Precies. Dokter geeft niet voor niets zulke medicijnen. Praat haar een beetje schuldgevoelens aan want osteoporese aint a joke.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:33 schreef Isis20 het volgende:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt. [Ergens beetje egoďstisch van d'r ook als ze daar geen gehoor aan geeft dan]
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Al geprobeerd en dan zet ze me altijd op m'n plek dat ik als kind niet het recht heb om tegen haar in te gaan, dat het mijn verantwoordelijkheid niet is. Ze is zó onwijs koppig. Ze schuwt zelfs paracetamol.quote:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt. [Ergens beetje egoďstisch van d'r ook als ze daar geen gehoor aan geeft dan]
Verzakte wervels, gebroken botten, overmatige turn over van botweefsel... Noem maar op. Als ze aan al die dingen wil gaan lijden tot aan haar dood moet ze het niet innemen.quote:
Als ze geen calcium wil moet ze juist niet goed eten want het zit ook in het eten. Als ze altijd al goed heeft gegeten is de calcium opname gestoord en kan ze eten wat ze wil maar gaat het niet helpen.
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Ja, ze heeft al dagelijks rugpijn. Maar ze gelooft alles gewoon niet. Het is letterlijk het omgekeerde van hypochondrie.quote:
Als ze geen calcium wil moet ze juist niet goed eten want het zit ook in het eten. Als ze altijd al goed heeft gegeten is de calcium opname gestoord en kan ze eten wat ze wil maar gaat het niet helpen.
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Ik woon niet meer thuis.quote:
Vermalen en door haar eten of drinken mengen.
"Mam, ik kan dit niet aanzien. Het is je eigen keuze om die medicatie niet in te nemen, maar daar wil ik echt niets mee te maken hebben, dus ik kom niet meer langs."
Zou ze daar gevoelig voor zijn, of is dat eerder iets wat jullie relatie zou verpesten?
Hopeloos geval. Maak maar duidelijk afspraken dat als ze nu niet goed voor zichzelf zorgt dat ze niet van anderen mag verwachten dat die later medelijden hebben en haar gaan verzorgen.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ja, ze heeft al dagelijks rugpijn. Maar ze gelooft alles gewoon niet. Het is letterlijk het omgekeerde van hypochondrie.
Dit. Maar meer kun je niet doen, helaas.quote:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt.
Dat kan je net zo goed omdraaien .. Dat TS de egoďst is omdat hij zijn ma het liefste iets ziet doen wat zij zelf eigen helemaal niet wil, alleen maar omdat hij zich daar zelf beter bij voelt.quote:
Gewoon zeggen wat je denkt/voelt, zoals oa in de OP beschreven. Als ze daar geen gehoor aan geeft zeggen dat ze een egoďstische bitch is. Maar je kan haar niet echt dwingen idd. Ligt uiteraard ook aan hoe jullie relatie/verhouding is.
Al vind ik dat ook een prima reden.
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.quote:
Flink blufpoker spelen?
"Mam, ik kan dit niet aanzien. Het is je eigen keuze om die medicatie niet in te nemen, maar daar wil ik echt niets mee te maken hebben, dus ik kom niet meer langs."
Zou ze daar gevoelig voor zijn, of is dat eerder iets wat jullie relatie zou verpesten?
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoďstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.quote:
[..]
Dat kan je net zo goed omdraaien .. Dat TS de egoďst is omdat hij zijn ma het liefste iets ziet doen wat zij zelf eigen helemaal niet wil, alleen maar omdat hij zich daar zelf beter bij voelt.
Al vind ik dat ook een prima reden.
Zeg dat ze n afspraak moet maken met haar huisarts. Laat die haar uitleggen wat de voors en tegens zijn van de medicatie.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:49 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.
Ga haar wat wetenschappelijke onderbouwingen toespelen dan.quote:
[..]
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.
Tja, als het eenmaal gebeurt, is het haar verantwoordelijkheid, zegt ze. Ze wil mijn hulp dan ook niet als de shit de fan hit.quote:
[..]
Hopeloos geval. Maak maar duidelijk afspraken dat als ze nu niet goed voor zichzelf zorgt dat ze niet van anderen mag verwachten dat die later medelijden hebben en haar gaan verzorgen.
Nou nee. Zijn 'recht' gaat nooit boven haar recht om te bepalen wat ze wel en niet wil slikken.quote:
[..]
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoďstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.
Zelfbeschikking? Je weet wat dat is?quote:
[..]
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoďstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.
quote:Op zondag 19 juli 2015 19:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zeg dat ze n afspraak moet maken met haar huisarts. Laat die haar uitleggen wat de voors en tegens zijn van de medicatie.
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.quote:
[..]
Ga haar wat wetenschappelijke onderbouwingen toespelen dan.
Soort van interventie moment (superlame, i know) waarbij je haar overlaad met schuldgevoel?
Nou, dan is het wel klaar voor jou.quote:
[..]
[..]
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.
Ik ben de enige thuis die nog een neuk geeft.quote:
Andere familie die je hierbij kan helpen?
Soort van interventie moment (superlame, i know) waarbij je haar overlaad met schuldgevoel?
Ik denk zomaar dat TS zoiets al wel geprobeerd heeft, en dat dus niets uithaalt.quote:
Jezus wat een adviezen hier, je kunt toch niet zomaar jouw moeder onder druk gaan zetten? Laten we eens beginnen met een normale discussie te gaan voeren tussen moeder en zoon over waarom zij in de veronderstelling is dat een calcium tablet een chemisch goedje is. Dat lijkt mij vele malen vruchtbaarder dan deze rare scare tactics.
Smetvrees en wil het huis niet uit. Maar dat is voer voor een ander topic.quote:
Let it go. Ga liever regelmatig een flink stuk met haar wandelen, dat is ook weer goed voor haar (en haar botten).
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...quote:Op zondag 19 juli 2015 19:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik ben de enige thuis die nog een neuk geeft.
Nee, dat is niet genoeg.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:54 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik bezoek haar volgende maand. Ga dan wel een hartig gesprek voeren. Hopelijk heeft ze niks weggegooid. Is trouwens dagelijks een glas melk wel genoeg calcium? Dat vindt ze namelijk van wel.
Je doet er het beste aan om je niet zo verantwoordelijk te voelen.
Maar het is mijn moeder. En ze heeft het gewoon verkeerd en praat zichzelf onzin aan. Dat is een vaststaand feit.quote:
[..]
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...
Of hij is van mening dat wanneer je als volwassene aan een familie begint, daar een bepaalde verantwoordelijkheid bij komt, en je dus niet lekker egoďstisch en koppig kan gaan zitten doen ten koste van je geliefden.quote:
[..]
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...
Dat vind jij, maar (wetenschappelijke) inzichten veranderen. Met de dag...quote:
[..]
Maar het is mijn moeder. En ze heeft het gewoon verkeerd en praat zichzelf onzin aan. Dat is een vaststaand feit.
Hij is als volwassene aan een familie begonnen?quote:
[..]
Of hij is van mening dat wanneer je als volwassene aan een familie begint, daar een bepaalde verantwoordelijkheid bij komt, en je dus niet lekker egoďstisch en koppig kan gaan zitten doen ten koste van je geliefden.
Neemt niet weg wat de gevolgen zijn als ze zo doorgaat.quote:
[..]
Dat vind jij, maar (wetenschappelijke) inzichten veranderen. Met de dag...
Volwassene verwijst naar zijn moeder.quote:
[..]
Hij is als volwassene aan een familie begonnen?
Nou, d'r kind is volwassen.quote:
Ja, denk dat ik dat wel doe als ik thuis weer bezoek. Over de telefoon gaat dat sowieso niet zo.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:59 schreef -Strawberry- het volgende:
Haar overtuigen met keiharde feiten? Die dus zoeken online. Betrouwbare bronnen. Uitprinten en voorleggen. Benadruk dat je je zorgen om haar maakt, dat is ook belangrijk.
Ja, dus? Op het moment dat haar kinderen volwassen zijn, hoeft een moeder geen enkele plicht meer te voelen, en mag ze lekker doen wat ze zelf wil zonder rekening te houden met het leven waarvan ze gekozen heeft om het op deze wereld te zetten?quote:
Optie twee. Thanks.quote:
Licht de huisarts in en maak een afspraak met een andere natuurhippie over wat evt. de mogelijkheden voor je moeder zijn.
Die huisarts heeft niks met haar zoon te maken.quote:
Licht de huisarts in en maak een afspraak met een andere natuurhippie over wat evt. de mogelijkheden voor je moeder zijn.
Ik weet niet wat ik lees! Wat een ónzin dat ze het haar kind verplicht zou zijn om pillen te slikken die ze niet wil slikken.quote:
[..]
Ja, dus? Op het moment dat haar kinderen volwassen zijn, hoeft een moeder geen enkele plicht meer te voelen, en mag ze lekker doen wat ze zelf wil zonder rekening te houden met het leven waarvan ze gekozen heeft om het op deze wereld te zetten?
Het is wel belangrijk om aan de arts door te geven dat de patiënt haar medicijnen niet inneemt om de gegeven redenen.quote:
[..]
Die huisarts heeft niks met haar zoon te maken.
Iemand met kunde in homeopathie of een etnobotanist.quote:
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?quote:
[..]
Het is wel belangrijk om aan de arts door te geven dat de patiënt haar medicijnen niet inneemt om de gegeven redenen.
Cannabis zal dan wel wat voor haar zijn.quote:
[..]
[..]
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.
Nee, op zoek naar een alternatief dat wel bij haar past. Zoals je zelf al zegt de huisarts luistert naar zijn patiënt dan zal de arts ook op zoek moeten gaan naar een beter middel om de klachten van TS' moeder enigszins te kunnen verlichten.quote:
[..]
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?
Alleen als zij dat wil, dus. Als het goed is, neemt hij een telefoontje van haar zoon niet eens aan.quote:
[..]
Nee, op zoek naar een alternatief dat wel bij haar past. Zoals je zelf al zegt de huisarts luistert naar zijn patiënt dan zal de arts ook op zoek moeten gaan naar een beter middel om de klachten van TS' moeder enigszins te kunnen verlichten.
Waar zeg ik dat ze het verplicht is om die pillen te slikken?quote:
[..]
Ik weet niet wat ik lees! Wat een ónzin dat ze het haar kind verplicht zou zijn om pillen te slikken die ze niet wil slikken.
Ik zeg dat er bij ouderschap een bepaalde verantwoordelijkheid komt voor het leven dat je creert, en dat imo een onderdeel daarvan is dat je niet alleen maar koppig in je eigen wereldje blijft zitten. Dan zou je vanuit dat beginpunt kunnen kijken naar mogelijke oplossingen.
Ik heb het over een verantwoordelijkheid naar je familie toe. Ik spreek nergens over verplichting.
Sorry, ik vind het nog steeds irrelevante onzin.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze het verplicht is om die pillen te slikken?
Ik zeg dat er bij ouderschap een bepaalde verantwoordelijkheid komt voor het leven dat je creert, en dat imo een onderdeel daarvan is dat je niet alleen maar koppig in je eigen wereldje blijft zitten. Dan zou je vanuit dat beginpunt kunnen kijken naar mogelijke oplossingen.
Ik heb het over een verantwoordelijkheid naar je familie toe. Ik spreek nergens over verplichting.
En datzelfde heb ik bij jouw "Nee!" bijdrage.quote:
[..]
Sorry, ik vind het nog steeds irrelevante onzin.
Wat 'nee'?quote:
[..]
En datzelfde heb ik bij jouw "Nee!" bijdrage.
Ik zeg dat hij haar kan aansporen om het met haar huisarts te bespreken. Als die haar niet kan overtuigen, dan houdt het wel een beetje op.
En ja, de consequenties zijn ook voor haar.
quote:
[..]
Wat 'nee'?
Ik zeg dat hij haar kan aansporen om het met haar huisarts te bespreken. Als die haar niet kan overtuigen, dan houdt het wel een beetje op.
quote:
quote:
[..]
Nee, dat is niet genoeg.
Je doet er het beste aan om je niet zo verantwoordelijk te voelen.
Die houding. "nou dan niet joh".quote:
[..]
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?
En ja. Je hebt in theorie helemaal gelijk. Je kan, en mag haar niet dwingen.
Maar dat weet TS ook wel, en gezien zijn OP wil hij het toch nog blijven proberen om zijn moeder te overtuigen, of iig íets te doen. Waarschijnlijk iets meer dan zeggen dat ze nog eens bij de dokter langs moet gaan, en het anders maar laten zitten en afstand nemen.
Anders had dit topic waarschijnlijk een andere insteek gehad, bv 'hoe kan ik zelf het beste omgaan met ...?' in plaats van het huidige 'hoe overtuig ik iemand om ...?'
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-07-2015 20:28:16 ]
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnblu821m2
Wat enorm flauw zeg, om zo te reageren op zijn gevoel van machteloosheid. TS geeft in zijn OP al aan dat hij dondergoed weet dat hij haar niet kan dwingen.quote:
TS, lees dit anders:
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnblu821m2
Echt, ge-wel-dige bijdrage. Super behulpzaam.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-07-2015 20:55:15 ]
Altijd fijn als mensen de wet niet willen kennen. Ga zo door.quote:
[..]
Wat enorm flauw zeg, om zo te reageren op zijn gevoel van machteloosheid. TS geeft in zijn OP al aan dat hij dondergoed weet dat hij haar niet kan dwingen.
Echt, ge-wel-dige bijdrage. Super behulpzaam.
Wat wil je hiermee zeggen? Ik weet heus wel dat dat bestaat. Heb ook nooit overwogen om haar te dwingen of zoiets.quote:
TS, lees dit anders:
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnblu821m2
Ik heb dit topic niet geopend om mijn geweten schoon te spoelen. Ik heb het hier niet om een of andere chick die ik ken, maar om mijn moeder. Door haar gedrag denk ik zelfs dat ze ontoerekeningsvatbaar is of zoiets. Heb ik dan wel een poot om op te staan? Haar redenaties zijn absurd en ik zou me medeplichtig voelen als ze door dat gedrag nare gevolgen krijgt van haar ziekte.Hij is nu dus overleden.
Ik hoop dat je moeder snel het licht ziet, sterkte ermee!
Maar hoe voel jij je er nu over? Medeplichtig? Schuldig? Of: eigen schuld, dikke bult?quote:
Je kan er helaas niks aan doen ,mijn schoonvader had longkanker en wilde ook niks chemisch in zijn lichaam, goed eten zou voldoende moeten zijn.
Hij is nu dus overleden.
Ik hoop dat je moeder snel het licht ziet, sterkte ermee!
Het is haar lichaam...zij beslist.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Ik weet heus wel dat dat bestaat. Heb ook nooit overwogen om haar te dwingen of zoiets.
Ja, op grond van zweverig geneuzel...hoogst irritant. Maar je hebt al geprobeerd haar te overtuigen en dat is niet gelukt. Alles wat je nu nog gaat pushen (achter haar rug om naar haar huisarts...) verziekt alleen de band die je met haar hebt, vrees ik.
Accepteer dat zij anders met haar lichaam omgaat dan jij. Haar lichaam, haar keuze en zij zal de consequenties (wellicht) dragen.
Ow ja tuurlijk. Daar ligt het aan ja. Zowel TS als ik weten dondergoed wat zelfbeschikking betekent en inhoudt. Hebben we ook al meerdere keren genoemd.quote:
[..]
Altijd fijn als mensen de wet niet willen kennen. Ga zo door.
Maar he, fijn dat jij dan even in google op zoek gaat naar het desbetreffende wetsartikel, om daar even tof mee aan te komen zetten.
Kan ik daar dan ook uit opmaken dat jij in eenzelfde situatie doodleuk met een geprinte versie aan komt zetten, aan je moeder geeft en zegt "nou, niet mijn zaak dit, houdoe!", of is dat wellicht iets te hardvochtig?
Ik ben apotheker (werk niet in een apotheek) en dit wetsartikel is zeer belangrijk in mijn vak.quote:
[..]
Ow ja tuurlijk. Daar ligt het aan ja. Zowel TS als ik weten dondergoed wat zelfbeschikking betekent en inhoudt. Hebben we ook al meerdere keren genoemd.
Maar he, fijn dat jij dan even in google op zoek gaat naar het desbetreffende wetsartikel, om daar even tof mee aan te komen zetten.
Kan ik daar dan ook uit opmaken dat jij in eenzelfde situatie doodleuk met een geprinte versie aan komt zetten, aan je moeder geeft en zegt "nou, niet mijn zaak dit, houdoe!", of is dat wellicht iets te hardvochtig?
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.quote:
[..]
Het is haar lichaam...zij beslist.
Ja, op grond van zweverig geneuzel...hoogst irritant. Maar je hebt al geprobeerd haar te overtuigen en dat is niet gelukt. Alles wat je nu nog gaat pushen (achter haar rug om naar haar huisarts...) verziekt alleen de band die je met haar hebt, vrees ik.
Accepteer dat zij anders met haar lichaam omgaat dan jij. Haar lichaam, haar keuze en zij zal de consequenties (wellicht) dragen.
wij wisten het pas te laat, wij dachten de eerste periode dat hij netjes zijn kuren kreeg maar toen bleek dat hij steeds verder achteruit ging kwam hij met de waarheid op tafel en toen was het al te laat.quote:Op zondag 19 juli 2015 21:34 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Maar hoe voel jij je er nu over? Medeplichtig? Schuldig? Of: eigen schuld, dikke bult?
Mijn man is best boos op hem geweest maar wilde niet de laatste weken met hem doorbrengen in ruzie.
Dus we hebben het maar geaccepteerd, meer konden we niet doen.
Jezus Christus.quote:
[..]
wij wisten het pas te laat, wij dachten de eerste periode dat hij netjes zijn kuren kreeg maar toen bleek dat hij steeds verder achteruit ging kwam hij met de waarheid op tafel en toen was het al te laat.
Mijn man is best boos op hem geweest maar wilde niet de laatste weken met hem doorbrengen in ruzie.
Dus we hebben het maar geaccepteerd, meer konden we niet doen.
Maar je benoemt nu iets wat TS al gewoon weet (wat ieder weldenkend mens weet) en dat is het punt dus ook niet.quote:
[..]
Ik ben apotheker (werk niet in een apotheek) en dit wetsartikel is zeer belangrijk in mijn vak.
Hij wil haar niet dwingen haar medicijnen te nemen, hij wil haar overtuigen met redenatie dat dat het beste is voor haar lichaam.
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.quote:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.quote:
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.quote:
[..]
Maar je benoemt nu iets wat TS al gewoon weet (wat ieder weldenkend mens weet) en dat is het punt dus ook niet.
Hij wil haar niet dwingen haar medicijnen te nemen, hij wil haar overtuigen met redenatie dat dat het beste is voor haar lichaam.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?quote:
[..]
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
Dat denk ik ook, die mensen zijn er vaak zo van overtuigd dat niks ze overtuigd.quote:
[..]
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
Net als die anti-vax mafketels.
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
We hebben nooit iets van ze gehoord, zelfs niet na een mail van onze kant.quote:
[..]
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.quote:
[..]
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
Maar ze hebben hem niet gedwongen, alleen overgehaald met (valse) informatie.
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.quote:
[..]
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?
quote:
[..]
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.
Zo op afstand maakt t nňg moeilijker.Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Inderdaad, gelukkig waren we wel optijd om afscheid te nemen.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.quote:
[..]
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.
Dankjewel, hier heb ik wat aan.quote:
In de praktijk zou ik trouwens ongeveer dit tegen mijn moeder zeggen: 'ik weet dat je je tabletten niet neemt en dat is je eigen keus en recht maar voor mij is er de mogelijkheid dat je daardoor vroegtijdig dood gaat of ernstig gewond/invalide raakt en als dat gebeurt dan zal ik een schuldgevoel blijven houden. Ik denk namelijk dat ik er dan meer met je over had moeten praten. Kunnen we nu gewoon neutraal erover praten voor zolang als nodig is? En ik begrijp dat jij gelooft dat je niet gewond gaat raken enzovoort maar ik ben daar niet zeker van, je kan ook begrijpen dat ik er dan later heel erg mee kan zitten als je wel iets overkomt'
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
Dankjewel, zal zulke woorden in overweging nemen als ik haar weer bezoek. Hier heb ik wat aan.quote:
[..]
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?quote:
[..]
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.quote:
[..]
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Gedwongen medicamenteuze therapie mag nooit.quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Dus dan gaat men proberen te praten of zetten ze zo iemand in de isoleercel. Wat niet helpt...maar ja, wat moet men anders?
quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Ja, tuurlijk is het de wet. Maar ik benadruk dat ik haar nooit zal dwingen. Vind het alleen krom dat er op zulke situaties geen hardheidsclausule bestaat. Maar dit wordt een juridische discussie en daar heb ik niet meer zo'n zin in ...quote:
[..]
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Ow oke. Ik dacht dat dat wel mocht. O.a. ook vanwege de film 'one flew over a coocoos nest' ofzo. Die vent zit opgesloten en moet wel gewoon die pillen slikken. Is een film weet ik, maar ik nam aan dat het dan dus wel gedwongen kon. Bedoel we kunnen mensen gedwongen hun hele leven lang opsluiten in een gevangenis.. dwingen om een pil te nemen lijkt me niet echt over-the-top om het zo maar te zeggenquote:
[..]
Gedwongen medicamenteuze therapie mag nooit.
Dus dan gaat men proberen te praten of zetten ze zo iemand in de isoleercel. Wat niet helpt...maar ja, wat moet men anders?
Ja, daar heb je gelijk in. Het is niet altijd zo zwart-wit.quote:
Kijk ik zou ook als ontoerekeningsvatbaar gezien kunnen worden. Ik drink alcohol, graag. Het is zo schadelijk gewoon, de mate waarin weten veel mensen niet eens, maar het is veel erger dan veel mensen denken. Ik mag eigenlijk mijn leven wel inkorten met jaren en jaren voor wat extra plezier tussendoor. Je zou ook kunnen stellen dat ik niet goed na kan denken (de gevolgen kan overzien) en daarom gedwongen niet meer drank zou mogen nemen (als voorbeeld).
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Dankjewel!quote:
TS, ik wil je graag sterkte toewensen. Ik vrees dat je je moeder niet gaat overtuigen. (ik hoop zoooo dat ik dat mis heb!)
Dat is een amerikaanse film toch?quote:
[..]
Ow oke. Ik dacht dat dat wel mocht. O.a. ook vanwege de film 'one flew over a coocoos nest' ofzo. Die vent zit opgesloten en moet wel gewoon die pillen slikken. Is een film weet ik, maar ik nam aan dat het dan dus wel gedwongen kon. Bedoel we kunnen mensen gedwongen hun hele leven lang opsluiten in een gevangenis.. dwingen om een pil te nemen lijkt me niet echt over-the-top om het zo maar te zeggen
Klopt maar ik nam aan dat dat hier ook mocht, ze mogen je wel opsluiten je hele leven maar ze mogen niet zorgen dat je geestelijk wat stabiliseert.. ik geloof je dat het blijkbaar niet mag hoor, maar voor mij komt dat nogal raar over.quote:
Heel soms is 'platspuiten zodat iemand enigszins tot rede komt' best een oplossing ja.quote:
[..]
Klopt maar ik nam aan dat dat hier ook mocht, ze mogen je wel opsluiten je hele leven maar ze mogen niet zorgen dat je geestelijk wat stabiliseert.. ik geloof je dat het blijkbaar niet mag hoor, maar voor mij komt dat nogal raar over.
Dwangmedicatie/verhuld mag onder heel strikte voorwaarden. Bijvoorbeeld een patient die zo boos is dat hij zijn medicatie niet meer wil nemen en daardoor zichzelf of anderen beschadigt. Je moet er met meerdere disciplines over nadenken en als er dan geen lichter alternatief is, moet het gemeld worden inclusief plan wanneer het afgebouwd kan worden ed.quote:
[..]
Klopt maar ik nam aan dat dat hier ook mocht, ze mogen je wel opsluiten je hele leven maar ze mogen niet zorgen dat je geestelijk wat stabiliseert.. ik geloof je dat het blijkbaar niet mag hoor, maar voor mij komt dat nogal raar over.
Nee, nog iets wekelijks, maar weet niet wat.quote:
Is Calcium het enige dat ze hoeft te slikken? Dat kan helemaal geen kwaad.. het is gewoon een mineraal. Echt één van de meest onschuldige middelen die je aanvullend kan nemen. Als het nou ging om prednison of weet ik veel wat voor bende, had ik het begrepen. Maar dit is inderdaad echte waanzin.
vit D?quote:
[..]
Nee, nog iets wekelijks, maar weet niet wat.
misschien zijn er ook calcium pillen waar haar pies niet van gaat schuimen, gewoon die van de HEMA of zo?
Een bisfosfonaat.quote:
[..]
Nee, nog iets wekelijks, maar weet niet wat.
Ik heb geen idee wat het is, maar het is in ieder geval een medicijn van de apotheek. En volgens mij zijn die calciumtabletten extra hooggedoseerd voor haar ziekte.quote:
[..]
vit D?
misschien zijn er ook calcium pillen waar haar pies niet van gaat schuimen, gewoon die van de HEMA of zo?
Dan neemt ze er twee van de hema/natuurvoedingswinkel. Dosering vergelijken en netjes omwisselen voor iets dat ze wel vertrouwd.quote:Op zondag 19 juli 2015 22:48 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik heb geen idee wat het is, maar het is in ieder geval een medicijn van de apotheek. En volgens mij zijn die calciumtabletten extra hooggedoseerd voor haar ziekte.
Maar dat wekelijkse tabletje doet meer...
Denk dat TS en zijn moeder het beter in een iets andere hoek kunnen zoeken. Een natuurdiëtist of orthomoleculaire voedingsdeskundige bijvoorbeeld. Indien beschikbaar de uitgeprinte bloeduitslagen inclusief referentiewaarden van het lab mee nemen, zodat er gekeken kan worden naar de grootte van de gemeten tekorten. Dat zet je af tegen benodigde ADH's en haar huidige inname. Dan wordt snel genoeg duidelijk dat ze met één glas melk er niet komt. Kun je gelijk bespreken wat de beste natuurlijke calciumbronnen zijn en welke andere dingen bij opname kunnen helpen en dergelijke. Een goede deskundige zal doktersadvies ook niet zo snel naast zich neerleggen.quote:Op zondag 19 juli 2015 20:04 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Iemand met kunde in homeopathie of een etnobotanist.
Er zijn juist heel tegenstrijdige geluiden over melk bij osteoporose... Ik zou verwachten dat je moeder als "hippie" dat ook wel zou aanvoeren?quote:
Ik bezoek haar volgende maand. Ga dan wel een hartig gesprek voeren. Hopelijk heeft ze niks weggegooid. Is trouwens dagelijks een glas melk wel genoeg calcium? Dat vindt ze namelijk van wel.
Kan je haar niet overtuigen veel calciumhoudende groenten/noten te eten? En vette vis voor vitamine D? Dan heeft ze wellicht die medicijnen idd niet nodig.
het gaat volgens mij niet over tekorten in het bloed, maar het skelet dat langzaam schuimrubber wordtquote:
[..]
Denk dat TS en zijn moeder het beter in een iets andere hoek kunnen zoeken. Een natuurdiëtist of orthomoleculaire voedingsdeskundige bijvoorbeeld. Indien beschikbaar de uitgeprinte bloeduitslagen inclusief referentiewaarden van het lab mee nemen, zodat er gekeken kan worden naar de grootte van de gemeten tekorten.
Algemeen bedoelt bij dit soort situaties ter bewijs, vandaar ook het indien beschikbaar.quote:
[..]
het gaat volgens mij niet over tekorten in het bloed, maar het skelet dat langzaam schuimrubber wordt
Dan richt ik me eerst op dat tabletje. Dan is de drempel om calcium te eten ook lager.quote:
[..]
Dan neemt ze er twee van de hema/natuurvoedingswinkel. Dosering vergelijken en netjes omwisselen voor iets dat ze wel vertrouwd.
Maar dat wekelijkse tabletje doet meer...
Kan het proberen, thanks. Hopelijk is dat genoeg. En ze drinkt sojamelk, vanwege lactose-intolerantie.quote:
[..]
Er zijn juist heel tegenstrijdige geluiden over melk bij osteoporose... Ik zou verwachten dat je moeder als "hippie" dat ook wel zou aanvoeren?
Kan je haar niet overtuigen veel calciumhoudende groenten/noten te eten? En vette vis voor vitamine D? Dan heeft ze wellicht die medicijnen idd niet nodig.
http://www.medscape.com/viewarticle/744565
welke andere medicatie heeft ze?, bifosfonaten?
Alleen die twee als ik het goed heb. Volgens mij moet het in de koelkast bewaard worden, of dat was een eerdere tijdens haar behandeling nog. Zal eens kijken als ik er ben en dan dit topic updaten.quote:Op zondag 19 juli 2015 23:03 schreef Re het volgende:
meer calcium is trouwens niet eens goed
http://www.medscape.com/viewarticle/744565
welke andere medicatie heeft ze?, bifosfonaten?
Dit is een hele goede!quote:
Bedenk me trouwens het volgende nog. Mijn vader heeft me eens een brief geschreven en die moest ik bewaren. Zoiets maakt wel indruk (bedoel de inhoud kan indruk maken) en gaat niet weg zoals een gesprek.. Kan jou ook helpen als je haar zoiets geeft... dan weet je precies het te formuleren zoals je wil (kan je uren en uren over nadenken desnoods) en dan heb je later niet het idee dat je het niet duidelijk genoeg gezegd hebt, ze heeft het immers ook nog na kunnen lezen zelfs. Voorkomt ook weer schuldgevoel.
Een belangrijk argument om misschien over te hebben is dat de kans op een heupfractuur erg hoog wordt en dat als je eenmaal een heup hebt gebroken je een zeer grote kans hebt om daar nooit meer van te herstellen of zelf 25% kans hebt om binnen het jaar er aan te overlijden. Hoe steviger je botten hoe minder kans op een breuk.
en bifosfonaten is niets anders dan pure wasmiddel, zelfde stofje dus het is niet echt een middel gemaakt door de evil farmaceuten maar een medicijn wat er al was
Vond de brief-optie ook wel een goed, als het langsgaan volgende maand niet helpt.
quote:
waarschijnlijk iets van Actonel of Boniva of een ander merk.
Een belangrijk argument om misschien over te hebben is dat de kans op een heupfractuur erg hoog wordt en dat als je eenmaal een heup hebt gebroken je een zeer grote kans hebt om daar nooit meer van te herstellen of zelf 25% kans hebt om binnen het jaar er aan te overlijden. Hoe steviger je botten hoe minder kans op een breuk.
en bifosfonaten is niets anders dan pure wasmiddel, zelfde stofje dus het is niet echt een middel gemaakt door de evil farmaceuten maar een medicijn wat er al was
Jullie zijn de redenen dat ik dit forum zo waardeer.quote:
Ik zou inderdaad goede argumenten aanvoeren en bewijzen aandragen. Beetje paaien met schrikbeelden kan daarbij ook geen kwaad, maar overdrijf er niet in.
Vond de brief-optie ook wel een goed, als het langsgaan volgende maand niet helpt.
Of: 'Ma, als je straks een heup breekt en in een rolstoel belandt door je domme koppigheid, vind je het dan redelijk als ik je kom verzorgen?'
Goede argument komen is ook prima optie. Maar gebruik niet woorden 'moeten, dwingen, bevelende, Ik wil en of ik eis.
Aantal optie die sommige al genoemd is ook prima.
Het probleem is dat ze extreem koppig en zelfstandig is. Mocht het ooit zover komen dat ze door een val al haar botten breekt en verlamd in bed ligt, dan heeft ze liever euthanasie dan dat mensen haar verzorgen.quote:
Probeer zover te krijgen dat jouw moeder hiermee gaat nadenken wat zij doet met alles die een gevolgen heeft voor de anderen. Wil jouw moeder een last op andere zadelen?. Zo nee, hoe kan je dat voorkomen? Wil je nog leuke dingen doen met je leven? Is de medicijnen geen optie, zou zij hiernaar andere mogelijkheden kijken.
Goede argument komen is ook prima optie. Maar gebruik niet woorden 'moeten, dwingen, bevelende, Ik wil en of ik eis.
Aantal optie die sommige al genoemd is ook prima.
mogelijk krijgt ze dan geen euthanasie , omdat de artsen een oude dame met gebroken botten niet ernstig genoeg vinden (hoort bij de leeftijd mevrouwtje). En wat wil ze dan?quote:
[..]
Het probleem is dat ze extreem koppig en zelfstandig is. Mocht het ooit zover komen dat ze door een val al haar botten breekt en verlamd in bed ligt, dan heeft ze liever euthanasie dan dat mensen haar verzorgen.
Euthanasie is geen recht dat je kan afdwingen
Drie a vier dagen niet eten/drinken en dat probleem is ook opgelost hoor, gebeurt steeds vaker.quote:
[..]
mogelijk krijgt ze dan geen euthanasie , omdat de artsen een oude dame met gebroken botten niet ernstig genoeg vinden (hoort bij de leeftijd mevrouwtje). En wat wil ze dan?
Euthanasie is geen recht dat je kan afdwingen
De eigen huisarts wil nog wel eens invoelend zijn hoor.quote:
[..]
mogelijk krijgt ze dan geen euthanasie , omdat de artsen een oude dame met gebroken botten niet ernstig genoeg vinden (hoort bij de leeftijd mevrouwtje). En wat wil ze dan?
Euthanasie is geen recht dat je kan afdwingen
Zeker als je van te voren hebt aangegeven dat blijvende invaliditeit met pijn voor jou een reden is euthanasie te overwegen.
Maar als je na drie dagen in bed ineens meldt "ik wil nu dood", dan kan het zijn dat je huisarts geen behoefte heeft daar op korte termijn werk van te maken.
Ik geloof trouwens helemaal niet dat het weigeren van medische behandeling invloed heeft op het recht op euthanasie.
zover is het idd nog lang niet. Hoe komt ze eigenlijk aan een botziekte als haar levenswijze zo geweldig is?
quote:
[..]
mogelijk krijgt ze dan geen euthanasie , omdat de artsen een oude dame met gebroken botten niet ernstig genoeg vinden (hoort bij de leeftijd mevrouwtje). En wat wil ze dan?
Euthanasie is geen recht dat je kan afdwingen
quote:
[..]
Drie a vier dagen niet eten/drinken en dat probleem is ook opgelost hoor, gebeurt steeds vaker.
quote:
[..]
De eigen huisarts wil nog wel eens invoelend zijn hoor.
Zeker als je van te voren hebt aangegeven dat blijvende invaliditeit met pijn voor jou een reden is euthanasie te overwegen.
Maar als je na drie dagen in bed ineens meldt "ik wil nu dood", dan kan het zijn dat je huisarts geen behoefte heeft daar op korte termijn werk van te maken.
Ik wil mijn post over euthanasie even verhelderen. Ze bedoelde daarmee dat ze liever doodgaat dan dat er aan haar wordt gezeten, omdat ze verzorgd moet worden. Zoals eerder gezegd, heeft ze smetvrees en aangeraakt worden ziet ze echt niet zitten. En ik zie haar anders wel zelfmoord plegen mocht het ooit gebeuren.quote:
voorlopig ligt moeder nog helemaal niet dood te gaan eigenlijk, belangrijker om te visualiseren is om het dichterbij de huidige situatie te brengen. het is een veel voorkomende ziekte, de behandeling is redelijk eenvoudig etc. Dat straks euthenasie is veel te ver weg, daartussen zit nog enorm veel tijd en eventuele ellende.
Dus nee, ze heeft nog niet over de officiële wegen nagedacht, maar dat was dus bij wijze van spreken.Ja, depressief ook. Ze is op die ziekte na wel gezond verder hoor. En je kunt er moeilijk iets tegen doen, het is een bekende ouderdomsziekte volgens mij. Maar goed, ik ben geen medicus.quote:
Dan hangt je moeder niet erg aan het leven, schijnbaar.
Ik geloof trouwens helemaal niet dat het weigeren van medische behandeling invloed heeft op het recht op euthanasie.
zover is het idd nog lang niet. Hoe komt ze eigenlijk aan een botziekte als haar levenswijze zo geweldig is?
Nou, lang niet alle vrouwen krijgen het..quote:
[..]
Ja, depressief ook. Ze is op die ziekte na wel gezond verder hoor. En je kunt er moeilijk iets tegen doen, het is een bekende ouderdomsziekte volgens mij. Maar goed, ik ben geen medicus.
Maar goed, je moeder is dus depressief, wars van alle medicijnen en niet voor rede vatbaar.
ik vrees dat er dan gewoon niks aan te valt.
Hooguit haar erop wijzen dat ze zichzelf een hoop ellende kan aandoen, ze onnodig een wissel trekt op haar kinderen als ze verzord moet worden en dat ze haar kinderen wellicht niet oud ziet worden en haar kleinkinderen niet meer zal zien.. Maar ja, als dat allemaal geen effect heeft, is er niks meer aan te doen. Je moeder is wilsbekwaam, dus als ze zichzelf schade wil doen, moet ze dat zelf weten.
Ja, ik heb al de tips in dit topic doorgenomen. Wordt gewoon een goed gesprek. Hoop alleen dat ze luistert en mijn zorgen begrijpt.quote:
[..]
Nou, lang niet alle vrouwen krijgen het..
Maar goed, je moeder is dus depressief, wars van alle medicijnen en niet voor rede vatbaar.
ik vrees dat er dan gewoon niks aan te valt.
Hooguit haar erop wijzen dat ze zichzelf een hoop ellende kan aandoen, ze onnodig een wissel trekt op haar kinderen als ze verzord moet worden en dat ze haar kinderen wellicht niet oud ziet worden en haar kleinkinderen niet meer zal zien.. Maar ja, als dat allemaal geen effect heeft, is er niks meer aan te doen. Je moeder is wilsbekwaam, dus als ze zichzelf schade wil doen, moet ze dat zelf weten.
Ze slikt nu alleen die maandelijkse medicijnen. Die wekelijkse weigert ze. Ze had beloofd om ook die wekelijkse in te nemen, maar blijkbaar heeft ze daarover gelogen.
Te veel bijwerkingen volgens haar.Bijvoorbeeld tegen osteoporose kun je ook vitamine k2 (MK4 of MK7) nemen. Dit is te krijgen in een pilletje, maar je kunt ook natto eten (japanse gefermenteerde sojabonen).
Die wekelijkse geeft soms minder bijwerkingen wanneer je het dagelijks neemt (in de dagelijkse dosering ipv wekelijkse) indien het de bisfosfonaat is. Misschien kan je dat nog vertellen aan je ma, zodat ze dat kan proberen.quote:
Even een update.
Ze slikt nu alleen die maandelijkse medicijnen. Die wekelijkse weigert ze. Ze had beloofd om ook die wekelijkse in te nemen, maar blijkbaar heeft ze daarover gelogen.
Ik weet niet wat het is, zal zo even kijken en dat tegen haar zeggen indien dat het geval. Ze krijgt er over haar hele lichaam jeuk van, is dat een bekende bijwerking? Wat ze maandelijks moet innemen, is volgens mij vitamine D (bewaard in de koelkast).quote:
[..]
Die wekelijkse geeft soms minder bijwerkingen wanneer je het dagelijks neemt (in de dagelijkse dosering ipv wekelijkse) indien het de bisfosfonaat is. Misschien kan je dat nog vertellen aan je ma, zodat ze dat kan proberen.
Ze eet wel heel veel tofu, heeft dat hetzelfde effect?quote:
Er zijn ook natuurlijke alternatieven zoals voeding, die dezelfde of vergelijkbare functies hebben als geneesmiddelen. En nee ik ben geen hippie, maar levensmiddelentechnoloog met universitaire opleiding.
Bijvoorbeeld tegen osteoporose kun je ook vitamine k2 (MK4 of MK7) nemen. Dit is te krijgen in een pilletje, maar je kunt ook natto eten (japanse gefermenteerde sojabonen).
Wat ik zo lees met name sojabonen gefermenteerd mbv Bacillus subtilis.quote:
[..]
Ze eet wel heel veel tofu, heeft dat hetzelfde effect?
Zal eens googelen.quote:
[..]
Wat ik zo lees met name sojabonen gefermenteerd mbv Bacillus subtilis.
Pfff, net verhitte discussie gehad en ze vertikt het gewoon. Ik kan hier zo fucking kwaad om worden.
Edit:
Meh, natto is niet zo bij elke toko te krijgen, als ik het zo even snel lees. En dan moet ik ook geluk hebben dat ze het lust, want daar schijnen de meningen ook verdeeld over te zijn. Weet ook niet of ik haar aan de supplementen van natto kan krijgen, want dan krijg ik ook gezeik dat het niet rechtstreeks uit de voedselbron komt.
Ik heb de abstract van een paper over natto gelezen en het zag er inderdaad heel veelbelovend uit, dus thanks voor je tip.
[ Bericht 16% gewijzigd door Gary_Oak op 04-01-2016 02:02:46 ]
Ze slikt wekelijks Actonel. Of nou ja, dat is de bedoeling. Weet je een ander medicijn (al dan niet een bisfosfonaat) met minder bijwerkingen?quote:
[..]
Die wekelijkse geeft soms minder bijwerkingen wanneer je het dagelijks neemt (in de dagelijkse dosering ipv wekelijkse) indien het de bisfosfonaat is. Misschien kan je dat nog vertellen aan je ma, zodat ze dat kan proberen.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gary_Oak op 04-01-2016 03:25:24 ]
wanneer je 120 of 240 tabletten besteld ben je voor 3 of 6 mnd klaar.
Dat.quote:
[..]
Dat kan je net zo goed omdraaien .. Dat TS de egoďst is omdat hij zijn ma het liefste iets ziet doen wat zij zelf eigen helemaal niet wil, alleen maar omdat hij zich daar zelf beter bij voelt.
Al vind ik dat ook een prima reden.
Held! Thanks, zal hier eens naar kijken!quote:
Misschien heeft ze minder problemen met het slikken van vitamines. De K2 vitamines zijn over het algemeen vrij duur. Ik bestel ze zelf hier: https://www.oxfordvitality.co.uk/product/vitamin-d3-and-k2-mk7-tablets-2/
wanneer je 120 of 240 tabletten besteld ben je voor 3 of 6 mnd klaar.
Ik heb me vannacht een beetje ingelezen over de verschillende soorten bisfosfonaten en ik ga haar onmogelijk daar aan krijgen met sommige bijwerkingen. Aclasta leek me namelijk wel wat, omdat je maar één keer per jaar aan het infuus hoeft. Maar sommige mensen liggen weken beroerd in bed als ik reviews lees. De kleinste hoofdpijn en ze vindt het middel al vergif. O djeez.. Je geeft zoveel om haar dat zij haar recht op zelfbeschikking maar moet opgeven voor jou.. maar je ziet haar volgende maand weer.quote:
Ik bezoek haar volgende maand. Ga dan wel een hartig gesprek voeren. Hopelijk heeft ze niks weggegooid. Is trouwens dagelijks een glas melk wel genoeg calcium? Dat vindt ze namelijk van wel.
Ga ergens anders trollen. Ik woon aan de andere kant van het land.quote:
[..]
O djeez.. Je geeft zoveel om haar dat zij haar recht op zelfbeschikking maar moet opgeven voor jou.. maar je ziet haar volgende maand weer.
Ja en? Als je echt zoveel om haar geeft dat je vindt dat zij om jouwen wille medicijnen moet slikken, dan is wat vaker langs gaan wel het minste wat je kunt doen. Zit daar jouw schuldgevoel in? Mijn vader reed elke week het land door om zijn moeder te bezoeken. Hij is nog gezond en bij de tijd en ik doe dat nu eens in de twee weken.quote:
[..]
Ga ergens anders trollen. Ik woon aan de andere kant van het land.
Good on you. Niet iedereen heeft die mogelijkheid. Je punt is duidelijk, ho maar weer.quote:
[..]
Ja en? Als je echt zoveel om haar geeft dat je vindt dat zij om jouwen wille medicijnen moet slikken, dan is wat vaker langs gaan wel het minste wat je kunt doen. Zit daar jouw schuldgevoel in? Mijn vader reed elke week het land door om zijn moeder te bezoeken. Hij is nog gezond en bij de tijd en ik doe dat nu eens in de twee weken.
OMGquote:
[..]
Ja en? Als je echt zoveel om haar geeft dat je vindt dat zij om jouwen wille medicijnen moet slikken, dan is wat vaker langs gaan wel het minste wat je kunt doen. Zit daar jouw schuldgevoel in? Mijn vader reed elke week het land door om zijn moeder te bezoeken. Hij is nog gezond en bij de tijd en ik doe dat nu eens in de twee weken.
Volgens mij wil TS dat moeder haar medicijnen slikt omdat ze dan waarschijnlijk geen botten gaat breken als ze uitglijdt. En dat is best een handige feature, zeker als je leest dat moeder zo smetvrezerig is dat ze op dit moment bij een botbreuk eerder aan euthanasie denkt dan aan het zich laten helpen bij de verzorging....
Pfff, dankjewel, dit moest ik even lezen.quote:
[..]
OMG
Volgens mij wil TS dat moeder haar medicijnen slikt omdat ze dan waarschijnlijk geen botten gaat breken als ze uitglijdt. En dat is best een handige feature, zeker als je leest dat moeder zo smetvrezerig is dat ze op dit moment bij een botbreuk eerder aan euthanasie denkt dan aan het zich laten helpen bij de verzorging....
Je beseft je dat je reageert op Ouder1 he? Hoewel bot en soms wellicht kwetsend kun je haar niet serieus nemen. TS moet dat ook zeker niet doen.quote:
[..]
OMG
Volgens mij wil TS dat moeder haar medicijnen slikt omdat ze dan waarschijnlijk geen botten gaat breken als ze uitglijdt. En dat is best een handige feature, zeker als je leest dat moeder zo smetvrezerig is dat ze op dit moment bij een botbreuk eerder aan euthanasie denkt dan aan het zich laten helpen bij de verzorging....