'Griekenland blijft in eurozone' #44

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:00 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Je moet als onmachtige partij gewoon op je knieen gaan zitten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:04 schreef Igen het volgende:

[..]

Tja, wie betaalt bepaalt hè. Als je ervoor zorgt dat je niet van die "geldkraan" afhankelijk bent, dan lost de rest van het probleem zich vanzelf op.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:06 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat betekent dat je invloed niet verder reikt dan je machtspositie (goede alternatieve hebben). Dat is alleen waar, als je ervan uitgaat dat macht allesbepalend is. Wat zeuren we dan nog over mensenrechten of recht iha. Might makes right.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:18 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Die gedachte, dat de Grieken hun afhankelijkheid het beste zo snel mogelijk weer zouden moeten afbouwen, dringt niet erg door geloof ik.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:25 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Kan je dat dan ook onderbouwen? Hun schuld verdwijnt daarmee niet, immers.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 12:32 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Klopt, de typische autistische econoom. Doodvermoeiend die lui.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:26 schreef -Techno- het volgende:
Uiteindelijk is dit akkoord/set maatregelen slechts uitstel van executie imho. Bij de eerst volgende verkiezingen zal het Griekse volk echt niet in 1 keer pro eu stemmen. Kans dat er een partij aan de macht komt die de maatregelen weer terugdraait is toch wel sterk aanwezig.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een autistische econoom die de nobelprijs heeft gewonnen!

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:29 schreef 99.999 het volgende:

[..]

De schuld verdwijnt niet door een Grexit. De schuld is aangegaan in Euro's. Die schuld moeten ze dan met een waardeloze drachme proberen af te lossen.
Hoe moeten ze dat gaan doen volgens jou?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 15:15 schreef Ryan3 het volgende:
Artikeltje over de juridische onomkeerbaarheid van Europa. Europese regels gaan voor nationale regels en ze werken rechtstreeks door. Met twee arresten van de hoge raad, die meesten zich wellicht nog herinneren van het formele onderwijs. .

http://politiek.tpo.nl/20(...)et-misleidend-debat/

[..]

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:34 schreef Nintex het volgende:
Varoufakis zit ondertussen in zijn tweede villa op zijn eigen vakantie eiland(?), dat je voor 5000 euro per week overigens zelf kunt huren. Tsipras vind het pluche wel fijn.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:30 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Ach, nobelprijzen. Dat betekent enkel iets in de exacte wetenschappen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik ben het met jullie eens dat je de economie als wetenschap niet al te serieus moet nemen maar het geeft wel aan dat hij in ieder geval leuke theorieën heeft, zoals met (bijna?) alles binnen de economie kan je die theorieën niet of amper toetsen.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ik vind het een nogal eenvoudige woning voor dat geld.

quote:

Grexit may still be on the table

Economists say Greece may be forced out of Eurozone by end 2016 unless it secures debt write-down

Don’t pack away the currency presses just yet, Greece’s euro exit may be back on the table next year. There’s still a danger that Greece will be forced out of the euro region by the end of 2016, according to 71 per cent of respondents in a Bloomberg survey of 34 economists.

Seventy per cent said they reckon Greece should be safe for the rest of 2015, though almost half said they thought the ¤86 bn bailout package Prime Minister Alexis Tsipras is targeting will prove to be too small. While Tsipras is checking off the requirements to qualify for a third bailout, the flaws in the agreement he hammered out with euro-area leaders last week are fueling concerns thatGreece will struggle to implement the three-year program.

The European creditors are refusing to firm up their commitment to restructuring Greece’s debts, a move the International Monetary Fund says is essential for the country to stabilise its finances. There are also doubts about the ¤50 billion-euro target for asset sales and, more fundamentally, the merits of forcing more austerity on a shattered economy.

“Without some form of debt relief, the package will never be big enough,” Peter Dixon, a global economist at Commerzbank AG in London, said in his response to the survey. “Loading additional loans onto a country which cannot afford to repay them corresponds to Einstein’s definition of insanity: Trying the same thing over and over again in the expectation of different results.”

[..]

“Apart from Germany, it appears that most people are in agreement that Greece needs a substantial debt writedown,” said Alan McQuaid, chief economist at Merrion Capital. “Unless they get it, it is hard to see the country surviving within the euro zone indefinitely.”

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:41 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Goede inhoudelijk kennis van zaken is cruciaal om te kunnen beoordelen wat redelijk is en wat niet. De gedachte, dat een burger zo even ergens kan lezen wat waar is, is naief. In werkelijk is berichtgeving vaak onbetrouwbaar, zodat een burger zelf het onderzoekt moet doen die hem in staat stelt, onafhankelijk van informatie bronnen van derden, tot inzicht te komen. Maar dat is onmogelijk. Gewone burgers hebben geen andere optie dan in één of een ander verhaal te geloven. Echt kritische mensen weten daarom dat ze het niet kunnen weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:45 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het gaat juist om dat laatste, inzien dat je niet weet wat de waarheid is en de waarheid in het midden laten. Schrödinger's kat dus. De meeste mensen kunnen blijkbaar niet omgaan met die onzekerheid.
Is dat een belangrijke reden dat propaganda zo verschrikkelijk effectief is?

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 16:42 schreef Gerolsteiner het volgende:

[..]

Krugman zal net wat slimmer zijn dan de rest, maar in essentie blijft het net zo'n charlatan als wij allemaal als het over de toekomst gaat. Hij weet het niet en zal het niet weten.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 04:03 schreef Ryan3 het volgende:
Hier nog een lezing op Stanford university van, in OP aangehaalde spijtoptant van Goldman Sachs, Greg Smith over de ethics van Goldman Sachs.

Goldman Sachs How Does it Make Money? Documentary on Its Methods

Grootste oorzaken dus (tromgeroffel):

1) repealment van Glass-Steagall act (1999 onder Clinton dus ism senator Philip Gramm (Rep)).
2) derivatenmarkt werd gedereguleerd (2000).
3) leverage ging van 1 op 5 à 6, naar 1 op 30 à 35.
4) toezicht was minder en onvoldoende (van waakhond SEC), waardoor o.m. proprietary trading (gokken tegen de deal die jij voor je cliënt gesloten hebt) de normaalste gang van zaken was.
5) zakenbanken gingen van BV naar NV, wat betekende van een 'long term greed' cultuur, naar een 'short term greed' cultuur (---> bonussen).
6) agv bovenstaande: de CDO's (collateralized debt obligation = verpakte rommelhypotheken) die in feite marked-to-model waren en vervolgens in CDS'en (creditdefaultswaps) terecht kwamen, die niemand meer begreep en zeker geen basis en dus waarde meer hadden in de realiteit, was ook een probleem natuurlijk (hetgeen Smith niet echt benoemd).
7) onderbelicht: London City was in concurrentie verwikkeld met NYC Wallstreet om global financial center te worden i.e. masters of the universe. Dankzij sociaaldemocraten Tony Blair en opvolger Gordon Brown kon in London City nog meer dan in NYC en in London City begon de creditcrunch bij filiaal Lehman Bros., door CDS'en die in NYC niet mogelijk waren (ook niet door Smith genoemd).

8) CEO van Goldman Sachs Lloyd Blankfeins verklaring: "we do god's work". Hubris dus.

Aan het eind die vraag hebben je morele c.q. religieuze opvattingen te maken met het feit dat je uit Goldman stapte? Ja, hij heeft het een paar keer gehad over het verschil tussen wettelijke en morele grenzen en als je weet dat iets wettelijk misschien wel mag, maar moreel verwerpelijk is, zou je het dan nog wel doen? Nou ja, bij Goldman Sachs wel dus, ook proprietary trading hoort daar toe.
Geeft-ie als antwoord dus, ja mijn religieuze opvoeding heeft er wel wat mee te maken, dat ik die verschillen tussen de wettelijke en morele grenzen wel ken. .
Zal voor hem gelden, maar ik wil wel even zeggen dat religie er niets mee te maken heeft per se dat je die grenzen wel kunt trekken...... astemblieft zeg. (Zelfs op Stanford lullen over religie hoor. . )

Ha, ha, en dit is een zogenaamde gedramatiseerde documentaire, leuk om te zien en informatief:

Documentary The Last Days Of Lehman Brothers Moral Hazard 2008

Pope Francis Goes Off On Capitalism

The Right Reacts To Pope Francis On Capitalism

quote:

In Griekenland net zoveel bankbiljetten als bij ons

In Griekenland is voor 50 miljard euro aan bankbiljetten in omloop. In Nederland is dat evenveel, terwijl onze economie veel groter is.

Het bedrag aan bankbiljetten dat in de Griekse economie rouleert is 50,5 miljard euro. Dat is een recordhoogte. In Nederland zijn bankbiljetten met een totale waarde van zo'n 53,5 miljard euro in omloop, maar een klein beetje meer dus. In Nederland wonen bijna 17 miljoen mensen, tegen iets meer dan 11 miljoen in Griekenland. Daarbij ligt het inkomen per hoofd van de bevolking bij ons met 39.300 euro (in 2014) 2,4 maal zo hoog als in Griekenland. De totale omvang van de Nederlandse economie is met 662 miljard euro 3,7 maal zo groot als die van Griekenland.

Het bedrag steeg in Griekenland de laatste maanden zeer fors. Mensen waren bang dat ze misschien niet meer bij hun geld zouden kunnen en sloegen massaal aan het pinnen.
Dat het bedrag dat in beide landen aan bankbiljetten circuleert vrijwel gelijk geeft aan dat er in Griekenland veel meer betalingen in contanten worden gedaan, in plaats van dat er geld wordt overgemaakt. Daarnaast zal de zwarte economie in Griekenland relatief groter zijn. Als je zwart wordt betaald gebeurt dat handje contantje, niet via een officiële overschrijving.

quote:

Op dinsdag 21 juli 2015 17:20 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat het cash is opgenomen in Griekenland betekend dat niet dat het daar nog is, het allang in Zwitserland of Luxemburg zijn, in kluis of op nummerrekening.
Heb mijn geld in bakstenen zitten, als ik het op de bank had gehad stond dat ook al jaren in Zwitserse Kronen op een bankrekening in Bern of Zurich.