abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_154463646
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 10:33 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik zie nu pas dat je gelijk hebt...
Mijn commentaren gaan over fraude zoals in dit topic besproken wordt, niet over faillissementsfraude.
Waarvoor mijn excuses.
Gelukkig, ik zat net even mijn brein te breken hoe ik het beter uit kon leggen.

Dat scheelt weer tijd.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
pi_154464379
quote:
14s.gif Op zondag 19 juli 2015 15:03 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gelukkig, ik zat net even mijn brein te breken hoe ik het beter uit kon leggen.

Dat scheelt weer tijd.
Ik heb het te slordig gelezen en ging toen als de bekende (oude) bok op de haverkist. ;)
Een rood waas voor de ogen. :D
We leren elke dag weer wijze lessen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154465417
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 15:41 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik heb het te slordig gelezen en ging toen als de bekende (oude) bok op de haverkist. ;)
Een rood waas voor de ogen. :D
We leren elke dag weer wijze lessen.
Met een rode waas is op zich niet zoveel mis... ;)
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 19 juli 2015 @ 17:24:35 #154
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154466536
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 13:30 schreef Bart2002 het volgende:
Bijna klaar met deel 2.
Ik vond vooral mevrouw Appelbaum (de Amerikaanse econoom) indrukwekkend.
Hoe zij liet zien hoe Sun Capital Mervyn's naar de klote heeft geholpen.
30.000 mensen op straat hierdoor. Zij verbaasde zich erover hoe de "modus operandi" zoals gehanteerd door deze roofkapitalisten legaal kan zijn. En wij met haar w.s.
Waarschijnlijk gaat het met V&D op dezelfde manier aflopen.

En die Sanne Oosterhof en zijn bewaakster. Wat een trekpop.

En zo'n bedrijf als Alp Invest is zelfbenoemd transparant en integer maar ze spreken niet met de pers en willen enkel kwijt wat er op hun website staat.
Deze begrippen, transparant en integer krijgen wel een heel andere betekenis door de invulling die ze daar aan geven. Alleen marketing. Loze termen en gebakken lucht.
Het is duidelijk dat deze bedrijven heel veel te verbergen hebben.

Deel 3 gestart.
De SER zit ook al vuistdiep in het circuit.

De voorlopige conclusie: het is verrot, het is corrupt, het gaat om eigenbelang en er wordt op een nu nog legale manier gegraaid uit de pot.
Ik wist dat wel zo'n beetje maar je staat er toch van te kijken en de bek valt geregeld open.

Nondeju. Het zijn wel veel diknekken die goed verdienen aan het graaien uit de pot.
Zie ze zitten met hun verwaten koppen.

Haha. deel 3 vanaf +- 10:56 tot 11:53. Olaf Sleijpen. Mannen die dit soort heldere taal spreken hebben we nodig. Beschamende newspeak.

Michael van Bemmelen (ex-investment banker) ook een held. Iemand die niet meer kon leven met de leugens en nu slachtoffers van deze roofkapitalisten helpt in het verkrijgen van hun recht (en gedl terug).

En nu krijgen we ook nog eens te maken met Blackstone. Ik kan dit niet meer handelen.
Enig idee wat deze "bedrijven" eigenlijk produceren? Dure gebakken lucht m.i., betaald door u en ik.
Het is niet helemaal hetzelfde, op het moment dat dat biochemische bedrijf in Oss werd overgenomen (wat de anticonceptiepil had uitgevonden) wisten we direct hoe laat het was en wat voor lot die werknemers zou treffen en wat de consequenties voor Nederland zouden zijn. En jawel hoor, het gebeurde precies zoals we verwachtten.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 19 juli 2015 @ 17:32:38 #155
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154466646
https://www.groene.nl/artikel/brexit
Hoe meer lucht je er in pompt hoe harder de klappen worden wanneer het niet meer mogelijk is om er nog meer lucht in te pompen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154467056
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet helemaal hetzelfde, op het moment dat dat biochemische bedrijf in Oss werd overgenomen (wat de anticonceptiepil had uitgevonden) wisten we direct hoe laat het was en wat voor lot die werknemers zou treffen en wat de consequenties voor Nederland zouden zijn. En jawel hoor, het gebeurde precies zoals we verwachtten.
Maar wat is het alternatief?

Als je bedrijven mag kopen en verkopen houd je dit soort zaken.
Er zitten "rovers" tussen en mensen die met de beste bedoelingen een bedrijf overnemen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_154467123
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet helemaal hetzelfde, op het moment dat dat biochemische bedrijf in Oss werd overgenomen (wat de anticonceptiepil had uitgevonden) wisten we direct hoe laat het was en wat voor lot die werknemers zou treffen en wat de consequenties voor Nederland zouden zijn. En jawel hoor, het gebeurde precies zoals we verwachtten.
Het verslag is nog niet eens klaar Bram. Ik moet nog 30 minuten van deel 3.
Maar moet nu even koken voor het gezin.

Overigens wel petje af voor Cees Gr. Er zijn niet eens veel meer van die oprecht verontwaardigde mensen.
EN daar werkelijk iets mee doen. Ik blijf fan.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bart2002 op 19-07-2015 18:59:39 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154468628
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 17:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is niet helemaal hetzelfde, op het moment dat dat biochemische bedrijf in Oss werd overgenomen (wat de anticonceptiepil had uitgevonden) wisten we direct hoe laat het was en wat voor lot die werknemers zou treffen en wat de consequenties voor Nederland zouden zijn. En jawel hoor, het gebeurde precies zoals we verwachtten.
Helemaal zonder slag of stoot is het niet gegaan met Organon.

http://www.omroepbrabant.(...)pil+aan+de+stad.aspx

Maar het is alsnog goed gekomen.
Kate Bush heeft ook nog een nummer hierover geschreven, in die zin dat het bedrijf genoemd wordt.


Maar dus ook effectief om zeep geholpen door de roofkapitalisten begrijp ik?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154468787
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 17:54 schreef Buster24 het volgende:
En mensen die met de beste bedoelingen een bedrijf overnemen.
Mwa. Als het these days nog bestaat is het in ieder geval zeldzaam.
Het zijn de corporate raiders die de dienst uitmaken.
Mevrouw Appelbaum en veel anderen vragen zich af hoe dit legaal kan zijn.
Het komt met een destructief plan en pure opzet. Als bedrijf ben je ten dode opgeschreven als zij aan jouw deur komen kloppen.

Moeten we dit nog langer pikken? Ik zeg van niet. Schandpaal en guillotine moeten in ere hersteld worden. Het zijn de moderne roofridders.

Het schijnt zo te zijn dat men in Duitsland een wet heeft die dit soort praktijken verbiedt.
Een verstandig volk i.i.g. om de praktijken van de roofkapitalisten te verbieden. Zij laten zich niet bestelen.
Wij wel. En dat is triest.

Nederland staat toe dat oeroude, traditionele familiebedrijven worden kaalgeplukt en naar een faillissement worden gedwongen. Niet iets om trots op te zijn. Maar we staan erbij en laten het gebeuren.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 19-07-2015 19:24:37 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154470442
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 19:11 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nederland staat toe dat oeroude, traditionele familiebedrijven worden kaalgeplukt en naar een faillissement worden gedwongen. Niet iets om trots op te zijn. Maar we staan erbij en laten het gebeuren.
Het zijn vaak wel familiebedrijven in financiële nood.
Wij zijn 2 jaar geleden overgenomen en dat is keurig verlopen.

Bij V & D gaan ze nu ook 40 miljoen investeren.

Ga je er strenge wetten op loslaten investeert geen bedrijf meer in een bijna failliete boedel terwijl zo'n overname ook positief kan uitpakken.
Dan wachten ze gewoon tot de zaak echt op de fles gegaan is en nemen de boel dan over.

Weet iemand hoe die Duitse wet er uit ziet?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
pi_154470734
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 19:11 schreef Bart2002 het volgende:

Mwa. Als het these days nog bestaat is het in ieder geval zeldzaam.

Nee, natuurlijk niet.

Niet zo pessimistisch zijn, nergens voor nodig.
Doe maar gewoon, dan doe je al dom genoeg
[quote]Op donderdag 15 januari 2009 11:22 schreef EchtGaaf het volgende:
Ik blijf vinden dat het werk van een CEO zwaar wordt ondergewaardeerd.
  zondag 19 juli 2015 @ 23:26:01 #162
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154475889
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het verslag is nog niet eens klaar Bram. Ik moet nog 30 minuten van deel 3.
Maar moet nu even koken voor het gezin.

Overigens wel petje af voor Cees Gr. Er zijn niet eens veel meer van die oprecht verontwaardigde mensen.
EN daar werkelijk iets mee doen. Ik blijf fan.
Zij zijn de beste troef om het systeem te veranderen, zij weten hoe het systeem werkt, ze kunnen het goed uitleggen, ze worden geloofd en ze worden niet verdacht van een bias.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 19 juli 2015 @ 23:30:07 #163
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154475943
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 19:04 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Helemaal zonder slag of stoot is het niet gegaan met Organon.

http://www.omroepbrabant.(...)pil+aan+de+stad.aspx

Maar het is alsnog goed gekomen.
Kate Bush heeft ook nog een nummer hierover geschreven, in die zin dat het bedrijf genoemd wordt.


Maar dus ook effectief om zeep geholpen door de roofkapitalisten begrijp ik?
Het werd verkocht omdat ze snel veel geld konden krijgen, het bedrijf wat het overnam had echter meer als doel om wat patenten te krijgen en een concurrent uit te schakelen dan dat het serieuze toekomstplannen met het bedrijf had. Ze hadden prima dat bedrijf in Nederland gewoon open kunnen houden zoals met DAF is gebeurd (een voorbeeld van hoe het ook kan), het bedrijf deed het prima.

Kate Bush haar Orgonon verwees naar iets anders: https://en.wikipedia.org/wiki/Orgonon.
Ik ken haar vooral van Wuthering Heights, uit de jaren dat ze absurd hoog zong. :)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154481210
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 23:30 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Kate Bush haar Orgonon verwees naar iets anders: https://en.wikipedia.org/wiki/Orgonon.
Bedankt voor het ophelderen.
Ik snapte het verband al niet zo, maar Kate had wel meer mysterieuze teksten.
Verder nooit zo over nagedacht maar ik dacht dat ze hier op doelde:

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=3171

Wat dan weer niets met het bedrijf uit Oss te maken heeft...
Best bijzonder hoe je soms helemaal op het verkeerde spoor kan zitten.

Edit: De verwarring is nog niet eens zo gek:

ORGANON?

"Orgonon" was the name used by Wilhelm Reich when he named his estate. He mixed together the word "organon", which is a word one might use to describe Reich's body of work if one were foolish enough to think of Reich's work as scientific or philosophic, with the word "Orgone",which is a nonexistent form of energy that Reich claimed was responsible for rain, orgasms, and all sorts of other things.

In the lyrics to the song say "Organon" and Kate's 12 inch version of the song was sub-titled "The Organon Remix." Which was incorrect since Reich's ranch in Maine was called "Orgonon," based on "Orgone" energy, with an o. This error was corrected in the lyrics (but not music) section of the book Kate Bush Complete. Tracing whether or not this was intentional has lead to much research on the subject.


http://gaffa.org/dreaming/hol_clb2.html

Maar zwaar off-topic dit alles...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154482168
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 00:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Overigens misschien nog wel een aardige anekdote:

Nog niet zo heel lang geleden zaten pensioenfondsen wel in aandelen.
Het beheer hiervan was in handen van welgeteld 2 directeuren. Dat was alles.
Ze zaten zowel short als long, dus wat de beurs deed interesseerde ze niets want ze verdienden in elke situatie gewoon geld.
Dus wat ze de hele dag deden was sigaren roken aan hun bureau en een beetje praten over elkaars hobby's. Zo eenvoudig was het toen en zo zou het ook nu kunnen zijn.

EN TOEN op een bepaald moment is het allemaal misgegaan. Men wilde meer en er begaven zich allerlei partijen op het toneel die hun wel wilden helpen met geld verdienen. De rest is history.
Het ging dus mis toen hebzucht toesloeg bij de pensioenfondsen.
Nu zitten de mensen die met pensioen zijn met de gevolgen opgescheept.
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
pi_154482191
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 10:10 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Bedankt voor het ophelderen.
Ik snapte het verband al niet zo, maar Kate had wel meer mysterieuze teksten.
Verder nooit zo over nagedacht maar ik dacht dat ze hier op doelde:

http://www.grenswetenschap.nl/permalink.asp?i=3171

Wat dan weer niets met het bedrijf uit Oss te maken heeft...
Best bijzonder hoe je soms helemaal op het verkeerde spoor kan zitten.

Edit: De verwarring is nog niet eens zo gek:

ORGANON?

"Orgonon" was the name used by Wilhelm Reich when he named his estate. He mixed together the word "organon", which is a word one might use to describe Reich's body of work if one were foolish enough to think of Reich's work as scientific or philosophic, with the word "Orgone",which is a nonexistent form of energy that Reich claimed was responsible for rain, orgasms, and all sorts of other things.

In the lyrics to the song say "Organon" and Kate's 12 inch version of the song was sub-titled "The Organon Remix." Which was incorrect since Reich's ranch in Maine was called "Orgonon," based on "Orgone" energy, with an o. This error was corrected in the lyrics (but not music) section of the book Kate Bush Complete. Tracing whether or not this was intentional has lead to much research on the subject.


http://gaffa.org/dreaming/hol_clb2.html

Maar zwaar off-topic dit alles...
Off topic

Harpij Mulles heeft daar nog een vermakelijk boekje over geschreven:



;).

Ontopic:

Er komt een vervolg op de Zwarte zwanen trilogie van Cees Grimbergen:
http://www.radio1.nl/item(...)-krijgt-vervolg.html

quote:
HOE MOREEL CORRUPT IS DE NEDERLANDSE FINANCIEEL-ECONOMISCHE JOURNALISTIEK?

Er komt een vervolg op de deze week uitgezonden pensioendocumentaires Zwarte Zwanen. Er zijn zoveel reacties bij de makers binnengekomen dat Omroep Max onmiddellijk nieuwe afleveringen heeft besteld. Maker en presentator Cees Grimbergen is nog niet klaar met zijn onderzoek naar de geldstromen in de pensioensector.
Kennelijk ook een onderzoek naar de verwevenheid van de financiële wereld met de journalistiek.
I´m back.
pi_154482229
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 11:06 schreef Buster24 het volgende:

[..]

Na de privatisering in 1996 kwam daar 35% bij en dit is de verhouding nu:

De beleggingsstrategie van het ABP is na de privatisering sterk veranderd: na 1996 belegde het ABP nog maar zo'n veertig procent van het vermogen in obligaties, de overige gelden werden en worden belegd in onroerend goed en meer risicovolle beleggingen zoals hedgefondsen en private equity.
Nu vallen de schellen van mijn ogen.
Waren hedgefondsen niet linker dan private equity?
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
pi_154482311
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 13:30 schreef Bart2002 het volgende:
Bijna klaar met deel 2.
Ik vond vooral mevrouw Appelbaum (de Amerikaanse econoom) indrukwekkend.
Hoe zij liet zien hoe Sun Capital Mervyn's naar de klote heeft geholpen.
30.000 mensen op straat hierdoor. Zij verbaasde zich erover hoe de "modus operandi" zoals gehanteerd door deze roofkapitalisten legaal kan zijn. En wij met haar w.s.
Waarschijnlijk gaat het met V&D op dezelfde manier aflopen.

En die Sanne Oosterhof en zijn bewaakster. Wat een trekpop.

En zo'n bedrijf als Alp Invest is zelfbenoemd transparant en integer maar ze spreken niet met de pers en willen enkel kwijt wat er op hun website staat.
Deze begrippen, transparant en integer krijgen wel een heel andere betekenis door de invulling die ze daar aan geven. Alleen marketing. Loze termen en gebakken lucht.
Het is duidelijk dat deze bedrijven heel veel te verbergen hebben.

Deel 3 gestart.
De SER zit ook al vuistdiep in het circuit.

De voorlopige conclusie: het is verrot, het is corrupt, het gaat om eigenbelang en er wordt op een nu nog legale manier gegraaid uit de pot.
Ik wist dat wel zo'n beetje maar je staat er toch van te kijken en de bek valt geregeld open.

Nondeju. Het zijn wel veel diknekken die goed verdienen aan het graaien uit de pot.
Zie ze zitten met hun verwaten koppen.

Haha. deel 3 vanaf +- 10:56 tot 11:53. Olaf Sleijpen. Mannen die dit soort heldere taal spreken hebben we nodig. Beschamende newspeak.

Michael van Bemmelen (ex-investment banker) ook een held. Iemand die niet meer kon leven met de leugens en nu slachtoffers van deze roofkapitalisten helpt in het verkrijgen van hun recht (en geld terug).

En nu krijgen we ook nog eens te maken met Blackstone. Ik kan dit niet meer handelen.
Enig idee wat deze "bedrijven" eigenlijk produceren? Dure gebakken lucht m.i., betaald door u en ik.
Ik onderschrijf je mening hierover volledig. ^O^
Something is rotten in the state of Denmark. (Shakespeare)
pi_154482686
Nederlandse pensioenfondsen hadden toch alleen hypotheekobligatie's van Fannie Mea en Freddie Mac ? Die doen alleen in hypotheken met een waarde van 80% van het onderpand; je koopt een huis van 100.000 u.s dollar en je krijgt een hypotheek van 80.000,- . Mensen met een dergelijke hypotheek betalen altijd altijd, anders zijn ze hun aanbetaling kwijt.
pi_154482776
Tsja een bank / verzekeraar / pensioenfonds enz enz. produceert niet, maar maakt het wel meer mogelijk dat een ander bedrijf dat wel doet. Althans zo zou het moeten zijn.

Zonder de banken waren we allemaal nog even arm als in het jaar 1900.
  maandag 20 juli 2015 @ 15:58:11 #171
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154489457
quote:
0s.gif Op zondag 19 juli 2015 00:56 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Overigens misschien nog wel een aardige anekdote:

Nog niet zo heel lang geleden zaten pensioenfondsen wel in aandelen.
Het beheer hiervan was in handen van welgeteld 2 directeuren. Dat was alles.
Ze zaten zowel short als long, dus wat de beurs deed interesseerde ze niets want ze verdienden in elke situatie gewoon geld.
Dus wat ze de hele dag deden was sigaren roken aan hun bureau en een beetje praten over elkaars hobby's. Zo eenvoudig was het toen en zo zou het ook nu kunnen zijn.

EN TOEN op een bepaald moment is het allemaal misgegaan. Men wilde meer en er begaven zich allerlei partijen op het toneel die hun wel wilden helpen met geld verdienen. De rest is history.
En dan maar beweren dat je die 3 ton meer dan waard bent aangezien je superzwaar werk hebt. Er zijn veel mensen in Nederland die veel zwaarder werk hebben en genoegen moeten nemen met minder dan 1500 Euro per maand (netto). Rupsjenooitgenoeggedrag wat wordt afgestraft, je zal vast mooie Griekse (oud-Griekse) verhalen vinden waarin dit is uitgebuit. ;)
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 20 juli 2015 @ 16:01:41 #172
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154489557
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 10:56 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Off topic

Harpij Mulles heeft daar nog een vermakelijk boekje over geschreven:

[ afbeelding ]

;).

Ontopic:

Er komt een vervolg op de Zwarte zwanen trilogie van Cees Grimbergen:
http://www.radio1.nl/item(...)-krijgt-vervolg.html

[..]

Kennelijk ook een onderzoek naar de verwevenheid van de financiële wereld met de journalistiek.
Geweldig voor die man dat hij in de nadagen van zijn carrière na zo bruut op straat te zijn gegooid vanwege zijn leeftijd dit succesje heeft, ik gun het hem van harte.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154491032
Waarom gaat overheid met Goldman Sachs in zee? Door Pieter Lakeman.

quote:
Waarom gaat de staat met zwendelbank Goldman Sachs in zee? - Follow the Money

Goldman Sachs gooit hoge ogen om de beursgang van ABN AMRO te gaan begeleiden. Maar de staat moet helemaal niet in zee willen gaan met een partij die de Griekse staatsschuld met een ingewikkelde swapconstructie wegmoffelde, betoogt columnist Pieter Lakeman. Zeker niet omdat ABN AMRO daar zelf ook de dupe van was.

Stel, je woont in een buurt met meerdere restaurants en hebt de laatste keer met vrienden bij het grootste en bekendste restaurant gegeten. De volgende dag hadden de meeste gasten helaas diarree. Korte tijd later wil je een feestje organiseren omdat je oudste dochter meerderjarig wordt. Je vraagt je af wie je de catering gaat doen. Het diarreerestaurant komt natuurlijk niet in aanmerking. Voor topambtenaren van het Ministerie van Financiën ligt dat echter niet zo eenvoudig.

De kranten staan al weken lang bol van het Griekse eurodrama. De ene conferentie na de andere over de vraag in welke mate de Grieken economisch afgeknepen moeten worden. Waardoor is deze situatie ontstaan? In 2001 is Griekenland tot de eurozone toegelaten op basis van een valse voorstelling van zaken van de financiële toestand van het land. De nationale schuld werd met kunstgrepen miljarden euro’s te klein voorgesteld waarmee toegang tot de eurozone mogelijk werd gemaakt. Daarover is iedereen het nu wel eens. Mede door het bedrog en de daarop volgende ellende moesten private geldschieters enkele jaren geleden al miljarden euro’s op hun vorderingen afschrijven. De eurolanden zelf, waaronder ook Nederland, komen bij de volgende ronde aan de beurt om hun vorderingen op Griekenland af te schrijven en premier Rutte heeft al toegegeven dat hij zijn verkiezingsbelofte heeft gebroken dat er geen geld meer naar Griekenland gaat. Het bedrog van Griekenland heeft enorme gevolgen. Voor de uiteindelijke gevolgschade moet wellicht meer in honderden miljarden dan in tientallen miljarden euro’s worden gedacht.

Het bedrog was niet alleen door Griekenland georganiseerd, maar werd bedacht en uitgevoerd door een uitermate deskundige financiële adviseur, de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs. De truc hield in dat Goldman Sachs vorderingen op Griekenland ter waarde van 10 miljard euro met 4 procent rente voor ¤ 7,6 miljard aan Griekenland verkocht. Daardoor leek de nationale schuld van Griekenland 2,4 miljard euro kleiner te zijn. Voor deze ‘schuldreductie’ moest Griekenland wel een renteswap met een rente van 6,6 procent boven Libor en een negatieve waarde van 2,8 miljard euro overnemen zoals financieel journalist Nicholas Dunbar, die het schandaal als eerste onthulde, hier uitlegt. In feite groeide de schuld van Griekenland dus met 0,4 miljard euro.

De verkoop van schuldpapier met een waarde van 10 miljard euro voor een bedrag van 7,6 miljard euro was dus geen echte verkoop maar een schijnverkoop die was bedacht en uitgevoerd met de vooropgezette bedoeling de Europese ministers van Financiën (onder wie Gerrit Zalm) er toe te brengen Griekenland tot de eurozone toe te laten. Door de verkoop van de renteswap met een negatieve waarde van 2,8 miljard euro zette Goldman Sachs zijn schijnbare verlies van 2,4 miljard dollar direct om in een winst van 0,4 miljard euro. Enkele jaren later, toen Griekenland moeite kreeg met het betalen van de swaprente, werd de swap ingeruild voor een langer lopende swap waarbij Griekenland de eerste jaren geen rente hoefde te betalen (vergelijkbaar met subprime leningen aan Amerikaanse huizenbezitters omstreeks de eeuwwisseling), maar over de gehele looptijd gemeten wel gemiddeld 16 procent! Vervolgens verkocht Goldman Sachs deze swap voor 5,1 miljard euro aan een Griekse bank.

Doordat Eurostat de betekenis en de gevolgen van de renteswaps niet begreep, interpreteerde deze instelling de schijnverkoop als een aanmerkelijke schuldverlaging van Griekenland. Zodoende is Griekenland de hemel en de eurozone in geprezen. Dat dit uiteindelijk de hel bleek te zijn moet voor Goldman Sachs als deskundig topadviseur overduidelijk zijn geweest. Het klantbelang heeft, om het zachtjes te zeggen, niet voorop gestaan bij Goldman Sachs. De truc had immers als vaststaand gevolg dat de schuld door de enorme renteverplichtingen verder zou stijgen. De verkoop van deze renteswap is vergelijkbaar met de renteswaps die de Nederlandse banken sinds 2002 aan het mkb en andere maatschappelijke geledingen verkocht hebben.

Het is van tweeën één: of de Europese regeringen waren niet op de hoogte, of ze zijn niet in staat om de gevolgen van een renteswap goed in te schatten

Het is van tweeën één: of de Europese regeringen zijn indertijd niet voldoende op de hoogte gesteld van het bestaan van de renteswap van Griekenland met Goldman Sachs. Dan zou Goldman Sachs naar Nederlandse maatstaven wellicht schuldig zijn aan medeplichtigheid aan valsheid in geschrifte of oplichting. Of er moet geconstateerd worden dat de Europese regeringen en Eurostat door gebrek aan kennis en inzicht niet in staat waren de gevolgen van de renteswap juist in te schatten. Dat zou dan ook voor de toenmalige minister van financiën Gerrit Zalm gelden. Wanneer zelfs ministers van financiën niet in staat zijn de schadelijke gevolgen van een renteswap te doorgronden kan men moeilijk van mkb-ondernemers eisen dat zij de schadelijke gevolgen van door ABN AMRO verkochte renteswaps wél haarfijn kunnen analyseren.

Onduidelijk is of Goldman Sachs naar Nederlandse maatstaven heeft meegewerkt aan valsheid in geschrifte of oplichting. Het oordeel daarover hangt mede af van de vraag in hoeverre het bestaan van de renteswap indertijd aan de ministers van financiën van de eurozone bekend is gemaakt en de invloed die Goldman Sachs op het openbaar maken daarvan heeft uitgeoefend of heeft getracht uit te oefenen. Er is gelukkig een betrouwbare getuige uit die tijd: de toenmalige minister van financiën Gerrit Zalm kan verklaren of de Nederlandse regering indertijd op de hoogte is gesteld van het bestaan van de Griekse renteswap. Zalm moet die vraag kunnen beantwoorden want hij was in die tijd, omstreeks 2003, de enige die de moed had om Frankrijk en Duitsland in het openbaar te kapittelen wegens hun te grote begrotingstekorten.

Zalm het met me eens moeten zijn dat Goldman Sachs op zijn minst betrokken was bij het plegen van valsheid in geschrifte

Wanneer de Nederlandse regering niet voorafgaand aan de toelating van Griekenland tot de eurozone op de hoogte is gesteld van het bestaan van de renteswap met Goldman Sachs, zal Zalm het met me eens moeten zijn dat Goldman Sachs op zijn minst betrokken was bij het plegen van valsheid in geschrifte. Dan zou de vraag zijn of je door zo’n zakenbank naar de beurs gebracht moet worden. Ook als Nederlandse bankier moet je toch een minimale integriteit nastreven.

Als indirect gevolg van het gepleegde bedrog hebben Europese beleggers enkele jaren geleden tientallen miljarden euro’s op hun Griekse vorderingen moeten afschrijven. Een van de slachtoffers was ook de ABN AMRO zelf. De bank moest in 2013 bijna 700 miljoen euro afboeken op Griekse leningen en op Madoff (jaarverslag 2013 blz. 265). ABN AMRO, waar Gerrit Zalm in 2009 CEO was geworden, was kennelijk niet capabel genoeg deze beide situaties juist te beoordelen.

En straks is ook staat der Nederlanden aan de beurt om op zijn Griekse vorderingen af te schrijven. Griekenland zelf is overigens een van de grootste slachtoffers van Goldman Sachs en volgens De Telegraaf van 11 juli overweegt Griekenland zelfs de schade op Goldman Sachs te verhalen.

De belangrijkste speler bij het bedrog mede waardoor Griekenland in 2001 tot de eurozone is toegelaten, Goldman Sachs, is in de publiciteit nauwelijks meer herkenbaar ondanks de duidelijke uitzending van VPRO Tegenlicht uit 2012.

Dat Goldman Sachs zich ook ernstig misdragen heeft bij de verkoop van subprime leningen en mede daardoor de kredietcrisis heeft veroorzaakt is ook een notoir feit, maar die activiteiten werden tezamen met de andere Amerikaanse banken uitgeoefend en zijn daardoor minder typerend voor Goldman Sachs.

Op 22 mei besloot het kabinet om nog dit jaar 20 á 30 procent van de aandelen ABN AMRO op de beurs te plaatsen. Op 23 juni bleek dat de meerderheid van de Tweede Kamer het daarmee eens was. Grootaandeelhouder de Staat der Nederlanden komt nu voor de keus welke zakenbanken dit feestje mogen opleuken.

De Stichting administratiekantoor beheer financiële instellingen, handelend onder de naam NLFI, is namens de Staat de formele aandeelhouder van ABN AMRO. Deze stichting kiest de zakenbanken die de beursintroductie begeleiden uit. Het stichtingsbestuur doet dat in overleg met ambtenaren van het ministerie van financiën. Op 25 juni publiceerde NLFI het volgende bericht:

‘NLFI is gestart met een volgende fase in de selectie van zakenbanken die NLFI kunnen bijstaan bij de voorgenomen beursgang van ABN AMRO Group N.V. NLFI put daarbij uit een groslijst van zakenbanken met kennis en ervaring op het gebied van grote effectentransacties.’ Een dag later meldde De Telegraaf dat Goldman Sachs in die afvalrace ‘op kop’ ligt om een van de leidende banken te worden die de beursgang gaat begeleiden.

NLFI, dat onder invloed van de ambtelijke top van Financiën staat, heeft op haar website op 25 juni 2015 onder meer het volgende gemeld: ‘NLFI stelt hoge eisen aan zakenbanken. Daarbij gaat het bijvoorbeeld om hoge kennis- en ervaringseisen op het gebied van grote effecten transacties, beursintroducties en onderzoek.’

Integriteit behoort kennelijk niet tot de belangrijkste criteria van de ambtelijke top van Financiën

Integriteit wordt niet genoemd en behoort kennelijk niet tot de belangrijkste criteria van de ambtelijke top van Financiën. Er is licht tussen de standpunten van minister Dijsselbloem en zijn ambtenaren. Dijsselbloem zou zakenbanken met een besmet verleden zo veel mogelijk willen uitsluiten van een rol bij de beursgang van ABN Amro. ‘Het laatste wat minister Dijsselbloem bij de beursgang wil, is dat een bank met een besmeurde reputatie een hoofdrol speelt. Dat speelt zeker mee bij de keuze,’ aldus een zakenbankier die deelneemt aan de gesprekken met de Staat.

Dijsselbloem heeft al eerder gedemonstreerd niet aan de leiband van zijn ambtenaren te lopen. Toen die op verzoek van Klaas Knot van DNB een wetsontwerp bij de Tweede Kamer wilden indienen waarbij DNB de bevoegdheid kreeg om bestuurders en commissarissen van banken, verzekeraars en pensioenfondsen al tijdens een onderzoek te mogen schorsen, heeft Dijsselbloem dat wetsontwerp naar de prullenbak verwezen. Men kan zeker zijn twijfels hebben over de integriteit van de ambtelijke top van het ministerie van financiën, maar niet aan die van Dijsselbloem.

Vrijwel alle Amerikaanse banken zijn de afgelopen jaren actief geweest bij de praktijken van het subprime schandaal. Van Goldman Sachs is volgens veel mensen niet alleen de reputatie slecht maar schurken zijn activiteiten ook dicht aan tegen handelingen die volgens het Nederlandse recht dat op redelijkheid en billijkheid is gebaseerd (principle based) als crimineel gezien kunnen worden. Dat kunnen handelingen zijn die volgens het Amerikaanse recht dat op letterknechterij is gebaseerd (rule based) niet crimineel zijn.

Hoewel het volgens diverse betrokkenen noodzakelijk zou zijn om minstens één Amerikaanse bank in een leidende positie bij de beursgang te betrekken lijkt het de vraag of dat wel verstandig is. Het argument is dat Amerikaanse banken veel relaties hebben aan wie ze de aandelen ABN AMRO kunnen slijten. Als dat waar is, wordt de kans groot dat veel aandelen in Amerikaanse handen komen. Daardoor wordt ook de kans groter dat schadeclaims worden ingediend tegen de staat, ABN AMRO, haar bestuursleden en commissarissen en de bestuursleden van NLFI, wanneer na enige tijd blijkt dat in het emissie prospectus onvoldoende is gewaarschuwd voor de miljardenclaims wegens verkoop van rentederivaten en ook onvoldoende is gewaarschuwd voor door Amerikaanse autoriteiten op te leggen boetes wegens door de Verenigde Staten verboden handelingen in Dubai.

Follow the Money houdt van harde feiten
en scherpe meningen.

Bron: www.ftm.nl
I´m back.
  maandag 20 juli 2015 @ 17:21:54 #174
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154491721
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 16:59 schreef Ryan3 het volgende:
Waarom gaat overheid met Goldman Sachs in zee? Door Pieter Lakeman.

[..]

Dank je.

Het bedrog was niet alleen door Griekenland georganiseerd, maar werd bedacht en uitgevoerd door een uitermate deskundige financiële adviseur, de Amerikaanse investeringsbank Goldman Sachs. De truc hield in dat Goldman Sachs vorderingen op Griekenland ter waarde van 10 miljard euro met 4 procent rente voor ¤ 7,6 miljard aan Griekenland verkocht. Daardoor leek de nationale schuld van Griekenland 2,4 miljard euro kleiner te zijn. Voor deze ‘schuldreductie’ moest Griekenland wel een renteswap met een rente van 6,6 procent boven Libor en een negatieve waarde van 2,8 miljard euro overnemen zoals financieel journalist Nicholas Dunbar, die het schandaal als eerste onthulde, hier uitlegt. In feite groeide de schuld van Griekenland dus met 0,4 miljard euro.
Schijnverkoop

De verkoop van schuldpapier met een waarde van 10 miljard euro voor een bedrag van 7,6 miljard euro was dus geen echte verkoop maar een schijnverkoop die was bedacht en uitgevoerd met de vooropgezette bedoeling de Europese ministers van Financiën (onder wie Gerrit Zalm) er toe te brengen Griekenland tot de eurozone toe te laten. Door de verkoop van de renteswap met een negatieve waarde van 2,8 miljard euro zette Goldman Sachs zijn schijnbare verlies van 2,4 miljard dollar direct om in een winst van 0,4 miljard euro. Enkele jaren later, toen Griekenland moeite kreeg met het betalen van de swaprente, werd de swap ingeruild voor een langer lopende swap waarbij Griekenland de eerste jaren geen rente hoefde te betalen (vergelijkbaar met subprime leningen aan Amerikaanse huizenbezitters omstreeks de eeuwwisseling), maar over de gehele looptijd gemeten wel gemiddeld 16 procent! Vervolgens verkocht Goldman Sachs deze swap voor 5,1 miljard euro aan een Griekse bank.

Doordat Eurostat de betekenis en de gevolgen van de renteswaps niet begreep, interpreteerde deze instelling de schijnverkoop als een aanmerkelijke schuldverlaging van Griekenland. Zodoende is Griekenland de hemel en de eurozone in geprezen. Dat dit uiteindelijk de hel bleek te zijn moet voor Goldman Sachs als deskundig topadviseur overduidelijk zijn geweest. Het klantbelang heeft, om het zachtjes te zeggen, niet voorop gestaan bij Goldman Sachs. De truc had immers als vaststaand gevolg dat de schuld door de enorme renteverplichtingen verder zou stijgen. De verkoop van deze renteswap is vergelijkbaar met de renteswaps die de Nederlandse banken sinds 2002 aan het mkb en andere maatschappelijke geledingen verkocht hebben.


Lees en huiver.

[ Bericht 72% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-07-2015 17:53:47 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  maandag 20 juli 2015 @ 17:33:17 #175
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154492077
Uit 20003!
http://www.risk.net/risk-(...)chs-mega-deal-greece
Toen al wisten onze politici aantoonbaar (vermoedelijk ook al voor de invoering van de Euro) dat Griekenland de boel flink belazerd had.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154494352
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 17:33 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Uit 20003!
http://www.risk.net/risk-(...)chs-mega-deal-greece
Toen al wisten onze politici aantoonbaar (vermoedelijk ook al voor de invoering van de Euro) dat Griekenland de boel flink belazerd had.
En het was dus al een erkend probleem bij Italië mid-jaren 90.

En kijk:
quote:
The planned expansion of the eurozone to include 15 east European countries may lead to especially rich pickings for dealers able to seize such opportunities.
(Artikel is van 2003 dus daar denkt men ook bij Eurostat wel anders over, nemen we aan).

[ Bericht 18% gewijzigd door Ryan3 op 20-07-2015 19:10:49 ]
I´m back.
pi_154501252
Okee, één van de problemen waren de "over-the-counter" producten die zogenaamd "marked-to-model" waren. Hier een al wat oudere Tegenlicht over de mannen die daar achter zaten: de zogenaamde Quants.

http://tegenlicht.vpro.nl(...)van-wall-street.html

Deze moet je dan ook doen, werpt ook licht. Napraten over "masters of the universe" (2013), Tegenlicht, januari 2014. Met ex-bankier Wijfels, econoom Lietaer en de door du_ke een beetje versmaadde Ewald Engelen, hoogleraar financiële geografie aan de UvA.

http://tegenlicht.vpro.nl(...)-van-de-bankier.html

Volgens de Duitse ex-zakenbankier Rainer Voss, die geïnterviewd wordt in de docu "Master of the universe" is na Griekenland Frankrijk het volgende land dat in grote problemen komt met allerlei swaps. Ook voor allerlei Duitse en ook NLse gemeenten, provincies (op grondposities bijv.), andere instellingen (Vestia was er een voorbeeld van) en grotere en kleinere MKB'ers, die renteswaps hebben lopen voor langere periodes 10 tot 15 jaar, ligt er nog heel wat onderwater wat allemaal op een keer gaat klappen, als ik het allemaal goed begrijp.

[ Bericht 22% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2015 04:02:53 ]
I´m back.
  maandag 20 juli 2015 @ 22:49:42 #178
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_154501865
quote:
0s.gif Op maandag 20 juli 2015 19:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En het was dus al een erkend probleem bij Italië mid-jaren 90.
Ja, en ondertussen klaagden wij over de grote landen die hun begroting niet in orde hadden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_154505959
Hier nog een lezing op Stanford university van, in OP aangehaalde spijtoptant van Goldman Sachs, Greg Smith over de ethics van Goldman Sachs.


Grootste oorzaken dus (tromgeroffel):

1) repealment van Glass-Steagall act (1999 onder Clinton dus ism senator Philip Gramm (Rep)).
2) derivatenmarkt werd gedereguleerd (2000).
3) leverage ging van 1 op 5 à 6, naar 1 op 30 à 35.
4) toezicht was minder en onvoldoende (van waakhond SEC), waardoor o.m. proprietary trading (gokken tegen de deal die jij voor je cliënt gesloten hebt) de normaalste gang van zaken was.
5) zakenbanken gingen van BV naar NV, wat betekende van een 'long term greed' cultuur, naar een 'short term greed' cultuur (---> bonussen).
6) agv bovenstaande: de CDO's (collateralized debt obligation = verpakte rommelhypotheken) die in feite marked-to-model waren en vervolgens in CDS'en (creditdefaultswaps) terecht kwamen, die niemand meer begreep en zeker geen basis en dus waarde meer hadden in de realiteit, was ook een probleem natuurlijk (hetgeen Smith niet echt benoemd).
7) onderbelicht: London City was in concurrentie verwikkeld met NYC Wallstreet om global financial center te worden i.e. masters of the universe. Dankzij sociaaldemocraten Tony Blair en opvolger Gordon Brown kon in London City nog meer dan in NYC en in London City begon de creditcrunch bij filiaal Lehman Bros., door CDS'en die in NYC niet mogelijk waren (ook niet door Smith genoemd).

8) CEO van Goldman Sachs Lloyd Blankfeins verklaring: "we do god's work". Hubris dus.

Aan het eind die vraag hebben je morele c.q. religieuze opvattingen te maken met het feit dat je uit Goldman stapte? Ja, hij heeft het een paar keer gehad over het verschil tussen wettelijke en morele grenzen en als je weet dat iets wettelijk misschien wel mag, maar moreel verwerpelijk is, zou je het dan nog wel doen? Nou ja, bij Goldman Sachs wel dus, ook proprietary trading hoort daar toe.
Geeft-ie als antwoord dus, ja mijn religieuze opvoeding heeft er wel wat mee te maken, dat ik die verschillen tussen de wettelijke en morele grenzen wel ken. :').
Zal voor hem gelden, maar ik wil wel even zeggen dat religie er niets mee te maken heeft per se dat je die grenzen wel kunt trekken...... astemblieft zeg. (Zelfs op Stanford lullen over religie hoor. :'). )

Ha, ha, en dit is een zogenaamde gedramatiseerde documentaire, leuk om te zien en informatief:

I´m back.
pi_154506047
quote:
14s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 04:03 schreef Ryan3 het volgende:
Geeft-ie als antwoord dus, ja mijn religieuze opvoeding heeft er wel wat mee te maken, dat ik die verschillen tussen de wettelijke en morele grenzen wel ken. .
Hoe dan ook. Hij kent in ieder geval het bestaan van die verschillen en kan die niet (of juist wel..) in overeenstemming brengen met zijn geweten. Dat is mooi. Het gros heeft hier in ieder geval geen last van. :{
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_154513134
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juli 2015 06:23 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Hoe dan ook. Hij kent in ieder geval het bestaan van die verschillen en kan die niet (of juist wel..) in overeenstemming brengen met zijn geweten. Dat is mooi. Het gros heeft hier in ieder geval geen last van. :{
Er bestaan wel twijfels over de motieven van Greg Smith hoor: http://www.bloomberg.com/(...)alistic-pitch-for-1m
Onderzoekje dat Goldman Sachs zelf gedaan heeft natuurlijk, dus je kunt je afvragen hoeveel waarde je eraan moet hechten (en of je hem dus kunt swappen, zeg maar). Maar toch, misschien ligt de waarheid ergens in het midden. Ik vind het gezemel over religie echter an sich gezemel, want hoeveel medewerkers van Goldman Sachs zijn wel meegegaan en gaan nog steeds mee in de moral hazard van hun firma, die wel iedere zondag stilletjes voor het kansel zitten te bidden?

Niettemin die lezing van Smith op Stanford is iig heel erg informatief wat mij betreft. Misschien moet Dijsselbloem dat ook een keer bekijken.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 21-07-2015 15:10:15 ]
I´m back.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')