'Griekenland blijft in eurozone' #44

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, wie betaalt bepaalt hè. Als je ervoor zorgt dat je niet van die "geldkraan" afhankelijk bent, dan lost de rest van het probleem zich vanzelf op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat betekent dat je invloed niet verder reikt dan je machtspositie (goede alternatieve hebben). Dat is alleen waar, als je ervan uitgaat dat macht allesbepalend is. Wat zeuren we dan nog over mensenrechten of recht iha. Might makes right.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die gedachte, dat de Grieken hun afhankelijkheid het beste zo snel mogelijk weer zouden moeten afbouwen, dringt niet erg door geloof ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je dat dan ook onderbouwen? Hun schuld verdwijnt daarmee niet, immers.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt, de typische autistische econoom. Doodvermoeiend die lui.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef -Techno- het volgende:
Uiteindelijk is dit akkoord/set maatregelen slechts uitstel van executie imho. Bij de eerst volgende verkiezingen zal het Griekse volk echt niet in 1 keer pro eu stemmen. Kans dat er een partij aan de macht komt die de maatregelen weer terugdraait is toch wel sterk aanwezig.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:15 schreef Ryan3 het volgende:
Artikeltje over de juridische onomkeerbaarheid van Europa. Europese regels gaan voor nationale regels en ze werken rechtstreeks door. Met twee arresten van de hoge raad, die meesten zich wellicht nog herinneren van het formele onderwijs. .

http://politiek.tpo.nl/20(...)et-misleidend-debat/

[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:34 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis zit ondertussen in zijn tweede villa op zijn eigen vakantie eiland(?), dat je voor 5000 euro per week overigens zelf kunt huren. Tsipras vind het pluche wel fijn.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Ach, nobelprijzen. Dat betekent enkel iets in de exacte wetenschappen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het met jullie eens dat je de economie als wetenschap niet al te serieus moet nemen maar het geeft wel aan dat hij in ieder geval leuke theorieën heeft, zoals met (bijna?) alles binnen de economie kan je die theorieën niet of amper toetsen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het een nogal eenvoudige woning voor dat geld.

quote:

Grexit may still be on the table

Economists say Greece may be forced out of Eurozone by end 2016 unless it secures debt write-down

Don’t pack away the currency presses just yet, Greece’s euro exit may be back on the table next year. There’s still a danger that Greece will be forced out of the euro region by the end of 2016, according to 71 per cent of respondents in a Bloomberg survey of 34 economists.

Seventy per cent said they reckon Greece should be safe for the rest of 2015, though almost half said they thought the ¤86 bn bailout package Prime Minister Alexis Tsipras is targeting will prove to be too small. While Tsipras is checking off the requirements to qualify for a third bailout, the flaws in the agreement he hammered out with euro-area leaders last week are fueling concerns thatGreece will struggle to implement the three-year program.

The European creditors are refusing to firm up their commitment to restructuring Greece’s debts, a move the International Monetary Fund says is essential for the country to stabilise its finances. There are also doubts about the ¤50 billion-euro target for asset sales and, more fundamentally, the merits of forcing more austerity on a shattered economy.

“Without some form of debt relief, the package will never be big enough,” Peter Dixon, a global economist at Commerzbank AG in London, said in his response to the survey. “Loading additional loans onto a country which cannot afford to repay them corresponds to Einstein’s definition of insanity: Trying the same thing over and over again in the expectation of different results.”

[..]

“Apart from Germany, it appears that most people are in agreement that Greece needs a substantial debt writedown,” said Alan McQuaid, chief economist at Merrion Capital. “Unless they get it, it is hard to see the country surviving within the euro zone indefinitely.”

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goede inhoudelijk kennis van zaken is cruciaal om te kunnen beoordelen wat redelijk is en wat niet. De gedachte, dat een burger zo even ergens kan lezen wat waar is, is naief. In werkelijk is berichtgeving vaak onbetrouwbaar, zodat een burger zelf het onderzoekt moet doen die hem in staat stelt, onafhankelijk van informatie bronnen van derden, tot inzicht te komen. Maar dat is onmogelijk. Gewone burgers hebben geen andere optie dan in één of een ander verhaal te geloven. Echt kritische mensen weten daarom dat ze het niet kunnen weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het gaat juist om dat laatste, inzien dat je niet weet wat de waarheid is en de waarheid in het midden laten. Schrödinger's kat dus. De meeste mensen kunnen blijkbaar niet omgaan met die onzekerheid.
Is dat een belangrijke reden dat propaganda zo verschrikkelijk effectief is?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Krugman zal net wat slimmer zijn dan de rest, maar in essentie blijft het net zo'n charlatan als wij allemaal als het over de toekomst gaat. Hij weet het niet en zal het niet weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 04:03 schreef Ryan3 het volgende:
Hier nog een lezing op Stanford university van, in OP aangehaalde spijtoptant van Goldman Sachs, Greg Smith over de ethics van Goldman Sachs.

Goldman Sachs How Does it Make Money? Documentary on Its Methods

Grootste oorzaken dus (tromgeroffel):

1) repealment van Glass-Steagall act (1999 onder Clinton dus ism senator Philip Gramm (Rep)).
2) derivatenmarkt werd gedereguleerd (2000).
3) leverage ging van 1 op 5 à 6, naar 1 op 30 à 35.
4) toezicht was minder en onvoldoende (van waakhond SEC), waardoor o.m. proprietary trading (gokken tegen de deal die jij voor je cliënt gesloten hebt) de normaalste gang van zaken was.
5) zakenbanken gingen van BV naar NV, wat betekende van een 'long term greed' cultuur, naar een 'short term greed' cultuur (---> bonussen).
6) agv bovenstaande: de CDO's (collateralized debt obligation = verpakte rommelhypotheken) die in feite marked-to-model waren en vervolgens in CDS'en (creditdefaultswaps) terecht kwamen, die niemand meer begreep en zeker geen basis en dus waarde meer hadden in de realiteit, was ook een probleem natuurlijk (hetgeen Smith niet echt benoemd).
7) onderbelicht: London City was in concurrentie verwikkeld met NYC Wallstreet om global financial center te worden i.e. masters of the universe. Dankzij sociaaldemocraten Tony Blair en opvolger Gordon Brown kon in London City nog meer dan in NYC en in London City begon de creditcrunch bij filiaal Lehman Bros., door CDS'en die in NYC niet mogelijk waren (ook niet door Smith genoemd).

8) CEO van Goldman Sachs Lloyd Blankfeins verklaring: "we do god's work". Hubris dus.

Aan het eind die vraag hebben je morele c.q. religieuze opvattingen te maken met het feit dat je uit Goldman stapte? Ja, hij heeft het een paar keer gehad over het verschil tussen wettelijke en morele grenzen en als je weet dat iets wettelijk misschien wel mag, maar moreel verwerpelijk is, zou je het dan nog wel doen? Nou ja, bij Goldman Sachs wel dus, ook proprietary trading hoort daar toe.
Geeft-ie als antwoord dus, ja mijn religieuze opvoeding heeft er wel wat mee te maken, dat ik die verschillen tussen de wettelijke en morele grenzen wel ken. .
Zal voor hem gelden, maar ik wil wel even zeggen dat religie er niets mee te maken heeft per se dat je die grenzen wel kunt trekken...... astemblieft zeg. (Zelfs op Stanford lullen over religie hoor. . )

Ha, ha, en dit is een zogenaamde gedramatiseerde documentaire, leuk om te zien en informatief:

Documentary The Last Days Of Lehman Brothers Moral Hazard 2008

Pope Francis Goes Off On Capitalism

The Right Reacts To Pope Francis On Capitalism

quote:

In Griekenland net zoveel bankbiljetten als bij ons

In Griekenland is voor 50 miljard euro aan bankbiljetten in omloop. In Nederland is dat evenveel, terwijl onze economie veel groter is.

Het bedrag aan bankbiljetten dat in de Griekse economie rouleert is 50,5 miljard euro. Dat is een recordhoogte. In Nederland zijn bankbiljetten met een totale waarde van zo'n 53,5 miljard euro in omloop, maar een klein beetje meer dus. In Nederland wonen bijna 17 miljoen mensen, tegen iets meer dan 11 miljoen in Griekenland. Daarbij ligt het inkomen per hoofd van de bevolking bij ons met 39.300 euro (in 2014) 2,4 maal zo hoog als in Griekenland. De totale omvang van de Nederlandse economie is met 662 miljard euro 3,7 maal zo groot als die van Griekenland.

Het bedrag steeg in Griekenland de laatste maanden zeer fors. Mensen waren bang dat ze misschien niet meer bij hun geld zouden kunnen en sloegen massaal aan het pinnen.
Dat het bedrag dat in beide landen aan bankbiljetten circuleert vrijwel gelijk geeft aan dat er in Griekenland veel meer betalingen in contanten worden gedaan, in plaats van dat er geld wordt overgemaakt. Daarnaast zal de zwarte economie in Griekenland relatief groter zijn. Als je zwart wordt betaald gebeurt dat handje contantje, niet via een officiële overschrijving.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat het cash is opgenomen in Griekenland betekend dat niet dat het daar nog is, het allang in Zwitserland of Luxemburg zijn, in kluis of op nummerrekening.
Heb mijn geld in bakstenen zitten, als ik het op de bank had gehad stond dat ook al jaren in Zwitserse Kronen op een bankrekening in Bern of Zurich.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Leuk dat ze een nieuwe munteenheid in zwitserland, wat is de wisselkoers vanuit hun franken geweest.

Ik denk dat er nog wel veel in griekenland aanwezig zal zijn en idd het gpd weer een flinke duik zal gaan maken. Dat er dan een grotere zwarte handel zal ontstaan denk ik ook nog wel.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:06 schreef 99.999 het volgende:
Dames, wat heeft dit nog met de huidige ellende in Griekenland te maken?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 18:40 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Voor de eeuwigdurende crisis zijn er zat andere topics beschikbaar. Hier gaat het gewoon om de Grieken en wat daar redelijk direct mee samenhangt.

Ik snap prima dat jij graag alles aan alles probeert te koppelen maar het gaat soms echt nergens meer over.

quote:

Maar voor Terry Eagleton was de generatie die geloofde in het einde der ideologieën zelf sterk ideologisch bezig, omdat zij ervan overtuigd was dat haar eigen ideeën superieur waren en compleet losstonden van bestaande ideologische aannames.

De grote tekortkoming in de alledaagse opvatting van ideologie als tunnelvisie, aldus Eagleton, is dat het onmogelijk is om naar de wereld te kijken zonder bepaalde vooropgezette ideeën. Hij geeft het voorbeeld van veel economische modellen, die zijn gebaseerd op de aanname dat de mens rationeel handelt en dat daardoor markten rationeel functioneren. Door de financiële crisis zijn we er echter weer op dramatische wijze aan herinnerd dat dit niet altijd het geval is.

quote:

We leven ook niet meer in de tijd van Paars, toen er sprake was van een veelomvattende consensus op politiek en economisch gebied.
Lees hier bijvoorbeeld over de verminderde consensus op het gebied van de macro-economie.
De laatste jaren wordt de economische wetenschap gekenmerkt door een sterk ideologisch gekleurd debat tussen enerzijds neo-keynesianen en anderzijds supply-side-economen. De ene zijde stelt dat de overheid de economie moet stimuleren in crisistijd, de andere zijde gelooft in de noodzaak van harde bezuinigingen.

Er zijn geen posities in deze discussie die geheel vrij zijn van ideologie. Sinds de financiële crisis is herhaaldelijk naar voren gekomen dat de economie geen objectieve wetenschap is: elk model gaat uit van normatieve aannames over menselijk gedrag. Er is dus geen God's eye view. Wie pragmaticus wil zijn in deze tijd, moet kunnen denken vanuit verschillende ideologische perspectieven, om te kijken welk model het beste de huidige situatie verklaart.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:13 schreef 99.999 het volgende:
Tja, gaan we dat bijna religieuze mantra van jou weer herhalen... Heb het je in deze reeks al een keer of 4-5 haarfijn uitgelegd volgens mij... Maar toch blijf je proberen mij die onzin aan te wrijven...

quote:

Wie Dijsselbloem gevolgd heeft in de laatste maanden, moet constateren dat het begrip pragmaticus precies het tegenovergestelde is gaan betekenen van hoe het ooit is bedoeld. Wat eens een teken was van inschikkelijkheid en flexibiliteit – ‘ik ben niet van de ideologische rechte lijn’ - is verworden tot een uiting van rigiditeit en halsstarrigheid. Het is het ultieme autoriteitsargument: ‘Eenieder die het niet met mij eens is, is ideologisch, ik ben objectief.’

quote:

Dijsselbloem, als zaakgelastigde van het dominante Duitsland, staat dus ten dienste van een ideologische positie, en is bereid daartoe pragmatisme en nieuwe economische inzichten terzijde te schuiven. De dogma’s van het ordoliberalisme zijn de dogma’s van Dijsselbloem. Zo komt het Europese economische beleid in een geheel nieuw licht te staan: niet zozeer technocratisch en bestuurlijk, maar eerder ideologisch en gepolitiseerd.

Iets vergelijkbaars kan gezegd worden over de agenda van Dijsselbloem. In zijn motivatiebrief
Lees hier de motivatiebrief.
voor zijn tweede termijn als Eurogroep-voorzitter, stelt Dijsselbloem voor om de beleidscoördinatie op economisch terrein verder te intensiveren. Dit alles om zo concurrerend mogelijk te zijn: ‘we moeten elkaar aanzetten tot hogere niveaus van competitiviteit’. Een typische waslijst aan neoliberale hervormingen komt langs: arbeidsmarktflexibiliteit, pensioenhervormingen, modernisering van de sociale zekerheid. Concrete tijdslijnen en benchmarks, continu overzien door de Eurogroep, moeten ‘werkelijke economische convergentie’ mogelijk maken.

De brief rept van een Europees raamwerk van nationale concurrentiebureaus, die als een Europese versie van het Centraal Planbureau, deze hervormingen moeten gaan begeleiden. Nationaal ‘ownership’ van deze maatregelen is cruciaal, zo lezen we, inclusief de steun van nationale parlementen. In de openingsparagraaf van het met Griekenland geaccordeerde bezuinigingsplan staat een bijna identieke passage: ‘the ownership by the Greek authorities is key’. Wat Europa te wachten staat, heeft veel weg van een milde variant van het crisisbeleid in Griekenland. Zelfreflectie over de tot nu toe nogal tegenvallende resultaten van dergelijk beleid, lijkt geheel te ontbreken.

Laat u zich niets wijsmaken. Ook al probeert Dijsselbloem zich te hullen in de mantel van het pragmatisme. In werkelijkheid heeft de keizer geen kleren aan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:43 schreef Perrin het volgende:

[..]

Betere foto's:
http://en.protothema.gr/d(...)-for-5000-eurosweek/

Best wat huis voor nog geen ¤1000 per dag.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:20 schreef Ryan3 het volgende:
Om af te sluiten:

[..]

Veel mensen (niet iedereen natuurlijk) zijn het wel eens over deze conclusies, du_ke, jij blijft net als Dijsselbloem halsstarrig een bepaalde lijn uit zetten, en luistert niet naar je opponenten/tegenhangers. Ja, of je ziet dit echt alleen in de frame Griekenland en gelooft dat het bijna een soort incidentje is dat even opgelost dient te worden voordat de trein weer vrolijk voort kan denderen. Maar dan is dat sws een vrij autistische benadering. Ik denk echt dat je de boel een stuk breder moet trekken sws.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geweldig, al die zaken die de UK en de USA naar de rand van de afgrond hebben gebracht en die ervoor zorg(d)en dat veel leden van de middenklasse arm zijn (working poor) willen ze hier ook invoeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:08 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Het bedrag dat aan bankbiljetten circuleert in Griekenland:
[ afbeelding ]

Belastingontduiking is alleen maar aantrekkelijker geworden vanwege de capital-controls van de banken en het vele cashgeld wat aanwezig is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Geweldig, al die zaken die de UK en de USA naar de rand van de afgrond hebben gebracht en die ervoor zorg(d)en dat veel leden van de middenklasse arm zijn (working poor) willen ze hier ook invoeren.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Zou dat huis "af" zijn en zou hij belasting betalen voor dat zwembad?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Jij bent toch iemand die de middenklasse zwaarder wil belasten?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je blijft proberen allemaal verzonnen onzin op mij te projecteren . Sorry Ryan, dit gaat echt helemaal nergens meer over, het is bijna obsessief

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:44 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Slechts de hoge middenklasse en alles wat daar boven zit. De lage middenklasse wordt n.m.m. juist te zwaar belast in Nederland, die moet de arme klasse onderhouden omdat de hoge middenklasse en alles wat daarboven zit het niet doet.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Je blijft proberen allemaal verzonnen onzin op mij te projecteren . Sorry Ryan, dit gaat echt helemaal nergens meer over, het is bijna obsessief

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:
Je hebt niet echt principes, bram?

quote:

Griekse bedrijven hekelen beperkingen

Vele Griekse bedrijven vallen om als er niet gauw een einde wordt gemaakt aan de kapitaalcontroles bij banken met betrekking tot de handel met het buitenland. Daarvoor waarschuwt de Griekse Kamer van Koophandel dinsdag.

Door de beperkingen zijn veel bedrijven niet in staat om rekeningen van buitenlandse leveranciers te betalen. De Kamer waarschuwt in een brief aan het ministerie van Financiën voor grote problemen in vele sectoren. Een overgrote meerderheid van de Griekse bedrijven zijn slechts één stap verwijderd van gedwongen bedrijfsbeëindiging, meent de instelling. ,,Zouden de kapitaalcontroles nog tot half augustus duren, dan zullen vele bedrijven hun deuren moeten sluiten."

De Griekse banken zijn sinds maandag weer geopend. Wel blijven er diverse restricties van kracht. Onder meer is het nog niet mogelijk om zomaar geld naar het buitenland over te maken.

ANP

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:43 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat vraag je je meteen af idd, of hij zijn belasting wel eerlijk betaald heeft tijdens al die jaren dat-ie in het buitenland les gaf aan universiteiten. (En een hoop consultanties had wrs).

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Tja, die grote omverdeeloverheid die alles moet regelen is een dure hobby, wanneer realiseer jij je dat?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik heb niets met de paus, de katholieke kerk (of de protestantse) etc. en in bepaalde opzichten heb ik sterk andere opvattingen (homohuwelijk bijvoorbeeld) maar deze paus heeft een heel erg interessant boek geschreven waarin hij prima bepaalde ontwikkelingen benoemt en die correct duidt. Ik weet niet in hoeverre hij dat zelf deed en in hoeverre medewerkers dat deden maar het is het lezen waard.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:50 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarschijnlijk was hij werknemer van zijn lichtensteiner of Zwitserse bv of een ander land waar Griekenland een dubbelbelastingsverdrag mee heeft voor zijn consulting bezigheden, en in de tijd dat hij les gaf betaalde hij in de UK als Expat daar nauwelijks belasting.
Het is een soort Bono denk ik. Grote bek met nog grotere zakken

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:53 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Duidelijk, je hebt geen principes, je hebt een moraalzwanger verhaal maar intussen heb je geen probleem met een organisatie als de katholieke kerk, heerlijk, dat dualisme.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik erken dat organisaties die slechte opvattingen hebben eveneens goede opvattingen hebben, dat mensen die slechte opvattingen hebben eveneens intelligent kunnen zijn en goed bepaalde maatschappelijke problemen kunnen duiden en analyseren...
Zelfs Adolf Hitler had ook goede eigenschappen en zelfs Moeder Theresa had ook slechte eigenschappen. De huidige paus valt heel erg mee, hoewel hij een tegenstander is van het kerkelijk homohuwelijk staan zulke dingen voor hem heel erg laag op zijn prioriteitenlijstje, de economische tweedeling staat voor hem met stip op 1.
Maar dit is te offtopic, buiten dat economische tweedelingverhaal wat inderdaad wel met de huidige crisis verwoven is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:55 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ook rockstar. .

Alhoewel ik mag die man ergens wel, en eh hij lijkt onwijs veel op Mr. Spock van Star Trek.

[ afbeelding ]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nee, ik erken dat organisaties die slechte opvattingen hebben eveneens goede opvattingen hebben, dat mensen die slechte opvattingen hebben eveneens intelligent kunnen zijn en goed bepaalde maatschappelijke problemen kunnen duiden en analyseren...
Zelfs Adolf Hitler had ook goede eigenschappen en zelfs Moeder Theresa had ook slechte eigenschappen. De huidige paus valt heel erg mee, hoewel hij een tegenstander is van het kerkelijk homohuwelijk staan zulke dingen voor hem heel erg laag op zijn prioriteitenlijstje, de economische tweedeling staat voor hem met stip op 1.
Maar dit is te offtopic, buiten dat economische tweedelingverhaal wat inderdaad wel met de huidige crisis verwoven is.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:58 schreef Igen het volgende:

[..]

De VS zijn ironisch genoeg geen transferunie. Een US state kan gewoon failliet gaan.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 19:49 schreef Digi2 het volgende:

[..]

Aangezien de onderhandelingen eigenlijk nog moeten beginnen kan het nog minimaal enkele weken duren voordat er normaal betalingsverkeer mogelijk is. Tegen die tijd zijn veel bedrijven waarschijnlijk al omgevallen. Met name de zwakke bedrijven met een lagere solvabiliteit zijn als 1e het haasje omdat die vaak geld lenen alleen al om hun voorraad te kunnen betalen. Ook bestuurlijke zwakte wordt afgestraft. De bedrijven die vroegtijdig buitenlandse alternatieve betalingsnetwerken hebben opgezet kunnen overleven degenen die dat hebben verzaakt betalen nu de risicopremie en hebben ze daar de reserves niet voor is het einde oefening.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:
Griekenland komt afspraken weer niet na

In de kleine lettertjes blijken de Grieken bij de stemming van vorige week een heel aantal hervormingen toch weer slechts half te hebben doorgevoerd in vergelijking met wat ze in de deal hadden beloofd.

Onder andere het afschaffen van het vervroegd pensioen en van een speciaal belastingvoordeel voor boeren hebben ze uitgesteld.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:16 schreef Igen het volgende:

[..]

Te laat, uiteraard is dit pas ontdekt net op de dag nádat Griekenland weer 7 miljard euro overgemaakt heeft gekregen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:27 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Omdat de EU Griekenland niet mág laten vallen geloof ik.

Overigens las ik niet bij l0gg0l op Twitter dat Tsiripas Putin geld heeft gevraagd als lening om het printen van de drachme weer op te starten. .

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:34 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ah, net, thanks

Hier is ie:

twitter:

L0gg0l twitterde op dinsdag 21-07-2015 om 19:06:54 TSIPRAS SAID TO HAVE ASKED RUSSIA'S PUTIN FOR $10 BLN LOAN IN ORDER TO PRINT DRACHMA, TO VIMA SAYS http://t.co/UNCv4507t6 reageer retweet

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:33 schreef Igen het volgende:
FT heeft ook een uitgebreid artikel: https://www.google.si/?gw(...)rs%27+taxes+-+FT.com

[..]

Wat een prutszooi zeg. En geeft trouwens ook aan dat het niet alleen aan Syriza ligt; Nea Dimokratia is ook niet beter. Ik denk dat je wel kan stellen dat het gewoon ronduit hopeloos is met Griekenland.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:08 schreef Igen het volgende:
Griekenland komt afspraken weer niet na

In de kleine lettertjes blijken de Grieken bij de stemming van vorige week een heel aantal hervormingen toch weer slechts half te hebben doorgevoerd in vergelijking met wat ze in de deal hadden beloofd.

Onder andere het afschaffen van het vervroegd pensioen en van een speciaal belastingvoordeel voor boeren hebben ze uitgesteld.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:39 schreef Vallon het volgende:

[..]

in de EU-summitdeal wordt in mijn interpretatie niets genoemd en er zijn geen kleine lettertjes aangaande eisen of nemen "belasting" maatregelen voor boeren. Het bericht is mogelijk een aanloopje op toekomstige discussies.

Dat ze op termijn van schuldeisers wat moeten gaan doen aan het subsidieren "van de landbouwsector" is duidelijk maar in de nacht van Tsipras is dat niet expliciet met de EU overeengekomen.

Bij het voldoen aan de basiseisen op 15jul15 kreeg Griekenland een noodtransfusie kreeg en bij het morgen (22jul15) goedkeuren van de andere zaken, kan Griekenland weer deelnemen aan onderhandelingen om die ¤80-86M tegemoet te zien.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:32 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bij pure financiële ratio had men de Grieken jaren terug al in de stront laten zakken. Echter is in de wereld en de politiek meer dan geld alleen .

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 20:39 schreef Perrin het volgende:

[..]

Hoax, je hebt helemaal geen 10 miljard nodig om wat drachmes te drukken. Of is dit weer zo'n Grieks truukje om een lening binnen te slepen?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:57 schreef Igen het volgende:

[..]

Dat is waar. Het is eigenlijk ook allemaal zo voorspelbaar als wat. Volgende stappen: hervormingen verder ook maar half uitgevoerd, veel politiek gedoe, economie valt weer tegen, begrotingstekort valt weer tegen, eurotop over het derde noodpakket, gemoederen lopen hoog op, Griekenland belooft met tegenzin opnieuw écht écht écht écht écht de hervormingen te gaan implementeren, -> terug naar stap 1

Ach, zolang hun primaire begrotingstekort maar min of meer op nul blijft... dan zijn de schulden die Griekenland ooit niet gaat terugbetalen uiteindelijk door groei en inflatie toch niks meer waard.

Ik vind het alleen zo jammer voor de Grieken dat ze dan permanent onder curatele blijven en dat ze niet een keer écht hun best doen om daar vanaf te komen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 21:41 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

stemmingmakerij van FAZ dus?

quote:

Bron:by 15 July
...
upfront measures to improve long-term sustainability of the pension system as part of a comprehensive pension reform programme;

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:01 schreef Igen het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het onder het punt "the streamlining of the VAT system and the broadening of the tax base to increase revenue" valt?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:06 schreef Igen het volgende:

[..]

De Financial Times noemt het ook.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:07 schreef Igen het volgende:

[..]

De FT lijkt me bepaald geen krant die stemmingmakerij blind kopieert zonder te checken.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:12 schreef Igen het volgende:

[..]

Het gaat om commitment tonen en niet om strikt met tegenzin zo min mogelijk doen om maar net aan de "regels" te voldoen! Hoe moeilijk is dat te bevatten!?

Ik snap wel dat je Poetin-fan bent op deze manier. Zijn schaakspel-politiek is waarschijnlijk precies wat goed bij zo'n autistische wereldvisie past.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:15 schreef Igen het volgende:

[..]

Nee, dat heb je NIET per definitie als je regels oplegt.

Portugal hervormde juist meer en sneller dan van de "regels" moest. Daarom zijn zij nu ook terug op de markt en liggen ze niet meer aan de ketting van de Troika, terwijl Griekenland nog steeds als een krijsende baby gebabysit moet worden!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:08 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Stond het in de voorwaarden JA of NEE?
Indien ja, dan neem ik aan dat één of andere EU functionaris het zou opmerken...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:35 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Bepaald niet, ze hebben niet voor niets zoveel steun nodig. Want hoe naar ook, ook schulden hebben hun invloed op de begroting...

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 22:44 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Allicht maar als Europees land geen rekening houden met je schulden is wat naïef . Of bewust proberen de discussie te ontregelen natuurlijk.

quote:

The bailout bill also includes the adoption of new rules for the country's civil justice system, aimed at accelerating lengthy judicial processes and cutting costs.

It also deals with sensitive issues affecting forced home foreclosures, which banks have committed not to proceed with before the end of the year.

However it will not include pension reforms curbing early retirement or increasing tax rates paid by farmers from 13 percent to a range of 26-33 percent - an issue strongly opposed by the conservative New Democracy party.

Instead they will be dealt with in coming weeks under a full bailout deal with European partners.

The fact that the measures were not included in the bill aroused some media speculation that Athens was backtracking on reform commitments.

However Deputy Agriculture Minister Vangelis Apostolou said legislation would be passed in August or September or even later, depending on discussions with the lenders.

Officials from the government and the lenders say neither early retirement reforms or tax increases for farmers were required to be included in the two packages of legislation to be passed by July 15 and July 22.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 23:32 schreef crystal_meth het volgende:
However it will not include pension reforms curbing early retirement or increasing tax rates paid by farmers from 13 percent to a range of 26-33 percent - an issue strongly opposed by the conservative New Democracy party.