Het is allemaal zelfde laken één pak, die grote zakenbanken in de VS, waar idd iedereen braaf zijn centjes aan afdraagt, plus dan nog wat Europese banken (Deutsche Bank m.n.), en ze doen allemaal hetzelfde. En om het te houden bij de pensioenfondsen, die willen erg veel geld maken, want als hun pensioengeld goed rendeert, krijgt het management extra bonus, en dus gaan ze naar de zakenbanken in de VS. En als straks ABN Amro naar de beurs gaat? Kiest ome Dijssie één van de grote zakenbanken van de VS, en het liefst het mondaine Goldman Sachs. En dan hoop je maar dat ze niet stiekem gaan frontrunnen. Ik bedoel, world on line hebben ze ook naar de beurs gebracht, iedereen weet hoe dat is afgelopen. En dan nog als je Goldman Sachs dus niet uitkiest, kies je een ander uit die dezelfde kunstjes flikt...quote:Op zaterdag 18 juli 2015 22:05 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ik heb het me tijdens het lezen van dat artikel veelvuldig afgevraagd, wat doen ze wel nog goed dat ze nog zaken doen? Het kan ook dat mensen de perceptie hebben dat ze het goed doen terwijl ze beter af zijn bij een ander bedrijf wat wel het belang van de klant voorop zet binnen de juridische en morele kaders.
Waarom ze het niet meer zelf doen? Wat ik begrijp als je naar zakenbanken gaat is je rendement hoger, tegen hoger risico, maar als het goed gaat heb je ook een hogere bonus als pensioenbestuur. En dat allemaal in het geheim, deelnemers aan het pensioenfonds zullen nooit van de hoed of de rand weten iig. Greed is dus de reden. En zoals Ayn Rand leert Greed is Good.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 22:08 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is een kwestie van of je door de kat of door de hond gebeten wordt denk ik.
We hebben het er een tijdje geleden al over gehad, maar weet jij wat de reden is dat de pensioenbeleggers het niet meer zelf doen maar het uitbesteden aan deze ratten?
Ik ben ook wel benieuwd of dit een democratische beslissing is geweest in die zin dat de belanghebbenden hier ook nog iets over te zeggen hadden. Ik denk het eigenlijk niet.
Alleen al door dit soort zaken zou een echte kerel gewoon "Fuck it" moeten zeggen tegen deze criminelen.quote:
Politiek in NL is te naïef, vrees ik, en tja mooie banen in het vooruitzicht als je premier of minister af bent hè. Ga je wel ergens tussen half miljoen en miljoen per jaar verdienen. Ook greed dus.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 22:19 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Alleen al door dit soort zaken zou een echte kerel gewoon "Fuck it" moeten zeggen tegen deze criminelen.
Als hij een beetje zelfrespect zou hebben.
Helaas weten wij niet precies van beslissingsbevoegden en strijkstokken enzo, hoe dat precies in zijn werk gaat.
Die mevrouw heeft een hoop schade aangericht inderdaad.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 22:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waarom ze het niet meer zelf doen? Wat ik begrijp als je naar zakenbanken gaat is je rendement hoger, tegen hoger risico, maar als het goed gaat heb je ook een hogere bonus als pensioenbestuur. En dat allemaal in het geheim, deelnemers aan het pensioenfonds zullen nooit van de hoed of de rand weten iig. Greed is dus de reden. En zoals Ayn Rand leert Greed is Good.
Klopt idd bonuscultuur gekoppeld aan disproportionate risk taking, en dat bestaat nog steeds, en sommigen waarschuwen dat het tegenwoordig nog enger is dan voor 2008. En ja, Ayn Rand is idd wel een enorme misleiding, laat ik het zo zeggen. Maar goed, tal van FOK!kers zien dat ook nog steeds als hun heiland hoor.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 22:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Die mevrouw heeft een hoop schade aangericht inderdaad.
En het is duidelijk dat een organisatie door en door verrot wordt als er sprake is van een bonuscultuur. Dan gaat het eigenbelang teveel meespelen en hoe dit eigenbelang gestuurd wordt door krachten van buitenaf.
Mee eens.quote:Op zondag 19 juli 2015 00:23 schreef Samuray13 het volgende:
Is er een relatie in tegenvallers die pensioenfondsen melden en deze riskante investeringen?
Ze zeggen dat aandelenkoersen daalden of rente laag staat en dergelijke, maar kan het niet zijn dat ze op andere gebieden zoals private equity zware verliezen lijden en dat verbloemen met verliezen in aandelenportefeuille/lage rentestand?
(pensioenfondsen horen niet in aandelen en zeker niet in private equity te beleggen)
Overigens misschien nog wel een aardige anekdote:quote:Op zondag 19 juli 2015 00:23 schreef Samuray13 het volgende:
Is er een relatie in tegenvallers die pensioenfondsen melden en deze riskante investeringen?
Ze zeggen dat aandelenkoersen daalden of rente laag staat en dergelijke, maar kan het niet zijn dat ze op andere gebieden zoals private equity zware verliezen lijden en dat verbloemen met verliezen in aandelenportefeuille/lage rentestand?
(pensioenfondsen horen niet in aandelen en zeker niet in private equity te beleggen)
Ik zie nu pas dat je gelijk hebt...quote:Op zaterdag 18 juli 2015 00:55 schreef DS4 het volgende:
Dat jij niet zo slim bent is vaak duidelijk, zo ook nu weer.
Een complot nee maar een te grote verwevenheid wel.quote:Op dinsdag 14 juli 2015 11:50 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, dat laatste is een probleem. Wie een beetje kritisch is op de bankenwereld en bijv. de EU, wordt tegenwoordig door een selecte groep van users nog steeds een beetje smalend door verwezen naar BNW... Maar Luijendijk had het in zijn laatste boek over die verwevenheid tussen de top van de politiek en de bankenwereld als één van de oorzaken waarom gaan haan kraait naar dit soort praktijken, en ik begin langzamerhand te geloven dat dit idd wel waar moet zijn.
Omgedraaid vraag ik me af of ze met de rendementen op staatsleningen een fatsoenlijk pensioen kunnen garanderen?quote:Op zondag 19 juli 2015 00:41 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mee eens.
Er is op een bepaald moment in de historie een bepaalde beweging geweest die het rendement op die saaie staatsobligaties te laag vond.
Nou ja, zo heeft het altijd wel gewerkt.quote:Op zondag 19 juli 2015 10:49 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Omgedraaid vraag ik me af of ze met de rendementen op staatsleningen een fatsoenlijk pensioen kunnen garanderen?
Volgens mij, maar ben geen econoom, is een deel van het pensioen spaartegoed en de rest winst uit investeringen opgebouwd over 40 jaar (om maar wat te noemen)
Ik heb bij het ABP gekeken en in 1922 tijdens de oprichting waren dit de beleggingenquote:Op zondag 19 juli 2015 10:53 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Nou ja, zo heeft het altijd wel gewerkt.
Als ik het me goed herinner was het pensioenfondsen vroeger niet eens toegestaan om in aandelen te gaan.
Na de privatisering in 1996 kwam daar 35% bij en dit is de verhouding nu:quote:Op zondag 19 juli 2015 11:01 schreef Bart2002 het volgende:
Dan was het misschien een maximum percentage?
Binnen de SP zie ik wel mensen die zeggen waar het aan schort. Of ze echt wat kunnen veranderen is een tweede.quote:Op zaterdag 18 juli 2015 21:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En dan moet je partijen zien mee te krijgen en niet alleen hier in NL. En in NL is het al moeilijk genoeg. SP krijg je niet echt mee hoor. PvdA kunnen we opgeven net als andere blokpartijen. GL, zoiets als Syriza in Gr, moet je van huilen, die mannen weten van voren niet dat ze van achteren leven, volgens mij
Nee, het is gewoon heel erg moeilijk, terwijl als je je verdiept de informatie daarover gewoon van internet is te plukken. En veel ook niet en dat heeft gewoon de vorm van een ijsberg. Een beetje maar op internet, 4/5 niet op internet. En wij zijn als samenleving de Titanic.
Overigens lees ik in één van die artikeltjes dat de SP denkt dat de banken al gescheiden zijn in de VS en UK. Nou volgens mij in de VS nog niet. Ik bedoel, dat artikel hierboven van Bernard Reich geeft duidelijk aan van niet (en dat is paar dagen oud). Er is wel een wetsvoorstel van senator Elizabeth Warren in de maak daarover. Maar Hillary desgevraagd wil bijv. de beroemde wet nog uit het Roosevelt tijdperk Glass-Steagall niet herinvoeren.quote:Op zondag 19 juli 2015 11:08 schreef Resonancer het volgende:
[..]
Binnen de SP zie ik wel mensen die zeggen waar het aan schort. Of ze echt wat kunnen veranderen is een tweede.
https://www.sp.nl/column/(...)og-iemand-aan-banken
https://www.sp.nl/nieuws/(...)et-aan-omvang-banken
https://www.sp.nl/standpunt/bankwezen
Maar ja als je ziet wat er in de praktijk van komt.
http://www.nu.nl/politiek(...)onus-bij-banken.html
Eer de wetten erdoor zijn hebben de banken weer een andere constructie verzonnen.
Ja, lijkt me duidelijk hoe Pieter Lakeman hier in staat idd.quote:Op zondag 19 juli 2015 09:34 schreef Bart2002 het volgende:
Goed stuk van Pieter Lakeman:
http://www.ftm.nl/column/(...)oldman-sachs-in-zee/
Het duurt nog even voordat die CMU Capital Markets union er komt. Volgens Ewald Engelen echter zal dit dus weer het startschot vormen om hypotheken te verpakken op grote schaal, en dit zal dan weer onze economieën moeten aanjagen.quote:Economie
Europa creëert moedwillig een nieuwe huizenzeepbel
Brussel heeft een nieuw acroniem gebaard. CMU heet het kreng, of Capital Markets Union - kapitaalmarktunie. De zoveelste 'unie' van de technocratische tekentafel, na monetaire unie, politieke unie, economische unie, innovatieunie, bankenunie en begrotingsunie.
Ewald500 door Ewald Engelen 13-05-2015
Geen 'unie' illustreert beter hoe Brussel denkt en werkt dan de kapitaalmarktunie.
Ga maar na. Toen in de loop van 2007 de Amerikaanse huizenmarkt instortte, dacht iedereen in Europa dat dit een lokale aangelegenheid was. Wie koopt er nou verpakte rommelhypotheken? Alleen Amerikaanse cowboybanken toch? Mis. De grootste financiers van de Amerikaanse huizenzeepbel waren instellingen als Deutsche Bank, Crédit Suisse en ABN Amro. En toen op 15 september 2008 het interbancaire leenverkeer op z'n gat ging, moesten niet alleen Britse en Amerikaanse banken aan het staatsinfuus maar ook Europese.
Schaduwbankieren ging het in het post mortem van de crisis heten. En in 2010 mandateerde de G20 de Financial Stability Board om het schaduwbancaire stelsel - het ecosysteem van juridische entiteiten en brievenbusmaatschappijen dat de grootbanken in de jaren voor de crisis hadden geconstrueerd om toezicht te ontduiken, balansen op te pompen en morsige hypotheken te transformeren tot goudgerande obligaties - in kaart te brengen, door te lichten, te beveiligen.
In 2012 kwam de Europese Commissie met een eigen vervolg in de vorm van een groenboek Schaduwbankieren. Een slappere tekst was nauwelijks denkbaar. Het vatte de rapporten van de Financial Stability Board keurig samen, veegde reeds genomen maatregelen op een hoop om te suggereren dat er al veel was verbeterd en somde een aantal terreinen op waar meer toezicht nodig was: vermogensbeheer, bankentoezicht, de repomarkt, het verpakken van leningen ('securitisatie') en 'bijzondere financiële instellingen', lees: brievenbusmaatschappijen.
Het valt qua slapte in het niet bij het groenboek over de kapitaalmarktunie dat de commissie op 18 februari het licht deed zien. Een wordcloud van het document laat woorden als 'investeringen', 'financiering', 'toegang', 'groei', 'werkgelegenheid', 'ontwikkeling', 'infrastructuur' en, vooral, 'MKB' groot oplichten. De zeehondjes van de economie worden maar liefst 49 keer genoemd.
De oorzaak van de crisis is nu de oplossing ervan?
Het frame spat eraf: als we groei en banen willen, moeten we investeren in infrastructuur en MKB. En omdat banken niet willen lenen moeten we een alternatief kredietverstrekkingskanaal ontwikkelen, los van banken. Net zoals in de VS, waar de groei dan ook veel hoger is dan in Europa. Zie hier de ratio achter de kapitaalmarktunie.
Ik viel bijkans van mijn stoel toen ik vervolgens op pagina 10 van het groenboek de aanbeveling tegenkwam om in Europa een markt voor degelijke securitisaties (verpakte leningen) te ontwikkelen. Niet alleen is dit een substantieel onderdeel van het schaduwbancaire stelsel dat in 2012 nog als verdacht werd aangemerkt. Ook is dit het absolute tegendeel van een alternatief kredietverstrekkingskanaal. Securitisatie was voor de crisis een van de voornaamste financieringsbronnen van Europese en Amerikaanse grootbanken en heeft zowel hier als daar aan de wieg gestaan van de implosie van 2008. Vooral door het opblazen van huizenzeepbellen.
Maar het geraffineerdste was dat het retorisch werd gesleten als financieringsinstrument voor het MKB. Voor de crisis was de markt voor verpakte MKB-leningen een fractie van die van verpakte hypotheken. Om goede redenen. Door nationale verschillen in eisen ten aanzien van onderpand, faillissement en fiscale behandeling was (en is) een Europese markt voor verpakte MKB-leningen nooit van de grond gekomen. Bovendien maken Europese grootbanken veruit de meeste winst op hypothecaire leningen (en de minste op MKB-leningen) en hebben ze zich dus meer en meer ontpopt tot hypotheekverstrekkers. Vijftig tot zeventig procent van de moderne Europese bankbalans bestaat uit hypotheken.
Hier komt het eigenlijke doel van het groenboek om de hoek kijken: politieke steun verwerven voor het weer opstarten van de Europese markt voor verpakte hypotheekleningen. En daarmee voor het aanblazen van huizenzeepbellen. Gelegitimeerd door de economische groei die dat genereert: nieuwe keukens, nieuwe badkamers, hogere huizenprijzen en de transactiebelasting die dat overheden oplevert. Het MKB dient slechts als cover-up. Meer financiering voor het MKB, wie is daar nou tegen - dat werk.
Zeven jaar later is de oorzaak van de crisis - het verpakken van hypotheken - kennelijk de oplossing van diezelfde crisis geworden; een verbluffend effectief staaltje reframing dat de Europese bankenlobby uit de hoge hoed heeft weten te toveren. Als liefhebber van politieke marketing kun je er alleen maar vol bewondering naar kijken.
In Brussel gaat het gerucht dat de kapitaalmarktunie het grote cadeau van Juncker aan Cameron gaat worden om in 2017 een Brexit te voorkomen. Ondertussen lachen de banken in hun vuistje. Als burger is het om het schuim van op de lippen te krijgen.
Dat is een aardige verschuiving van de portefeuille...quote:Op zondag 19 juli 2015 11:06 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Na de privatisering in 1996 kwam daar 35% bij en dit is de verhouding nu:
De beleggingsstrategie van het ABP is na de privatisering sterk veranderd: na 1996 belegde het ABP nog maar zo'n veertig procent van het vermogen in obligaties, de overige gelden werden en worden belegd in onroerend goed en meer risicovolle beleggingen zoals hedgefondsen en private equity.
Inderdaad maar dat is natuurlijk altijd zo, ik heb belegd in goud, normaal een betrouwbare investering maar als er morgen ergens een mega-goudader ontdekt wordt is het over en uit met de pret.quote:Op zondag 19 juli 2015 11:58 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Dat is een aardige verschuiving van de portefeuille...
In 1996 was dit w.s. nog niet zo maar onroerend goed past m.i. beter aan de rechterkant van de woorden "risicovolle (riskante..) beleggingen".
Mijn held.quote:Op zondag 19 juli 2015 11:41 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, lijkt me duidelijk hoe Pieter Lakeman hier in staat idd.
Cees Grimbergen nu op Radio1. Misschien later terug te luisteren.quote:Op zondag 19 juli 2015 12:04 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Mijn held.
Goed stuk ook van Edward Engelen.
Vanmiddag even kijken naar deel 2 en 3 van Zwarte Zwanen. Deel 1 had ik wel al gezien, daar zag je nog die "dealing-rooms" in actie.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |