De diplomatieke dienst van de Europese Unie wil een eigen servies voor banketten en diners. Het mogelijke prijskaartje: 1,5 tot 3 miljoen euro. De aanbesteding begint morgen, meldden media in Brussel vandaag.
Het tafelzilver voor de zogenoemde Europese Dienst voor Extern Optreden is begroot op zo'n 2 miljoen euro. Dat is de grootste kostenpost. Maar ook voor het porseleinen servies (550.000 euro) is topkwaliteit vereist: geschikt voor de vaatwasser en bestand tegen verkleuring. Op elk stuk moet het Europese logo van twaalf sterren in goud prijken.
Het servies met bijpassende kristallen glazen, ijsemmers en kandelaars is bedoeld voor gebruik in Brussel en in de 140 EU-vertegenwoordigingen wereldwijd.
En dan maar klagen dat de traditionele serviesmerken die lokaal produceren failliet gaan en dat alle banen naar Azie verdwijnenquote:
Op Daar staat bijv. ook dat de inschrijvingen worden beoordeeld voor 60% op kwaliteit en voor 40% op prijs (wat bij aanbestedingen vrij normaal is), dus als het zo duur wordt dan zullen het vooral de aantallen zijn die het 'm doen.
(Het is natuurlijk niet alsof een klein goudkleurig logo'tje dé grote kostenpost zullen zijn hè)
Dat denk ik ook het verspillen van belastinggeld daar komt geen einde aan.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 09:04 schreef Pietverdriet het volgende:
Het is werkelijk ongelofelijk, en hoe groot de rel in de media ook, dit gaat gewoon gebeuren
Als ze hier 60 jaar mee doen, net als oma, en kapotte bordjes zelf betalen, vind ik dat het mag.
Was er eerder geen uniform servies? Wat is de gebruikelijke doorlooptijd voor servies van de ambassade of Brussel?
Het is natuurlijk gebruik in internationale kringen om je gasten te imponeren met pracht en praal, Putin doet dat, de familie Saud, Elisabeth II, etc. Even laten zien hoe machtig je bent.quote:
En de EU heeft niks gisteren laten weten, een journalist heeft waarschijnlijk gewoon de aanbestedingsdocumenten van 5 mei gevonden: http://eeas.europa.eu/bus(...)150505-tender_en.htm
Daar staat bijv. ook dat de inschrijvingen worden beoordeeld voor 60% op kwaliteit en voor 40% op prijs (wat bij aanbestedingen vrij normaal is), dus als het zo duur wordt dan zullen het vooral de aantallen zijn die het 'm doen.
(Het is natuurlijk niet alsof een klein goudkleurig logo'tje dé grote kostenpost zullen zijn hè)
Maar dat is iets wat heersers doen, dienaren van de publieke zaak laten juist met gepaste soberheid zien waar hun macht vandaan komt. Het is in die zin vergelijkbaar met de discussie over marmeren wc-potten bij het UWV van 10 jaar geleden, dienaren van de publieke zaak die denken dat ze 'representatief' moet zijn richting commerciele partijen door hun na te doen in het showen van rijkdom. Maar de denkwijze is dan al zo geperverteerd dat ze zich niet meer realiseren wat ze moeten representeren.
Dus het zijn corrupte figuren en daarom moeten we dit maar goed vinden?quote:
Door deze rel zullen ze de opdracht waarschijnlijk volgende keer wel onderhands gunnen aan een bevriend bedrijf zodat er geen publieke aanbesteding hoeft te worden gepubliceerd waar journalisten dan een rel-stukje over kunnen schrijven.
Ik zie nergens in de aanbestedingsdocumenten iets overdreven protserigs. En de insteek dat een overheid alleen maar budgetspul bij de Action zou mogen kopen en dat 140 afdelingen het met in totaal 6 borden en bekers moeten doen omdat anders tokkies met een uitkering jaloers zijn slaat nergens op.quote:
[..]
Het is natuurlijk gebruik in internationale kringen om je gasten te imponeren met pracht en praal, Putin doet dat, de familie Saud, Elisabeth II, etc. Even laten zien hoe machtig je bent.
Maar dat is iets wat heersers doen, dienaren van de publieke zaak laten juist met gepaste soberheid zien waar hun macht vandaan komt. Het is in die zin vergelijkbaar met de discussie over marmeren wc-potten bij het UWV van 10 jaar geleden, dienaren van de publieke zaak die denken dat ze 'representatief' moet zijn richting commerciele partijen door hun na te doen in het showen van rijkdom. Maar de denkwijze is dan al zo geperverteerd dat ze zich niet meer realiseren wat ze moeten representeren.
Nee, maar als je een stortvloed aan negatieve kritiek krijgt als je via een openbare aanbesteding transparant de beste en voordeligste deal probeert te krijgen, dan is dat een grote aanmoediging om de volgende keer wèl corrupt te worden.quote:[..]
Dus het zijn corrupte figuren en daarom moeten we dit maar goed vinden?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 09:29:41 ]
Omdat het geen Nederlanders zijn die zo denken, maar diplomaten en politici uit een traditie van pronkquote:
Het is niet zo gek dat ze een servies willen dat bestand is tegen verkleuring en de vaatwasser.
Als ze hier 60 jaar mee doen, net als oma, en kapotte bordjes zelf betalen, vind ik dat het mag.
Was er eerder geen uniform servies? Wat is de gebruikelijke doorlooptijd voor servies van de ambassade of Brussel?
Het gaat om publiek geld, dan is soberheid het uitgangspunt. Het is niet zo dat de EU in conflict raakt met Burundi omdat de ambassadeur daarvan wel eens van een mooier bord heeft gegeten. De kosten lijken echter ook voor een groot deel te komen van de aantallen. De stukprijs valt nog wel mee, het lijkt er vooral op dat de EU een paar honderd chique restaurants runt, die indruk is niet geheel nieuw.quote:
[..]
Ik zie nergens in de aanbestedingsdocumenten iets overdreven protserigs. En de insteek dat een overheid alleen maar budgetspul bij de Action zou mogen kopen en dat 140 afdelingen het met in totaal 6 borden en bekers moeten doen omdat anders tokkies met een uitkering jaloers zijn slaat nergens op.
Zoveel aanmoediging hebben ze niet nodig, het is vooral de vanzelfsprekendheid dat ze elkaar maar in de watten mogen en moeten leggen die het probleem is.quote:Nee, maar als je een stortvloed aan negatieve kritiek krijgt als je via een openbare aanbesteding transparant de beste en voordeligste deal probeert te krijgen, dan is dat een grote aanmoediging om de volgende keer wèl corrupt te worden.
If you pay peanuts, you get monkeysquote:
[..]
Het gaat om publiek geld, dan is soberheid het uitgangspunt. Het is niet zo dat de EU in conflict raakt met Burundi omdat de ambassadeur daarvan wel eens van een mooier bord heeft gegeten. De kosten lijken echter ook voor een groot deel te komen van de aantallen. De stukprijs valt nog wel mee, het lijkt er vooral op dat de EU een paar honderd chique restaurants runt, die indruk is niet geheel nieuw.
[..]
Zoveel aanmoediging hebben ze niet nodig, het is vooral de vanzelfsprekendheid dat ze elkaar maar in de watten mogen en moeten leggen die het probleem is.
Ook iemand met een publieke baan mag best meer luxe hebben dan een bijstandstrekker.
"Ja maar dat is PUBLIEK geld, dus dan mag het niet en moet een Xenos-bord genoeg zijnquote:
Wat is er bijzonder aan dat je het logo van je organisatie op je servies hebt? Dat hebben ontzettend veel organisaties toch?
"Het gaat hier om mensen die zichzelf betalen, en dat doen ze heel goed. Als de jaarlijkse loonsverhogingen te weinig zijn dan gaan ze maar weer staken.quote:
Dat is niet echt het issue hier he? Hun salarissen en bezoldigingen laten hun de keus hoeveel luxe ze willen. Als ze een luxe prive-auto willen dan hebben ze daar echt niet de 25% korting die de Europese auto-industrie, geheel belangenloos uiteraard, aan EU-mederwerkers geeft nodig. Van de verwennerij met drank en spijzen op kosten van de belastingbetaler moet je je telkens vragen hoe die de belangen van de burger dient.quote:Ook iemand met een publieke baan mag best meer luxe hebben dan een bijstandstrekker.
Ik zie dat je mijn post alleen gebruikt als hanger om je eigen verhaal aan op te hangen ipv. op de inhoud te reageren, dus dan zal ik ook niet verder inhoudelijk reageren.quote:
[..]
Het gaat hier om mensen die zichzelf betalen, en dat doen ze heel goed. Als de jaarlijkse loonsverhogingen te weinig zijn dan gaan ze maar weer staken.
[..]
Dat is niet echt het issue hier he? Hun salarissen en bezoldigingen laten hun de keus hoeveel luxe ze willen. Als ze een luxe prive-auto willen dan hebben ze daar echt niet de 25% korting die de Europese auto-industrie, geheel belangenloos uiteraard, aan EU-mederwerkers geeft nodig. Van de verwennerij met drank en spijzen op kosten van de belastingbetaler moet je je telkens vragen hoe die de belangen van de burger dient.
Inhoud in de categorie 'het moet 3 miljoen zijn, anders eten ze als een uitkeringstrekker van xenoxborden'?quote:
[..]
Ik zie dat je mijn post alleen gebruikt als hanger om je eigen verhaal aan op te hangen ipv. op de inhoud te reageren, dus dan zal ik ook niet verder inhoudelijk reageren.
Dat is op zich geen nieuws. Het meest verschrikkelijke nieuws is dat het stemvee keer op keer op domme pro-EU tokkiepartijen als D66 blijft stemmen, waardoor er inderdaad, met het mandaat van de kiezer, meer macht naar de (corruptke) EU gaat. Het nieuws in de OP is slechts een uitvloeisel ervan.quote:
Er is een verschil tussen iets meer luxe dan een bijstandstrekker en het servies zoals in de OP is beschreven.quote:
[..]
If you pay peanuts, you get monkeys
Ook iemand met een publieke baan mag best meer luxe hebben dan een bijstandstrekker.
Maar geen nood. Ik open een bankrekening. Alle pro-EU'ers doneren daarop geld, waaruit de 1,5 miljoen euro voor dit servies gefinancierd kan worden. Probleem opgelost.
Ik heb een voorstel in bovenstaande post gedaan. Hopelijk zal Igen het zelf betalen. Igen wilt immers toch niet dat EU-politci uit hetzelfde servies eten als dat bijstandstrekkers doen?quote:
[..]
Inhoud in de categorie 'het moet 3 miljoen zijn, anders eten ze als een uitkeringstrekker van xenoxborden'?
.Dom volk
Exact. Stemmen op D66, VVD of PvdA en dan klagen dat de EU ons belastinggeld aan het verspillen is.quote:
En maar klagen.... maar ondertussen wel in de holle verkiezingsretoriek trappen en D66 stemmen bij de Europese verkiezingen.
Dom volk
Het hoeft helemaal geen 3 miljoen te zijn.quote:
[..]
Inhoud in de categorie 'het moet 3 miljoen zijn, anders eten ze als een uitkeringstrekker van xenoxborden'?
En welk aspect van het servies in de OP vind je dan precies te overdreven?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 10:53 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Er is een verschil tussen iets meer luxe dan een bijstandstrekker en het servies zoals in de OP is beschreven.
mensen zich hierom opwinden.Nee, want goede overheidsdienstverlening op dit niveau is niet "verpakbaar" en ik ga natuurlijk niet betalen voor iets waar jij dan net zo goed van meeprofiteert.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 10:59 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Ik heb een voorstel in bovenstaande post gedaan. Hopelijk zal Igen het zelf betalen. Igen wilt immers toch niet dat EU-politci uit hetzelfde servies eten als dat bijstandstrekkers doen?
Daarnaast: jij dweept toch altijd zo met Singapore etc.? Nou als er één land is wat ambtenaren goed betaalt, dan dat wel. Juist omdat daar de filosofie is dat openbaar bestuur kwalitatief hoogwaardig moet zijn en dat dat wat mag kosten.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 11:16:38 ]
De stukprijs is wat overdreven en de hoeveelheid. Van al die borden moet immers ook meerdere keren gegeten worden.quote:
[..]
Het hoeft helemaal geen 3 miljoen te zijn.
[..]
En welk aspect van het servies in de OP vind je dan precies te overdreven?
Hoezo profiteer ik ervan? Stuurt Dijsselbloem mij soms ook wat van het EU-servies t.w.v. 3 miljoen per post op? Of heb je een onderzoek waaruit blijkt dat als je servies van 3 miljoen euro aanschaft dat je dan significant betere bestuurders aantrekt? Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek.quote:
[..]
Nee, want goede overheidsdienstverlening op dit niveau is niet "verpakbaar" en ik ga natuurlijk niet betalen voor iets waar jij dan net zo goed van meeprofiteert.
Daarnaast: jij dweept toch altijd zo met Singapore etc.? Nou als er één land is wat ambtenaren goed betaalt, dan dat wel. Juist omdat daar de filosofie is dat openbaar bestuur kwalitatief hoogwaardig moet zijn en dat dat wat mag kosten.
Ik dweep helemaal niet met Singapore. Ik sta voor een welvarend, zuinig Nederland met goede voorzieningen voor haar burgers. Ik zie niet in hoe EU-servies van 3 miljoen euro daar in mee helpt.
De stukprijs staat nergens genoemd, want een van de hoofdaspecten is juist dat de inschrijvers door een zo laag mogelijke stukprijs punten kunnen verzamelen.quote:
[..]
De stukprijs is wat overdreven en de hoeveelheid. Van al die borden moet immers ook meerdere keren gegeten worden.
Nee, ik heb geen specifiek onderzoek naar serviezen van 3 miljoen euro. Duh. Maar het slaat ook nergens op om zo'n type onderbouwing te eisen.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:20 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Hoezo profiteer ik ervan? Stuurt Dijsselbloem mij soms ook wat van het EU-servies t.w.v. 3 miljoen per post op? Of heb je een onderzoek waaruit blijkt dat als je servies van 3 miljoen euro aanschaft dat je dan significant betere bestuurders aantrekt? Ik ben wel benieuwd naar dat onderzoek.
Ik dweep helemaal niet met Singapore. Ik sta voor een welvarend, zuinig Nederland met goede voorzieningen voor haar burgers. Ik zie niet in hoe EU-servies van 3 miljoen euro daar in mee helpt.
Daarnaast staat nergens dat het niet minder dan 3 miljoen mag kosten. Er staat alleen een richtprijs van 1,5 à 3 miljoen om de orde van grootte van de opdracht aan te geven.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 11:23:22 ]
Zo nee, waarom verdedig jij dit dan?
Ik verwacht dat een bord, lepel of vork na de ineenstorting van de EU aardig wat zal opleveren, net zoveel als Nazi gebruiksvoorwerpen of Hitler-memorabilia.
Edit: 3 miljoen is natuurlijk peanuts vergeleken met de echt onzinnige uitgaven van "ons" EP
Is dit sarcastisch? Eten ze in Belgie nog van servies wat niet in de vaatwasser kan? Welke mongool heeft dit nou weer geschreven?quote:Maar ook voor het porseleinen servies (550.000 euro) is topkwaliteit vereist: geschikt voor de vaatwasser en bestand tegen verkleuring
1) Je eigen geld aan jezelf besteden.
2) Je eigen geld aan anderen besteden.
3) Het geld van anderen aan jezelf besteden.
4) Het geld van anderen aan derden besteden.
in geval
1) let je zeer op prijs/kwali verhouding, bij
2) is prijs een belangrijker indicatie.
Bij
3) let je helemaal niet op prijs maar op kwali,
en bij
4) op helemaal niets, belangrijkste is dat je er geen moeite in hoeft te steken.
Overheidsuitgaven vallen (bijna) altijd onder 3) en 4)
Dit is weer een geval 3, er wordt geld van anderen uitgegeven aan jezelf. Je let dan op kwaliteit en design, iets echt moois en schijt aan de kosten, daar zit namelijk niet je pijn.
Het bestek, kristallen champagnekoelers, chique borden etc etc zullen me eigenlijk nog worst zijn, het individuele geval is niet zo relevant, maar het is typisch voor een arrogante overheid die de kiezer niet vreest.
Als je denkt dat een D66er gaat klagen over of serviesgoed vaatwasserbestendig bestendig moet zijn, dan vergis je je in het gemiddelde welstandsniveau van de D66er.quote:
[..]
Dat is op zich geen nieuws. Het meest verschrikkelijke nieuws is dat het stemvee keer op keer op domme pro-EU tokkiepartijen als D66 blijft stemmen, waardoor er inderdaad, met het mandaat van de kiezer, meer macht naar de (corruptke) EU gaat. Het nieuws in de OP is slechts een uitvloeisel ervan.
Maar als je kijkt naar het aantal stuks in verhouding tot het bedrag dan is het duidelijk om welke topkwaliteit het gaat.quote:
[..]
De stukprijs staat nergens genoemd, want een van de hoofdaspecten is juist dat de inschrijvers door een zo laag mogelijke stukprijs punten kunnen verzamelen.
Ja, borden met swastika's achterop ben ik wel eens tegengekomen. Het is wel leuk om een collectie te maken van zowel het 4e als het 3e Reich, 1 en 2 worden moeilijker.quote:
Ik denk dat het servies een leuk collectors item gaat worden, vroeger als student "verzamelde" ik ook servies, bierglazen met logo's.
Ik verwacht dat een bord, lepel of vork na de ineenstorting van de EU aardig wat zal opleveren, net zoveel als Nazi gebruiksvoorwerpen of Hitler-memorabilia.
Het probleem is dan ook dat op al die borden van topkwaliteit ook weer regelmatig eten van topkwaliteit komt te liggen. Het zal wel weer voornamelijk zijn om de eigen mensen in te nemen voor de Groot-Europese gedachte.quote:Edit: 3 miljoen is natuurlijk peanuts vergeleken met de echt onzinnige uitgaven van "ons" EP
Waarom besteed je de hele handel niet uit, eten en drinken is toch geen core-business van de EU?
Of wel
Het maakt idd weinig uit of je de miljoenen nu besteedt aan mobile telefoons voor Roma of er servies voor koopt. Het geld van de belastingbetaler is weg.quote:
Dit zou echt helemaal niemand moeten boeien.
Je zou kunnen zeggen dat je een fooitje ook maar een keer kunt 'verspillen', maar feitelijk maakt het weinig uit of ze daar nu spul van de Xenos of vrij duur servies in de kast hebben staan. Dan heeft de doorsnee burger veel belangrijkere en omvangrijkere zaken om zich druk om te maken.quote:
[..]
Het maakt idd weinig uit of je de miljoenen nu besteedt aan mobile telefoons voor Roma of er servies voor koopt. Het geld van de belastingbetaler is weg.
Het gaat mij daarin niet zozeer om het servies maar meer om de hele EU-begroting. Als de gehele EU-begroting omlaag gaat door dit soort uitgaven te beperken hoeven de West-Europese landen (de Oost-Europese landen noem ik niet omdat deze netto-ontvanger zijn) minder af te dragen en is het dus beter voor onze overheidsfinancien. Hebben de D66'ers dan helemaal geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel om voor betere en gezondere overheidsfinancien te zorgen? Zijn zij voor of tegen verspilling* van geld? Gezondere overheidsfinancien wilt toch elke stemmer of zie ik dat verkeerd?quote:
[..]
Als je denkt dat een D66er gaat klagen over of serviesgoed vaatwasserbestendig bestendig moet zijn, dan vergis je je in het gemiddelde welstandsniveau van de D66er.
* Of hetgeen in de OP beschreven is daadwerkelijk wel of geen verspilling van geld is, wacht ik af na het onderzoekje van Igen dat hij aan ons zal geven. Daarin staat beschreven of aanschaf van servies t.w.v. 1,5 miljoen euro tot wel of geen significant betere bestuurders leidt.
Natuurlijk wel. En uitbesteden is vaak een stuk duurder.quote:
Blijkbaar is er een "Europese Dienst voor Extern Optreden". Wat zijn de kosten van deze organisatie.
Waarom besteed je de hele handel niet uit, eten en drinken is toch geen core-business van de EU?
Of wel
Non-sequitur. Hoeveel bedrijven die veel moeten netwerken hebben wel niet hun eigen servies, dit heeft niets met verspilling te maken, hooguit als je stokpaardjes wil bereiden.quote:
Het gaat mij daarin niet zozeer om het servies maar meer om de hele EU-begroting. Als de gehele EU-begroting omlaag gaat door dit soort uitgaven te beperken hoeven de West-Europese landen (de Oost-Europese landen noem ik niet omdat deze netto-ontvanger zijn) minder af te dragen en is het dus beter voor onze overheidsfinancien. Hebben de D66'ers dan helemaal geen greintje verantwoordelijkheidsgevoel om voor betere en gezondere overheidsfinancien te zorgen? Zijn zij voor of tegen verspilling* van geld? Gezondere overheidsfinancien wilt toch elke stemmer of zie ik dat verkeerd?
* Of hetgeen in de OP beschreven is daadwerkelijk wel of geen verspilling van geld is, wacht ik af na het onderzoekje van Igen dat hij aan ons zal geven. Daarin staat beschreven of aanschaf van servies t.w.v. 1,5 miljoen euro tot wel of geen significant betere bestuurders leidt.
Kan jij dan aantonen dat 1,5 miljoen euro aan te besteden servies tot daadwerkelijk significant betere resultaten en/of bestuurders leidt?quote:
[..]
Non-sequitur. Hoeveel bedrijven die veel moeten netwerken hebben wel niet hun eigen servies, dit heeft niets met verspilling te maken, hooguit als je stokpaardjes wil bereiden.
Tja,quote:
[..]
Non-sequitur. Hoeveel bedrijven die veel moeten netwerken hebben wel niet hun eigen servies, dit heeft niets met verspilling te maken, hooguit als je stokpaardjes wil bereiden.
Als ik in een Mercedes ML 350 met alle opties kom voorrijden bij een klant of in een AudiA3 geeft hem ook een indruk van hoe ik met zijn budget om zal gaan.
En als je in een Fiat Panda aan komt rijden bij de koning van Saoedi-Arabie over een miljardendeal, dan vraagt die zich af of je e.e.a. wel helemaal serieus neemtquote:
[..]
Tja,
Als ik in een Mercedes ML 350 met alle opties kom voorrijden bij een klant of in een AudiA3 geeft hem ook een indruk van hoe ik met zijn budget om zal gaan.
een vaatwasser?! Wat ze tegenwoordig toch allemaal uitvinden...quote:
[..]
Is dit sarcastisch? Eten ze in Belgie nog van servies wat niet in de vaatwasser kan? Welke mongool heeft dit nou weer geschreven?
Zo'n 40.000 man werkt voor de EU (http://europa.eu/about-eu/working-eu-institutions/index_nl.htm)
1.500.000 euro, gedeeld door 40K is 37,5.
Je moet ook servies hebben voor bezoek trouwens, dus 30 euro pp aan servies. Hier moet je dan weer enkele jaren mee doen, inclusief slijtage, breuk en diefstal.
Ik vind dat geen overdreven luxe, 30 euro voor een paar borden, schoteltjes en kopjes?
Maar het maakt niet uit aangezien niemand in de pers nuance aanbrengt, nuance brengt geen kliks, nuance brengt geen advertentie-inkomen.
Dit is een leuk bericht om te delen waardoor mensen naar de bron gaan en meer banners zien.
Lekker laten afvragen dan. De Saudi's zijn een stelletje absolute monarchisten, daar moet je jezelf helemaal niet mee willen vergelijken.quote:
[..]
En als je in een Fiat Panda aan komt rijden bij de koning van Saoedi-Arabie over een miljardendeal, dan vraagt die zich af of je e.e.a. wel helemaal serieus neemt
We gaan toch ook niet zo'n belachelijk paleis laten bouwen als dat van Erdogan, puur om te laten zien wie de grootste lul heeft?
Precies, als je gaat solliciteren doe je dat niet op slippers en een versleten t-shirt.quote:
[..]
En als je in een Fiat Panda aan komt rijden bij de koning van Saoedi-Arabie over een miljardendeal, dan vraagt die zich af of je e.e.a. wel helemaal serieus neemt
Betaal je dat dan zelf of laat je de belastingbetaler dat ophoesten?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:56 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Precies, als je gaat solliciteren doe je dat niet op slippers en een versleten t-shirt.
Behalve dat het dus om één servies gaat, en daarbij is het niet bedoeld voor 40.000 maar voor 150 man.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:55 schreef Dagonet het volgende:
Hoewel de EU vaak genoeg geld over de balk smijt, even rekenen:
Zo'n 40.000 man werkt voor de EU (http://europa.eu/about-eu/working-eu-institutions/index_nl.htm)
1.500.000 euro, gedeeld door 40K is 37,5.
Je moet ook servies hebben voor bezoek trouwens, dus 30 euro pp aan servies. Hier moet je dan weer enkele jaren mee doen, inclusief slijtage, breuk en diefstal.
Ik vind dat geen overdreven luxe, 30 euro voor een paar borden, schoteltjes en kopjes?
Maar het maakt niet uit aangezien niemand in de pers nuance aanbrengt, nuance brengt geen kliks, nuance brengt geen advertentie-inkomen.
Dit is een leuk bericht om te delen waardoor mensen naar de bron gaan en meer banners zien.
Je hebt nuance en je hebt feitenloos geneuzel.
Misschien maak je een denkfout. Wie zegt dat alle 40.000 man van dat servies gebruik zullen maken?quote:
Hoewel de EU vaak genoeg geld over de balk smijt, even rekenen:
Zo'n 40.000 man werkt voor de EU (http://europa.eu/about-eu/working-eu-institutions/index_nl.htm)
1.500.000 euro, gedeeld door 40K is 37,5.
Je moet ook servies hebben voor bezoek trouwens, dus 30 euro pp aan servies. Hier moet je dan weer enkele jaren mee doen, inclusief slijtage, breuk en diefstal.
Ik vind dat geen overdreven luxe, 30 euro voor een paar borden, schoteltjes en kopjes?
Maar het maakt niet uit aangezien niemand in de pers nuance aanbrengt, nuance brengt geen kliks, nuance brengt geen advertentie-inkomen.
Dit is een leuk bericht om te delen waardoor mensen naar de bron gaan en meer banners zien.
Daar hadden we toch het koningshuis voor?quote:
[..]
En als je in een Fiat Panda aan komt rijden bij de koning van Saoedi-Arabie over een miljardendeal, dan vraagt die zich af of je e.e.a. wel helemaal serieus neemt
Uiteindelijk wordt dat betaald door mijn toekomstig werkgever.quote:
[..]
Betaal je dat dan zelf of laat je de belastingbetaler dat ophoesten?
.Het is voor de diplomatieke dienst, niet voor de hele EU.quote:
Hoewel de EU vaak genoeg geld over de balk smijt, even rekenen:
Zo'n 40.000 man werkt voor de EU (http://europa.eu/about-eu/working-eu-institutions/index_nl.htm)
1.500.000 euro, gedeeld door 40K is 37,5.
Je moet ook servies hebben voor bezoek trouwens, dus 30 euro pp aan servies. Hier moet je dan weer enkele jaren mee doen, inclusief slijtage, breuk en diefstal.
Ik vind dat geen overdreven luxe, 30 euro voor een paar borden, schoteltjes en kopjes?
Maar het maakt niet uit aangezien niemand in de pers nuance aanbrengt, nuance brengt geen kliks, nuance brengt geen advertentie-inkomen.
Dit is een leuk bericht om te delen waardoor mensen naar de bron gaan en meer banners zien.
Nee, een net pak op gesprek schaf je vantevoren aan. Als je aangenomen bent, ga je toch niet je gedragen pak tijdens het sollicitatiegesprek bij je werkgever declareren?quote:Op dinsdag 21 juli 2015 11:59 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Uiteindelijk wordt dat betaald door mijn toekomstig werkgever.
Derhalve zie ik graag een nieuwe berekening van Dagonet tegemoet.quote:
[..]
Het is voor de diplomatieke dienst, niet voor de hele EU.
Laten we gewoon een 'normaal' kwaliteitsmerk bekijken, in dit geval heb ik villeroy boch gekozen omdat dit het eerste merk was die in mij opkwam, ik heb overal de goedkoopste neutrale optie gekozen
Gaat het alleen om bestek en glazen:
- Een setje van witte/rode wijnglazen: (4 glazen, 2x entree en 2x normaal, 2x 6,50 & 2x 6,90 = 26,80
- Een normaal glas: 6,50
- voor een midrange bestsetje betaal je ook ~28 euro per 6delig setje.
zit je al op ~60 euro de set.
Als je dan ook borden, koffiekopjes etc moet hebben:
- Een setje kop/schotel & 3 borden = 92.6 per setje
zit je al op ~150 euro de setje, en dan heb je enkel de basis. Ik geloof dat ze bij een gemiddeld etentje wel 4 vorken/messen en 2 lepels gebruiken en meer dan 3 borden.
En dan heb je nog het custom logootje, de koelbakken, karaffen, etc... En het vaatwasserbestendig, bestand tegen verkleuring etc. En dan loopt het best snel op. En dan hangt alles af van hoeveel ze nu eigenlijk nodig hebben om te zeggen of het nu duur of niet duur is. Ze willen nu eenmaal geen hema/blokker setjes gebruiken. (denk dat die ook niet zo kleurvast zijn, juist bedoeld om duurzaam te blijven zodat dit servies eventjes meegaat ipv dat het over 2 jaar vervangen moet worden)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 12:11:03 ]
De Europese Dienst van Extern Zaken heeft naast het hoofdkantoor in Brussel 140 kantoren verspreid over de wereld.quote:
[..]
Kan jij dan aantonen dat 1,5 miljoen euro aan te besteden servies tot daadwerkelijk significant betere resultaten en/of bestuurders leidt?
http://eeas.europa.eu/background/organisation/index_en.htm
Er worden wel eens vijftig mensen uitgenodigd voor een diner op de ambassade. Dan heb ik het over zakendiners waar veel op het spel staat (dat staat overigens niet in de bron, maar ik heb voor mijn studie iemand die op de Nederlandse ambassade heeft gewerkt geïnterviewd). Dat zijn al eens vijftig borden, soepborden, lepels, vorken, messen en dan zijn er nog kopjes en glazen voor het drinken nodig. Zo kom je al gauw op een miljoenenberekening uit.
De vraag is hoeveel man zullen van dat servies gebruik maken. Met andere woorden: door hoeveel moeten we 1.500.000,- delen?quote:
Om welke aantallen gaat het dan? Dat zie ik nergens terug? 1,5-3 miljoen is veel geld, maar als je even naar de kosten kijkt:
Laten we gewoon een 'normaal' kwaliteitsmerk bekijken, in dit geval heb ik villeroy boch gekozen omdat dit de eerste merk was die in mij opkwam, ik heb overal de goedkoopste neutrale optie gekozen
Gaat het alleen om bestek en glazen:
- Een setje van witte/rode wijnglazen: (4 glazen, 2x entree en 2x normaal, 2x 6,50 & 2x 6,90 = 26,80
- Een normaal glas: 6,50
- voor een midrange bestsetje betaal je ook ~28 euro per 6delig setje.
zit je al op ~60 euro de set.
Als je dan ook borden, koffiekopjes etc moet hebben:
- Een setje kop/schotel & 3 borden = 92.6 per setje
zit je al op ~150 euro de setje, en dan heb je enkel de basis. Ik geloof dat ze bij een gemiddeld etentje wel 4 vorken/messen en 2 lepels gebruiken en meer dan 3 borden.
En dan heb je nog opscheplepels, het custom logootje, de koelbakken, karaffen, etc... En het vaatwasserbestendig, bestand tegen verkleuring etc. En dan loopt het best snel op. En dan hangt alles af van hoeveel ze nu eigenlijk nodig hebben om te zeggen of het nu duur of niet duur is. Ze willen nu eenmaal geen hema/blokker setjes gebruiken. (denk dat die ook niet zo kleurvast zijn, juist bedoeld om duurzaam te blijven zodat dit servies eventjes meegaat ipv dat het over 2 jaar vervangen moet worden)
In dit artikel uit de Daily Telegraph (wat zoals gebruikelijk voor een bericht over de EU in een Britse krant nogal vet is aangezet) wordt een aantal van 3360 personen genoemd: http://www.telegraph.co.u(...)-dining-service.htmlquote:
[..]
Derhalve zie ik graag een nieuwe berekening van Dagonet tegemoet.
Voor het servies alleen is overigens een bedrag van 5,5 ton voorzien, het restantbedrag is voor o.a. glazen en bestek, etc.
Dus om hoeveel mensen gaat het in totaal? Kan je de berekening afmaken?quote:
[..]
De Europese Dienst van Extern Zaken heeft naast het hoofdkantoor in Brussel 140 kantoren verspreid over de wereld.
http://eeas.europa.eu/background/organisation/index_en.htm
Er worden wel eens vijftig mensen uitgenodigd voor een diner op de ambassade. Dan heb ik het over zakendiners waar veel op het spel staat (dat staat overigens niet in de bron, maar ik heb voor mijn studie iemand die op de Nederlandse ambassade heeft gewerkt geïnterviewd). Dat zijn al eens vijftig borden, soepborden, lepels, vorken, messen en dan zijn er nog kopjes en glazen voor het drinken nodig. Zo kom je al gauw op een miljoenenberekening uit.
Dat zou dus neerkomen op 163 euro p.p. alleen voor servies. Is dit boven of beneden normaal?quote:
[..]
In dit artikel uit de Daily Telegraph (wat zoals gebruikelijk voor een bericht over de EU in een Britse krant nogal vet is aangezet) wordt een aantal van 3360 personen genoemd: http://www.telegraph.co.u(...)-dining-service.html
Voor het servies alleen is overigens een bedrag van 5,5 ton voorzien, het restantbedrag is voor o.a. glazen en bestek, etc.
En is het overdreven veel? 1,5 miljoen zegt natuurlijk niets, hoeveel krijgen ze ervoor?quote:
[..]
Het is voor de diplomatieke dienst, niet voor de hele EU.
Ik heb menig diner en feestje op ambassades meegemaakt, het is vooral elkaar uitnodigen en feestjes hebben.quote:
[..]
De Europese Dienst van Extern Zaken heeft naast het hoofdkantoor in Brussel 140 kantoren verspreid over de wereld.
http://eeas.europa.eu/background/organisation/index_en.htm
Er worden wel eens vijftig mensen uitgenodigd voor een diner op de ambassade. Dan heb ik het over zakendiners waar veel op het spel staat (dat staat overigens niet in de bron, maar ik heb voor mijn studie iemand die op de Nederlandse ambassade heeft gewerkt geïnterviewd). Dat zijn al eens vijftig borden, soepborden, lepels, vorken, messen en dan zijn er nog kopjes en glazen voor het drinken nodig. Zo kom je al gauw op een miljoenenberekening uit.
Als Europa toch zo één is waarom hebben alle landen dan hun eigen ambassades in landen buiten de EU en niet eentje? Nee, dit zijn de EU diplomaten, weer een extra laag.
Maak nou maar eens je berekening af dan kunnen we dat beoordelen.quote:
[..]
En is het overdreven veel? 1,5 miljoen zegt natuurlijk niets, hoeveel krijgen ze ervoor?
163 euro, pp, over een afschrijvingsperiode van een jaar of drie en genoeg voorraad om niet zonder te komen zitten.quote:
[..]
Dat zou dus neerkomen op 163 euro p.p. alleen voor servies. Is dit boven of beneden normaal?
Is niet overdreven veel als je het mij vraagt.
Geen behoefte aan, ik vind het niet overdreven veel.quote:
[..]
Maak nou maar eens je berekening af dan kunnen we dat beoordelen.
Toon jij maar aan dat dat het wel is.
Hoe weten we dat de afschrijvingsperiode 3 is? En wat is de gangbare prijs?quote:
[..]
163 euro, pp, over een afschrijvingsperiode van een jaar of drie en genoeg voorraad om niet zonder te komen zitten.
Is niet overdreven veel als je het mij vraagt.
De omgekeerde bewijslast, dat werkt ook altijd zo goed in discussies over God.quote:
[..]
Geen behoefte aan, ik vind het niet overdreven veel.
Toon jij maar aan dat dat het wel is.
Bij het porseleinwerk zoals borden en koffiekoppen: totaal bijna 30.000 stuks, verwachte prijs 300.000 à 550.000 euro, maakt ongeveer 10 à 20 euro per stuk. Dat is helemaal niet belachelijk duur, tenzij je echt budgetspul van Ikea of Action wil.quote:
[..]
Maar als je kijkt naar het aantal stuks in verhouding tot het bedrag dan is het duidelijk om welke topkwaliteit het gaat.
De 3 miljoen die het kost gaat aanbesteed worden, Europees. Dus de kans is heel groot dat het door een Europese fabrikant gemaakt mag gaan worden. Waardoor het via deze order zo de Europese economie weer binnen rolt.
Ze hadden er zulke prachtige arbeidsplaatsen mee kunnen scheppen voor werkloze Grieken, dobbernegers of een toekomstige Oekraïner.
De kostenpost zit er hem waarschijnlijk in dat er voor de zekerheid vast backup servies besteld wordt met het Europese logo en elf sterretjes, met tien sterretjes tot en met het servies met alleen nog een blauw vlak.quote:Maar ook voor het porseleinen servies (550.000 euro) is topkwaliteit vereist: geschikt voor de vaatwasser en bestand tegen verkleuring. Op elk stuk moet het Europese logo van twaalf sterren in goud prijken.
Nee, op grond van de aanbestedingsdocumenten gaat het om 140 setjes (voor elke vertegenwoordigingspost één) met ieder 24 stuks van alle soorten serviesgoed, behalve de slakommen etc., daarvan 2 per vertegenwoordigingspost.quote:
[..]
De kostenpost zit er hem waarschijnlijk in dat er voor de zekerheid vast backup servies besteld wordt met het Europese logo en elf sterretjes, met tien sterretjes tot en met het servies met alleen nog een blauw vlak.
Jaja dat is de officiele lezing.quote:
[..]
Nee, op grond van de aanbestedingsdocumenten gaat het om 140 setjes (voor elke vertegenwoordigingspost één) met ieder 24 stuks van alle soorten serviesgoed, behalve de slakommen etc., daarvan 2 per vertegenwoordigingspost.
Ze consumeren jaarlijks honderden liters waters in dat Europarlement en 's winters zetten ze de verwarming aan. Wat dacht je van die schrijfblokken en pennen. Klauwen geld!quote:
Ik heb thuis nog van een bordje met het logo van mijn vorige werkgever, Universiteit Utrecht...geleend...ga ik zeker nog terugbrengen! Maar geen moment heb ik gedacht, ingehouden van mijn salaris! Betaald uit belastingcenten!!!1einz. Komop hee, je moet wel heel pauper zijn als je je daar druk over maakt.
Het is maar goed dat men deze mentaliteit niet had in het verleden dan had Nederland nog steeds bestaan uit moeras en terpen.
Alhoewel, we hadden dan natuurlijk wel dichte grenzen gehad
Ben je gek, dan gaat het geld naar China.quote:
Kunnen die europese diplomaten niet gewoon bij de chinees vreten ofzo? zit het ook in van die plastic bakkies heb je helemaal geen service meer nodig.
Nee, iedere week een grote pan oerhollandse stamppot met een gehaktbal en een mariakaakje bij de koffie. Wel oploskoffie, zo'n apparaat kost veel te duur.
Stamppot? Ben je mal, een kadetje met kaas kan ook wel hoor.quote:
[..]
Ben je gek, dan gaat het geld naar China.
Nee, iedere week een grote pan oerhollandse stamppot met een gehaktbal en een mariakaakje bij de koffie. Wel oploskoffie, zo'n apparaat kost veel te duur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 13:33:49 ]
Hear hear.quote:
[..]
Dat is op zich geen nieuws. Het meest verschrikkelijke nieuws is dat het stemvee keer op keer op domme pro-EU tokkiepartijen als D66 blijft stemmen, waardoor er inderdaad, met het mandaat van de kiezer, meer macht naar de (corruptke) EU gaat. Het nieuws in de OP is slechts een uitvloeisel ervan.
Vergelijking tussen overheid en bedrijf lijkt me niet echt een goede vergelijking.quote:
[..]
Non-sequitur. Hoeveel bedrijven die veel moeten netwerken hebben wel niet hun eigen servies, dit heeft niets met verspilling te maken, hooguit als je stokpaardjes wil bereiden.
http://www.dailymail.co.u(...)t.html#ixzz3gWd8DzIA
EU madness: Fury as 'delusional' Eurocrats splash £2 MILLION on grandiose dinner sets
http://www.express.co.uk/(...)inner-china-crockery
quote:Shockingly the largely toothless EEAS - which can only suggest policy to member states - will spend ten times more on the crockery than a set recently bought to serve the most powerful government on earth at the White House.
quote:Tory MEP Geoffrey Van Orden raged: "If we need further confirmation of the pretentions and aspirations to grandeur of this organisation, this dinner service is it. It is absolutely appalling.
"We must put a scythe to the costs of the EEAS before it gets out of hand. We can no longer tolerate these false ambitions, not least when we are cutting back our own embassies."
The news was also greeted with fury in Greece, where the EU has just imposed huge tax hikes and swingeing public spending cuts in return for a £60 billion bailout fund.
Athenian taxi driver Giorgious Lougiakis fumed: "This is just a blatant provocation to the Greek people."
quote:In June, the news that Eurocrats had forked out for a grape peeling machine at the European Parliament's £2.2 million canteen was greeted with outrage and ridicule.
Tupperware zou ook kunnen.quote:
Kunnen die europese diplomaten niet gewoon bij de chinees vreten ofzo? zit het ook in van die plastic bakkies heb je helemaal geen service meer nodig.
Engelse tabloidsquote:Op dinsdag 21 juli 2015 13:42 schreef crystal_meth het volgende:
Leaving a sour taste: EU foreign office wants to fork out £2MILLION on a new silver dinner set for Brussels chiefs
http://www.dailymail.co.u(...)t.html#ixzz3gWd8DzIA
EU madness: Fury as 'delusional' Eurocrats splash £2 MILLION on grandiose dinner sets
http://www.express.co.uk/(...)inner-china-crockery
[..]
[..]
Journalistiek van het niveau "Wat is het verschil tussen een aardbei? De linker heeft twee keer zo veel lang!"quote:EU spending has been under the spotlight in recent weeks, with Eurocrats showing no sign of slowing up their splurges despite the desperately grim regimes of austerity they have imposed on taxpayers in many countries.
Last week it emerged that it will splash nearly half a billion pounds on expanding the port of Calais, despite the ongoing migrant crisis in northern France.
grappig tochquote:
De vergelijking tussen ons koningshuis en de EU is nogal debiel. Denk je dat de EU een net zo goed imago als ons koningshuis in derest van de wereld heeft?quote:
Eerlijk gezegd hou ik hier een dubbel gevoel aan over. Aan de ene kant wil je als Europeaan goed vertegenwoordigd worden als een rijk en welvarende Unie. Dan kun je echt niet aankomen met een alledaags servies. Ik vergelijk het een beetje met ons koningshuis wat ook veel geld kost maar wat tegelijkertijd een waanzinnig PR gehalte heeft over de hele wereld. Dan heb ik liever dat dit soort gevoelige en soms onbegrijpelijke informatie verscholen wordt voor de grote menigte want een bedrag van 1.5 tot 3 miljoen Euro blijft verschrikkelijk veel geld helemaal als je dit naast alle problemen van Europa neerlegt.
Als het koningshuis bij een derde land op bezoek gaat haalt het voor ons contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven binnen. Denk je dat de EU ook contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven binnen haalt, wetende dat we slechts 1 klein stuk land temidden van 28 landen zijn?
Je gaf eerder aan: "If you pay peanuts, you get monkeys".quote:
[..]
Engelse tabloids
[..]
Journalistiek van het niveau "Wat is het verschil tussen een aardbei? De linker heeft twee keer zo veel lang!"
Jij kan jouw eigen niveau ook wel eens opkrikken als je eens antwoord op de volgende nog openstaande vraag levert: "Heb je een onderzoek dat aantoont dat de aanschaf van servies t.w.v. 1,5 miljoen euro tot significant betere bestuurders leidt?"
Zo nee, waarom verdedig je het dan?
Heb jij keihard bewijs dat een goedkoper servies bijv. net zo lang mee gaat?quote:
[..]
Jij kan jouw eigen niveau ook wel eens opkrikken als je eens antwoord op de volgende nog openstaande vraag levert: "Heb je een onderzoek dat aantoont dat de aanschaf van servies t.w.v. 1,5 miljoen euro tot significant betere bestuurders leidt?"
Zo nee, waarom verdedig je het dan?
Ik vind het niet te vergelijken met het koningshuis, die imponeren traditioneel met rijkdom en pracht en praal, voor zover het al geen privevermogen betreft. Voor de diplomatieke posten van de EU is het prima om te laten zien dat zij de publieke zaak dienen, en dus vrij sober zijn. Sowieso zijn die niet zo belangrijk, en zullen dus weinig hoge gasten ontvangen, die TTIP lobbyisten worden uitstekend betaald door hun opdrachtgevers, die kun je best een broodje kroket voorzetten. Zowat alle EU-landen moeten bezuinigen op hun diplomatiek dienst, maar het lijkt me sterk dat de EU dat ook doet.quote:
Eerlijk gezegd hou ik hier een dubbel gevoel aan over. Aan de ene kant wil je als Europeaan goed vertegenwoordigd worden als een rijk en welvarende Unie. Dan kun je echt niet aankomen met een alledaags servies. Ik vergelijk het een beetje met ons koningshuis wat ook veel geld kost maar wat tegelijkertijd een waanzinnig PR gehalte heeft over de hele wereld. Dan heb ik liever dat dit soort gevoelige en soms onbegrijpelijke informatie verscholen wordt voor de grote menigte want een bedrag van drie miljoen Euro blijft verschrikkelijk veel geld helemaal als je dit naast alle problemen van Europa neerlegt.
Daarnaast lijk het me sterk dat die diplomatieke diensten nu nog pizza uit de doos eten. Die hebben huishoudelijk personeel, die kunnen best even een paar borden bijbestellen als ze tekort komen. De reden om dit allemaal in een opdracht te doen en dus aan te besteden zal dus waarschijnlijk liggen in de dringende noodzaak om borden met een EU-logo erop te hebben.
Ik stel aan jou eerst de vraag. Dan wil ik daar graag antwoord op. Een wedervraag is geen antwoord.quote:
[..]
Heb jij keihard bewijs dat een goedkoper servies bijv. net zo lang mee gaat?
Zolang niet vaststaat dat 1,5 miljoen überhaupt duurder dan nodig is, is jouw vraag sowieso overbodig.quote:
[..]
Ik stel aan jou eerst de vraag. Dan wil ik daar graag antwoord op. Een wedervraag is geen antwoord.
Dat de vergelijking niet goed is, is jouw mening. het is maar een vergelijking. Maar ik denk zelf dat hier wel degelijk vergelijkingspunten te vinden zijn. Het koningshuis draait al decennia lang op volle volle toeren ook zij hebben hun hoogte en diepte punten maar in een lange lijn zie je hoe de populariteit alleen maar stijgt. De EU is er nog niet zo lang en het moet nog veel leren, maar ik denk wel dat het goed is om over de hele wereld te laten zien dat wij als Unie rijk en machtig zijn. Zelfs een servies kan daar aan bijdragen. Het gaat in dit geval niet zozeer om het binnenhalen van contracten maar meer om de andere werelden te imponeren/afschrikken waar de EU voor staat.quote:
[..]
De vergelijking met ons koningshuis en de EU is nogal debiel. Denk je dat de EU een net zo goed imago als ons koningshuis in derest van de wereld heeft?
Als het koningshuis bij een derde land op bezoek gaat haalt het voor ons contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven binnen. Denk je dat de EU ook contracten voor het Nederlandse bedrijfsleven binnen haalt, wetende dat we slechts 1 klein stuk land temidden van 28 landen zijn?
Of dat wel of niet duurder dan nodig is moet jij dus aangeven d.m.v. een bron/onderzoek.quote:
[..]
Zolang niet vaststaat dat 1,5 miljoen überhaupt duurder dan nodig is, is jouw vraag sowieso overbodig.
Je gaf eerder aan: "If you pay peanuts, you get monkeys".
Voor elke diplomatieke post 24 setjes serviesgoed met een prijs van 10 à 20 euro per onderdeel lijkt mij heel redelijk. Kwaliteitsservies van Villeroy & Boch of Arabia o.i.d. kost nou eenmaal zo veel.quote:Op dinsdag 21 juli 2015 14:02 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Of dat wel of niet duurder is dan nodig is moet jij dus aangeven d.m.v. een bron/onderzoek.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 14:05:12 ]
Ik denk dat het laten zien dat je rijk en machtig bent meer iets voor halve dictators als Poetin en die gast uit Noord-Korea is, niet?quote:
[..]
Dat de vergelijking niet goed is, is jouw mening. het is maar een vergelijking. Maar ik denk zelf dat hier wel degelijk vergelijkingspunten te vinden zijn. Het koningshuis draait al decennia lang op volle volle toeren ook zij hebben hun hoogte en diepte punten maar in een lange lijn zie je hoe de populariteit alleen maar stijgt. De EU is er nog niet zo lang en het moet nog veel leren, maar ik denk wel dat het goed is om over de hele wereld te laten zien dat wij als Unie rijk en machtig zijn. Zelfs een servies kan daar aan bijdragen. Het gaat in dit geval niet zozeer om het binnenhalen van contracten maar meer om de andere werelden te imponeren/afschrikken waar de EU voor staat.
Als je het daar van moet hebben zij we wel diep gezonken. Ja een servies zal anderen imponeren.quote:
Het gaat in dit geval niet zozeer om het binnenhalen van contracten maar meer om de andere werelden te imponeren/afschrikken waar de EU voor staat.
Die technieken gebruikten dictators in de 19e eeuw ook.quote:
[..]
Als je het daar van moet hebben zij we wel diep gezonken. Ja een service zal anderen imponeren.
Ik dacht overigens dat de EU voor vrijhandel stond en niet zozeer om voor andere landen als spookhuis te dienen. Maar goed, wie ben ik.
Hij moet helemaal niets, hij is niet degene die zegt dat het niet klopt.quote:
[..]
Of dat wel of niet duurder dan nodig is moet jij dus aangeven d.m.v. een bron/onderzoek.
Toon jij eerst maar aan dat het overdreven is, want dat lukt je niet en alle argumenten die gebruikt worden om te zeggen dat het niet teveel is veeg je van tafel zonder er iets tegenover te stellen.
Jouw beurt nu.
Napoleon?quote:
[..]
Die technieken gebruikten dictators in de 19e eeuw ook.
Volgens mij mag dat niet van hunzelf
Gewoon van een wit bord eten en de tering naar de nering zetten zoals griekenland ook moet. Wat een megalomane onzin eigen serviesgoed willen hebben.quote:
[..]
Voor elke diplomatieke post 24 setjes serviesgoed met een prijs van 10 à 20 euro per onderdeel lijkt mij heel redelijk. Kwaliteitsservies van Villeroy & Boch of Arabia o.i.d. kost nou eenmaal zo veel.
http://www.porzellantreff(...)b72ay1TOoaAmYm8P8HAQquote:
[..]
Gewoon van een wit bord eten en de tering naar de nering zetten zoals griekenland ook moet. Wat een megalomane onzin eigen serviesgoed willen hebben.
Wit bord, afgeprijsd van 23 euro voor 12,90 euro.
Zo kan ik ook wel een wit bord van de xenos voor 0.50 euro cent neerzetten. Dat er dan eens eentje dan breekt dan moet je er al 26 breken om het duurder te laten worden als 1 V&B bord.quote:
[..]
http://www.porzellantreff(...)b72ay1TOoaAmYm8P8HAQ
Wit bord, afgeprijsd van 23 euro voor 12,90 euro.
Klopt, en dan kunnen types zoals jij weer gaan janken dat de EU borden koopt van Chinese fabrieken waar mensen zelfmoord plegen terwijl de hardwerkende Europeaan aan de kant wordt geschoven.quote:
[..]
Zo kan ik ook wel een wit bord van de xenos voor 0.50 euro cent neerzetten. Dat er dan eens eentje dan breekt dan moet je er al 26 breken om het duurder te laten worden als 1 V&B bord.
Ah dus gaan we maar op de man spelen omdat het geld bewust zijn in dit geval opeens niet goed is. Dan zou ik zeggen dat men dit maar ergens in griekenland voor dit bedrag gaat bestellen ipv bij een gerenommeerd merk waarbij je 50% opslag betaald voor alleen de naam.quote:
[..]
Klopt, en dan kunnen types zoals jij weer gaan janken dat de EU borden koopt van Chinese fabrieken waar mensen zelfmoord plegen terwijl de hardwerkende Europeaan aan de kant wordt geschoven.
Snap je überhaupt wat een aanbesteding is?quote:
[..]
Ah dus gaan we maar op de man spelen omdat het geld bewust zijn in dit geval opeens niet goed is. Dan zou ik zeggen dat men dit maar ergens in griekenland voor dit bedrag gaat bestellen ipv bij een gerenommeerd merk waarbij je 50% opslag betaald voor alleen de naam.
Juncker moet zijn Remy Martin cognac natuurlijk wel in stijl opdrinken he. Kan anders niet.quote:
Het is werkelijk ongelofelijk, en hoe groot de rel in de media ook, dit gaat gewoon gebeuren
Zonnekoninkjes. En maar blijven stemmen op dit gespuis.
Ja een belachelijk door europa bepaald bureaucratisch proces waarbij de eisen vaak niet met wensen meer overeen komen om maar veel mensen aan het werk te hebben en hiermee wel elke vorm van belangen verstrengeling zogenaamd te vermijden. Bij een normaal bedrijf wordt gewoon een inkoper met een stevige nevi opleiding ingezet die de leveranciers gewoon tegen elkaar uitspeelt.quote:
[..]
Snap je überhaupt wat een aanbesteding is?
Heel goed, heel goed, en nu nog even de link leggen tussen wel/niet aanbesteden en "50% opslag voor alleen de naam".quote:
[..]
Ja een belachelijk door europa bepaald bureaucratisch proces waarbij de eisen vaak niet met wensen meer overeen komen om maar veel mensen aan het werk te hebben en hiermee wel elke vorm van belangen verstrengeling zogenaamd te vermijden. Bij een normaal bedrijf wordt gewoon een inkoper met een stevige nevi opleiding ingezet die de leveranciers gewoon tegen elkaar uitspeelt.
Als een van de (vaak belachelijke ) aanbestedingseisen is dat het een "bekende naam in de porselein wereld" moet zijn hebben we het al te pakken.quote:
[..]
Heel goed, heel goed, en nu nog even de link leggen tussen wel/niet aanbesteden en "50% opslag voor alleen de naam".
Belangrijkste (en enige harde) eis is bij het porselein bijv. dat het bedrijf een jaaromzet van gemiddeld minstens 210.000 euro moet hebben en in de afgelopen drie jaar tenminste twee contracten van 100.000 euro moet hebben gehad - om zo aan te tonen dat ze zo'n grote opdracht aankunnen.quote:
[..]
Als een van de (vaak belachelijke ) aanbestedingseisen is dat het een "bekende naam in de porselein wereld" moet zijn hebben we het al te pakken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 17:35:19 ]
Dus het moet een producent zijn die een bepaalde omzet draait maar ook bij die minimale omzet dan wel bijna 50% van 1 opdrachtgever moet hebben gekregen. Hoeveel bedrijven willen zo afhankelijk zijn van 1 opdrachtgever? Je snap dan toch ook wel dat hierdoor het hebben van contracten van 100.000 leidend zijn geworden in deze aanbesteding.quote:
[..]
Belangrijkste (en enige harde) eis is bij het porselein bijv. dat het bedrijf een jaaromzet van gemiddeld minstens 210.000 euro moet hebben en in de afgelopen drie jaar tenminste twee contracten van 100.000 euro moet hebben gehad - om zo aan te tonen dat ze zo'n grote opdracht aankunnen.
Had je het er daarstraks niet zelf over dat argumenten ook daadwerkelijk ergens op moeten slaan? Iets met inhoud en zo ...quote:
[..]
Klopt, en dan kunnen types zoals jij weer gaan janken dat de EU borden koopt van Chinese fabrieken waar mensen zelfmoord plegen terwijl de hardwerkende Europeaan aan de kant wordt geschoven.
Echt hé, 140 kantoren glazen, kopjes, borden, bestek, karafs en schoteltjes voorzien...quote:
¤ 1.5 miljoen op een begrotting van ¤ 145,6 miljard. Waar maken jullie je druk om?
In de blauwe landen moeten de goederen gebruikt gaan worden tijdens diners met de lokale overheden en bedrijven.
Ik kan me zo voorstellen dat er ook bedrijven zijn die zich specialiseren in dit soort opdrachten (en niet losse dingen aan particulieren verkopen) en dan bij derden laten fabriceren. Om maar eens wat te noemen.quote:
[..]
Dus het moet een producent zijn die een bepaalde omzet draait maar ook bij die minimale omzet dan wel bijna 50% van 1 opdrachtgever moet hebben gekregen. Hoeveel bedrijven willen zo afhankelijk zijn van 1 opdrachtgever? Je snap dan toch ook wel dat hierdoor het hebben van contracten van 100.000 leidend zijn geworden in deze aanbesteding.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2015 18:03:19 ]
Ja maar mag dat wel want door de derde partij produceert men niet zelf en heb je kans dat men niet meer binnen de aanbestedingseisen valt.quote:
[..]
Ik kan me zo voorstellen dat er ook bedrijven zijn die zich specialiseren in dit soort opdrachten (en niet losse dingen aan particulieren verkopen) en dan bij derden laten fabriceren. Om maar eens wat te noemen.
Volgens mij wel, maar zoek het anders op, ik heb de link naar de aanbestedingsdocumenten gepost.quote:
[..]
Ja maar mag dat wel want door de derde partij produceert men niet zelf en heb je kans dat men niet meer binnen de aanbestedingseisen valt.
Breekt slecht af hé.. Krijg je de milieulobby weer op bezoek.quote:
Breekbaar porcelein, waarom geen duurzaam plastic?