:11 schreef Igen het volgende:

[..]

Wat is dat nou weer voor debiele stroman-drogredenering

quote:

Op zondag 26 juli 2015 00:48 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dijsselbloem ziet de hervormingen in het akkoord met Griekenland als corruptie bestrijding.

quote:

Ik neem aan dat hervorming van de winkelsluitingstijden om die reden wordt afdwongen.

quote:

Jijzelf verklaart het met soortgelijke redenen.

quote:

We begonnen over de winkelsluitingstijden en waarom deze deel uitmaken van het akkoord. Maken de Grieken dat niet zelf uit? En die vraag leidt tot een discussie over corruptie.