R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Mijn ma heeft dus osteoporose. Maar naast dat is ze ook zo'n medicijnschuwe natuurhippie. Kan het haar niet kwalijk nemen, want dat ben ik ook op zekere hoogte. Alleen gaat dit zo ver dat ze haar medicijnen en calciumtabletten weigert in te nemen, omdat ze geen chemisch spul in haar wil. Met goed en biologisch eten komt ze er wel, zegt ze. Wat moet ik doen? Het is een volwassen vrouw, dus ik kan haar niet dwingen. Maar het is ook mijn moeder en als ze ooit uitglijdt en al haar botten breekt, terwijl dat voorkomen kon worden, zou ik het mezelf nooit vergeven als ik er iets aan had kunnen doen.
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt. [Ergens beetje egoïstisch van d'r ook als ze daar geen gehoor aan geeft dan]
geen.
Precies. Dokter geeft niet voor niets zulke medicijnen. Praat haar een beetje schuldgevoelens aan want osteoporese aint a joke.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:33 schreef Isis20 het volgende:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt. [Ergens beetje egoïstisch van d'r ook als ze daar geen gehoor aan geeft dan]
Als ze geen calcium wil moet ze juist niet goed eten want het zit ook in het eten. Als ze altijd al goed heeft gegeten is de calcium opname gestoord en kan ze eten wat ze wil maar gaat het niet helpen.
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Al geprobeerd en dan zet ze me altijd op m'n plek dat ik als kind niet het recht heb om tegen haar in te gaan, dat het mijn verantwoordelijkheid niet is. Ze is zó onwijs koppig. Ze schuwt zelfs paracetamol.quote:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt. [Ergens beetje egoïstisch van d'r ook als ze daar geen gehoor aan geeft dan]
Verzakte wervels, gebroken botten, overmatige turn over van botweefsel... Noem maar op. Als ze aan al die dingen wil gaan lijden tot aan haar dood moet ze het niet innemen.quote:
Als ze geen calcium wil moet ze juist niet goed eten want het zit ook in het eten. Als ze altijd al goed heeft gegeten is de calcium opname gestoord en kan ze eten wat ze wil maar gaat het niet helpen.
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Ja, ze heeft al dagelijks rugpijn. Maar ze gelooft alles gewoon niet. Het is letterlijk het omgekeerde van hypochondrie.quote:
Als ze geen calcium wil moet ze juist niet goed eten want het zit ook in het eten. Als ze altijd al goed heeft gegeten is de calcium opname gestoord en kan ze eten wat ze wil maar gaat het niet helpen.
Overigens kan ze niet alleen gebroken botten krijgen maar ook verzakte wervels wat heftige pijn kan geven.
http://www.werkendlichaam.nl/10097/1/ingezakte-wervel.html
Ik woon niet meer thuis.quote:
Vermalen en door haar eten of drinken mengen.
Flink blufpoker spelen?
"Mam, ik kan dit niet aanzien. Het is je eigen keuze om die medicatie niet in te nemen, maar daar wil ik echt niets mee te maken hebben, dus ik kom niet meer langs."
Zou ze daar gevoelig voor zijn, of is dat eerder iets wat jullie relatie zou verpesten?
"Mam, ik kan dit niet aanzien. Het is je eigen keuze om die medicatie niet in te nemen, maar daar wil ik echt niets mee te maken hebben, dus ik kom niet meer langs."
Zou ze daar gevoelig voor zijn, of is dat eerder iets wat jullie relatie zou verpesten?
"Pools are perfect for holding water"
Gewoon zeggen wat je denkt/voelt, zoals oa in de OP beschreven. Als ze daar geen gehoor aan geeft zeggen dat ze een egoïstische bitch is. Maar je kan haar niet echt dwingen idd. Ligt uiteraard ook aan hoe jullie relatie/verhouding is.
Of wat minder rigoureus .. flink schuldgevoel aanpraten? Een soort 'als je het niet voor jezelf doet dan doe je het maar voor mij/ons' insteek?
"Pools are perfect for holding water"
Hopeloos geval. Maak maar duidelijk afspraken dat als ze nu niet goed voor zichzelf zorgt dat ze niet van anderen mag verwachten dat die later medelijden hebben en haar gaan verzorgen.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ja, ze heeft al dagelijks rugpijn. Maar ze gelooft alles gewoon niet. Het is letterlijk het omgekeerde van hypochondrie.
Dit. Maar meer kun je niet doen, helaas.quote:
Nou misschien werkt het als je dat laatste tegen haar zegt.
Ja doei.
Dat kan je net zo goed omdraaien .. Dat TS de egoïst is omdat hij zijn ma het liefste iets ziet doen wat zij zelf eigen helemaal niet wil, alleen maar omdat hij zich daar zelf beter bij voelt.quote:
Gewoon zeggen wat je denkt/voelt, zoals oa in de OP beschreven. Als ze daar geen gehoor aan geeft zeggen dat ze een egoïstische bitch is. Maar je kan haar niet echt dwingen idd. Ligt uiteraard ook aan hoe jullie relatie/verhouding is.
Al vind ik dat ook een prima reden.
"Pools are perfect for holding water"
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.quote:
Flink blufpoker spelen?
"Mam, ik kan dit niet aanzien. Het is je eigen keuze om die medicatie niet in te nemen, maar daar wil ik echt niets mee te maken hebben, dus ik kom niet meer langs."
Zou ze daar gevoelig voor zijn, of is dat eerder iets wat jullie relatie zou verpesten?
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoïstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.quote:
[..]
Dat kan je net zo goed omdraaien .. Dat TS de egoïst is omdat hij zijn ma het liefste iets ziet doen wat zij zelf eigen helemaal niet wil, alleen maar omdat hij zich daar zelf beter bij voelt.
Al vind ik dat ook een prima reden.
Zeg dat ze n afspraak moet maken met haar huisarts. Laat die haar uitleggen wat de voors en tegens zijn van de medicatie.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:49 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Ga haar wat wetenschappelijke onderbouwingen toespelen dan.quote:
[..]
Ik weet niet. Ik ben daar nog te obedient voor. Kan haar moeilijk écht verlaten als ze op mijn bluf ingaat. En ik ben totaal niet van zulke spelletjes, ben daar te eerlijk voor. Ze zegt dat die calciumtableten haar urine van gaat schuimen en het dus niet goed kán zijn.
Tja, als het eenmaal gebeurt, is het haar verantwoordelijkheid, zegt ze. Ze wil mijn hulp dan ook niet als de shit de fan hit.quote:
[..]
Hopeloos geval. Maak maar duidelijk afspraken dat als ze nu niet goed voor zichzelf zorgt dat ze niet van anderen mag verwachten dat die later medelijden hebben en haar gaan verzorgen.
Nou nee. Zijn 'recht' gaat nooit boven haar recht om te bepalen wat ze wel en niet wil slikken.quote:
[..]
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoïstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.
The love you take is equal to the love you make.
Zelfbeschikking? Je weet wat dat is?quote:
[..]
Nee, want TS heeft het beste met haar voor. Da's geenszins egoïstisch. En TS heeft iig enige wetenschappelijke onderbouwing, dus hij staat meer in zijn recht dan z'n moeder.
"Pools are perfect for holding water"
quote:Op zondag 19 juli 2015 19:49 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Zeg dat ze n afspraak moet maken met haar huisarts. Laat die haar uitleggen wat de voors en tegens zijn van de medicatie.
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.quote:
[..]
Ga haar wat wetenschappelijke onderbouwingen toespelen dan.
Jezus wat een adviezen hier, je kunt toch niet zomaar jouw moeder onder druk gaan zetten? Laten we eens beginnen met een normale discussie te gaan voeren tussen moeder en zoon over waarom zij in de veronderstelling is dat een calcium tablet een chemisch goedje is. Dat lijkt mij vele malen vruchtbaarder dan deze rare scare tactics.
Andere familie die je hierbij kan helpen?
Soort van interventie moment (superlame, i know) waarbij je haar overlaad met schuldgevoel?
Soort van interventie moment (superlame, i know) waarbij je haar overlaad met schuldgevoel?
"Pools are perfect for holding water"
Nou, dan is het wel klaar voor jou.quote:
[..]
[..]
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.
The love you take is equal to the love you make.
Ik ben de enige thuis die nog een neuk geeft.quote:
Andere familie die je hierbij kan helpen?
Soort van interventie moment (superlame, i know) waarbij je haar overlaad met schuldgevoel?
Ik denk zomaar dat TS zoiets al wel geprobeerd heeft, en dat dus niets uithaalt.quote:
Jezus wat een adviezen hier, je kunt toch niet zomaar jouw moeder onder druk gaan zetten? Laten we eens beginnen met een normale discussie te gaan voeren tussen moeder en zoon over waarom zij in de veronderstelling is dat een calcium tablet een chemisch goedje is. Dat lijkt mij vele malen vruchtbaarder dan deze rare scare tactics.
"Pools are perfect for holding water"
Let it go. Ga liever regelmatig een flink stuk met haar wandelen, dat is ook weer goed voor haar (en haar botten).
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Ik bezoek haar volgende maand. Ga dan wel een hartig gesprek voeren. Hopelijk heeft ze niks weggegooid. Is trouwens dagelijks een glas melk wel genoeg calcium? Dat vindt ze namelijk van wel.
Smetvrees en wil het huis niet uit. Maar dat is voer voor een ander topic.quote:
Let it go. Ga liever regelmatig een flink stuk met haar wandelen, dat is ook weer goed voor haar (en haar botten).
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...quote:Op zondag 19 juli 2015 19:52 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik ben de enige thuis die nog een neuk geeft.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Nee, dat is niet genoeg.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:54 schreef Gary_Oak het volgende:
Ik bezoek haar volgende maand. Ga dan wel een hartig gesprek voeren. Hopelijk heeft ze niks weggegooid. Is trouwens dagelijks een glas melk wel genoeg calcium? Dat vindt ze namelijk van wel.
Je doet er het beste aan om je niet zo verantwoordelijk te voelen.
The love you take is equal to the love you make.
Maar het is mijn moeder. En ze heeft het gewoon verkeerd en praat zichzelf onzin aan. Dat is een vaststaand feit.quote:
[..]
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...
Of hij is van mening dat wanneer je als volwassene aan een familie begint, daar een bepaalde verantwoordelijkheid bij komt, en je dus niet lekker egoïstisch en koppig kan gaan zitten doen ten koste van je geliefden.quote:
[..]
Of jij bent de enige die haar mening en beslissing niet respecteert...
"Pools are perfect for holding water"
Dat vind jij, maar (wetenschappelijke) inzichten veranderen. Met de dag...quote:
[..]
Maar het is mijn moeder. En ze heeft het gewoon verkeerd en praat zichzelf onzin aan. Dat is een vaststaand feit.
Man, unlike the animals, has never learned that the sole purpose of life is to enjoy it. (Samuel Butler)
Hij is als volwassene aan een familie begonnen?quote:
[..]
Of hij is van mening dat wanneer je als volwassene aan een familie begint, daar een bepaalde verantwoordelijkheid bij komt, en je dus niet lekker egoïstisch en koppig kan gaan zitten doen ten koste van je geliefden.
The love you take is equal to the love you make.
Neemt niet weg wat de gevolgen zijn als ze zo doorgaat.quote:
[..]
Dat vind jij, maar (wetenschappelijke) inzichten veranderen. Met de dag...
Volwassene verwijst naar zijn moeder.quote:
[..]
Hij is als volwassene aan een familie begonnen?
"Pools are perfect for holding water"
Haar overtuigen met keiharde feiten? Die dus zoeken online. Betrouwbare bronnen. Uitprinten en voorleggen. Benadruk dat je je zorgen om haar maakt, dat is ook belangrijk.
Ik ben bang dat er toch een moment gaat komen dat TS voor zichzelf zal moeten kiezen en zich hiervan distantiëren. Omwille van zijn eigen leven.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, denk dat ik dat wel doe als ik thuis weer bezoek. Over de telefoon gaat dat sowieso niet zo.quote:Op zondag 19 juli 2015 19:59 schreef -Strawberry- het volgende:
Haar overtuigen met keiharde feiten? Die dus zoeken online. Betrouwbare bronnen. Uitprinten en voorleggen. Benadruk dat je je zorgen om haar maakt, dat is ook belangrijk.
Licht de huisarts in en maak een afspraak met een andere natuurhippie over wat evt. de mogelijkheden voor je moeder zijn.
Google is your friend, abuse your friends
Ja, dus? Op het moment dat haar kinderen volwassen zijn, hoeft een moeder geen enkele plicht meer te voelen, en mag ze lekker doen wat ze zelf wil zonder rekening te houden met het leven waarvan ze gekozen heeft om het op deze wereld te zetten?quote:
"Pools are perfect for holding water"
Optie twee. Thanks.quote:
Licht de huisarts in en maak een afspraak met een andere natuurhippie over wat evt. de mogelijkheden voor je moeder zijn.
Die huisarts heeft niks met haar zoon te maken.quote:
Licht de huisarts in en maak een afspraak met een andere natuurhippie over wat evt. de mogelijkheden voor je moeder zijn.
The love you take is equal to the love you make.
Ik weet niet wat ik lees! Wat een ónzin dat ze het haar kind verplicht zou zijn om pillen te slikken die ze niet wil slikken.quote:
[..]
Ja, dus? Op het moment dat haar kinderen volwassen zijn, hoeft een moeder geen enkele plicht meer te voelen, en mag ze lekker doen wat ze zelf wil zonder rekening te houden met het leven waarvan ze gekozen heeft om het op deze wereld te zetten?
The love you take is equal to the love you make.
Het is wel belangrijk om aan de arts door te geven dat de patiënt haar medicijnen niet inneemt om de gegeven redenen.quote:
[..]
Die huisarts heeft niks met haar zoon te maken.
Google is your friend, abuse your friends
Iemand met kunde in homeopathie of een etnobotanist.quote:
Google is your friend, abuse your friends
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?quote:
[..]
Het is wel belangrijk om aan de arts door te geven dat de patiënt haar medicijnen niet inneemt om de gegeven redenen.
The love you take is equal to the love you make.
Cannabis zal dan wel wat voor haar zijn.quote:
[..]
[..]
Nee nee, ze is klinisch koppig gewoon. Ze heeft haar eigen wereldje gecreëerd waar ze altijd gelijk heeft en dat de moderne wetenschap te ver van de natuur afstaat en shit.
Nee, op zoek naar een alternatief dat wel bij haar past. Zoals je zelf al zegt de huisarts luistert naar zijn patiënt dan zal de arts ook op zoek moeten gaan naar een beter middel om de klachten van TS' moeder enigszins te kunnen verlichten.quote:
[..]
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?
Google is your friend, abuse your friends
Alleen als zij dat wil, dus. Als het goed is, neemt hij een telefoontje van haar zoon niet eens aan.quote:
[..]
Nee, op zoek naar een alternatief dat wel bij haar past. Zoals je zelf al zegt de huisarts luistert naar zijn patiënt dan zal de arts ook op zoek moeten gaan naar een beter middel om de klachten van TS' moeder enigszins te kunnen verlichten.
The love you take is equal to the love you make.
Waar zeg ik dat ze het verplicht is om die pillen te slikken?quote:
[..]
Ik weet niet wat ik lees! Wat een ónzin dat ze het haar kind verplicht zou zijn om pillen te slikken die ze niet wil slikken.
Ik zeg dat er bij ouderschap een bepaalde verantwoordelijkheid komt voor het leven dat je creert, en dat imo een onderdeel daarvan is dat je niet alleen maar koppig in je eigen wereldje blijft zitten. Dan zou je vanuit dat beginpunt kunnen kijken naar mogelijke oplossingen.
Ik heb het over een verantwoordelijkheid naar je familie toe. Ik spreek nergens over verplichting.
"Pools are perfect for holding water"
Sorry, ik vind het nog steeds irrelevante onzin.quote:
[..]
Waar zeg ik dat ze het verplicht is om die pillen te slikken?
Ik zeg dat er bij ouderschap een bepaalde verantwoordelijkheid komt voor het leven dat je creert, en dat imo een onderdeel daarvan is dat je niet alleen maar koppig in je eigen wereldje blijft zitten. Dan zou je vanuit dat beginpunt kunnen kijken naar mogelijke oplossingen.
Ik heb het over een verantwoordelijkheid naar je familie toe. Ik spreek nergens over verplichting.
The love you take is equal to the love you make.
En datzelfde heb ik bij jouw "Nee!" bijdrage.quote:
[..]
Sorry, ik vind het nog steeds irrelevante onzin.
"Pools are perfect for holding water"
Wat 'nee'?quote:
[..]
En datzelfde heb ik bij jouw "Nee!" bijdrage.
Ik zeg dat hij haar kan aansporen om het met haar huisarts te bespreken. Als die haar niet kan overtuigen, dan houdt het wel een beetje op.
The love you take is equal to the love you make.
Dat is het goed recht van je moeder, TS. Haar lichaam, haar keuze.
En ja, de consequenties zijn ook voor haar.
En ja, de consequenties zijn ook voor haar.
Professioneel gifmenger.
quote:
[..]
Wat 'nee'?
Ik zeg dat hij haar kan aansporen om het met haar huisarts te bespreken. Als die haar niet kan overtuigen, dan houdt het wel een beetje op.
quote:
quote:
[..]
Nee, dat is niet genoeg.
Je doet er het beste aan om je niet zo verantwoordelijk te voelen.
Die houding. "nou dan niet joh".quote:
[..]
Echt niet. De huisarts luistert naar zijn patient, die gaat echt niet familieleden aanhoren die zeggen dat ze haar pillen niet wil slikken. En dan nog, denk je dat de huisarts haar kan dwingen ze wel te slikken?
En ja. Je hebt in theorie helemaal gelijk. Je kan, en mag haar niet dwingen.
Maar dat weet TS ook wel, en gezien zijn OP wil hij het toch nog blijven proberen om zijn moeder te overtuigen, of iig íets te doen. Waarschijnlijk iets meer dan zeggen dat ze nog eens bij de dokter langs moet gaan, en het anders maar laten zitten en afstand nemen.
Anders had dit topic waarschijnlijk een andere insteek gehad, bv 'hoe kan ik zelf het beste omgaan met ...?' in plaats van het huidige 'hoe overtuig ik iemand om ...?'
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-07-2015 20:28:16 ]
"Pools are perfect for holding water"
Weet je hoe de Fransen hun ganzen voeren?
''and those who were seen dancing, were thought to be insane by those who couldn't hear the music''
Wat enorm flauw zeg, om zo te reageren op zijn gevoel van machteloosheid. TS geeft in zijn OP al aan dat hij dondergoed weet dat hij haar niet kan dwingen.quote:
TS, lees dit anders:
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnblu821m2
Echt, ge-wel-dige bijdrage. Super behulpzaam.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 19-07-2015 20:55:15 ]
"Pools are perfect for holding water"
Altijd fijn als mensen de wet niet willen kennen. Ga zo door.quote:
[..]
Wat enorm flauw zeg, om zo te reageren op zijn gevoel van machteloosheid. TS geeft in zijn OP al aan dat hij dondergoed weet dat hij haar niet kan dwingen.
Echt, ge-wel-dige bijdrage. Super behulpzaam.
Professioneel gifmenger.
Wat wil je hiermee zeggen? Ik weet heus wel dat dat bestaat. Heb ook nooit overwogen om haar te dwingen of zoiets.quote:
TS, lees dit anders:
http://www.denederlandseg(...)299q0sr/vgrnblu821m2
Ik heb dit topic niet geopend om mijn geweten schoon te spoelen. Ik heb het hier niet om een of andere chick die ik ken, maar om mijn moeder. Door haar gedrag denk ik zelfs dat ze ontoerekeningsvatbaar is of zoiets. Heb ik dan wel een poot om op te staan? Haar redenaties zijn absurd en ik zou me medeplichtig voelen als ze door dat gedrag nare gevolgen krijgt van haar ziekte.
Je kan er helaas niks aan doen ,mijn schoonvader had longkanker en wilde ook niks chemisch in zijn lichaam, goed eten zou voldoende moeten zijn.
Hij is nu dus overleden.
Ik hoop dat je moeder snel het licht ziet, sterkte ermee!
Hij is nu dus overleden.
Ik hoop dat je moeder snel het licht ziet, sterkte ermee!
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Maar hoe voel jij je er nu over? Medeplichtig? Schuldig? Of: eigen schuld, dikke bult?quote:
Je kan er helaas niks aan doen ,mijn schoonvader had longkanker en wilde ook niks chemisch in zijn lichaam, goed eten zou voldoende moeten zijn.
Hij is nu dus overleden.
Ik hoop dat je moeder snel het licht ziet, sterkte ermee!
Het is haar lichaam...zij beslist.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Ik weet heus wel dat dat bestaat. Heb ook nooit overwogen om haar te dwingen of zoiets.
Ja, op grond van zweverig geneuzel...hoogst irritant. Maar je hebt al geprobeerd haar te overtuigen en dat is niet gelukt. Alles wat je nu nog gaat pushen (achter haar rug om naar haar huisarts...) verziekt alleen de band die je met haar hebt, vrees ik.
Accepteer dat zij anders met haar lichaam omgaat dan jij. Haar lichaam, haar keuze en zij zal de consequenties (wellicht) dragen.
Professioneel gifmenger.
Ow ja tuurlijk. Daar ligt het aan ja. Zowel TS als ik weten dondergoed wat zelfbeschikking betekent en inhoudt. Hebben we ook al meerdere keren genoemd.quote:
[..]
Altijd fijn als mensen de wet niet willen kennen. Ga zo door.
Maar he, fijn dat jij dan even in google op zoek gaat naar het desbetreffende wetsartikel, om daar even tof mee aan te komen zetten.
Kan ik daar dan ook uit opmaken dat jij in eenzelfde situatie doodleuk met een geprinte versie aan komt zetten, aan je moeder geeft en zegt "nou, niet mijn zaak dit, houdoe!", of is dat wellicht iets te hardvochtig?
"Pools are perfect for holding water"
Ik ben apotheker (werk niet in een apotheek) en dit wetsartikel is zeer belangrijk in mijn vak.quote:
[..]
Ow ja tuurlijk. Daar ligt het aan ja. Zowel TS als ik weten dondergoed wat zelfbeschikking betekent en inhoudt. Hebben we ook al meerdere keren genoemd.
Maar he, fijn dat jij dan even in google op zoek gaat naar het desbetreffende wetsartikel, om daar even tof mee aan te komen zetten.
Kan ik daar dan ook uit opmaken dat jij in eenzelfde situatie doodleuk met een geprinte versie aan komt zetten, aan je moeder geeft en zegt "nou, niet mijn zaak dit, houdoe!", of is dat wellicht iets te hardvochtig?
Professioneel gifmenger.
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.quote:
[..]
Het is haar lichaam...zij beslist.
Ja, op grond van zweverig geneuzel...hoogst irritant. Maar je hebt al geprobeerd haar te overtuigen en dat is niet gelukt. Alles wat je nu nog gaat pushen (achter haar rug om naar haar huisarts...) verziekt alleen de band die je met haar hebt, vrees ik.
Accepteer dat zij anders met haar lichaam omgaat dan jij. Haar lichaam, haar keuze en zij zal de consequenties (wellicht) dragen.
wij wisten het pas te laat, wij dachten de eerste periode dat hij netjes zijn kuren kreeg maar toen bleek dat hij steeds verder achteruit ging kwam hij met de waarheid op tafel en toen was het al te laat.quote:Op zondag 19 juli 2015 21:34 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Maar hoe voel jij je er nu over? Medeplichtig? Schuldig? Of: eigen schuld, dikke bult?
Mijn man is best boos op hem geweest maar wilde niet de laatste weken met hem doorbrengen in ruzie.
Dus we hebben het maar geaccepteerd, meer konden we niet doen.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Jezus Christus.quote:
[..]
wij wisten het pas te laat, wij dachten de eerste periode dat hij netjes zijn kuren kreeg maar toen bleek dat hij steeds verder achteruit ging kwam hij met de waarheid op tafel en toen was het al te laat.
Mijn man is best boos op hem geweest maar wilde niet de laatste weken met hem doorbrengen in ruzie.
Dus we hebben het maar geaccepteerd, meer konden we niet doen.
Maar je benoemt nu iets wat TS al gewoon weet (wat ieder weldenkend mens weet) en dat is het punt dus ook niet.quote:
[..]
Ik ben apotheker (werk niet in een apotheek) en dit wetsartikel is zeer belangrijk in mijn vak.
Hij wil haar niet dwingen haar medicijnen te nemen, hij wil haar overtuigen met redenatie dat dat het beste is voor haar lichaam.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Nou ja wat moet je volgens jezelf doen om geen schuldgevoel te krijgen? Het extra vaak en duidelijk zeggen? En weeg dat af met wat je kan (recht hebt om te) doen. Dan heb je je best gedaan en kan je het uiteindelijk relativeren na verloop van tijd hopelijk. Als je schuldgevoel kan krijgen terwijl je hebt gedaan wat je kon doen (en nee dat betekent niet overdadig haar ermee confronteren, maar gewoon normaal het duidelijk melden 1 of 2 keer en melden dat je ermee zit dat je een schulgevoel kan krijgen) dan is dat gewoon kut voor je dat je blijkbaar zo denkt. Doet ze er niks mee dan tjah.. hoop ik dat je geestelijk zo bent dat je jezelf niet laat verneuken door de keuzes van een ander... (en ja je moeder dus, maar wat kan je meer doen uiteindelijk?)
Fylax is op televisie geweest
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.quote:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
Professioneel gifmenger.
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.quote:
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.quote:
[..]
Maar je benoemt nu iets wat TS al gewoon weet (wat ieder weldenkend mens weet) en dat is het punt dus ook niet.
Hij wil haar niet dwingen haar medicijnen te nemen, hij wil haar overtuigen met redenatie dat dat het beste is voor haar lichaam.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
Professioneel gifmenger.
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
Fylax is op televisie geweest
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?quote:
[..]
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
Dat denk ik ook, die mensen zijn er vaak zo van overtuigd dat niks ze overtuigd.quote:
[..]
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
Net als die anti-vax mafketels.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
Professioneel gifmenger.
We hebben nooit iets van ze gehoord, zelfs niet na een mail van onze kant.quote:
[..]
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.quote:
[..]
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
Maar ze hebben hem niet gedwongen, alleen overgehaald met (valse) informatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.quote:
[..]
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?
Professioneel gifmenger.
quote:
[..]
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.
Zo op afstand maakt t nòg moeilijker.
Professioneel gifmenger.
In de praktijk zou ik trouwens ongeveer dit tegen mijn moeder zeggen: 'ik weet dat je je tabletten niet neemt en dat is je eigen keus en recht maar voor mij is er de mogelijkheid dat je daardoor vroegtijdig dood gaat of ernstig gewond/invalide raakt en als dat gebeurt dan zal ik een schuldgevoel blijven houden. Ik denk namelijk dat ik er dan meer met je over had moeten praten. Kunnen we nu gewoon neutraal erover praten voor zolang als nodig is? En ik begrijp dat jij gelooft dat je niet gewond gaat raken enzovoort maar ik ben daar niet zeker van, je kan ook begrijpen dat ik er dan later heel erg mee kan zitten als je wel iets overkomt'
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Fylax is op televisie geweest
Inderdaad, gelukkig waren we wel optijd om afscheid te nemen.quote:
[..]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.quote:
[..]
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.
Dankjewel, hier heb ik wat aan.quote:
In de praktijk zou ik trouwens ongeveer dit tegen mijn moeder zeggen: 'ik weet dat je je tabletten niet neemt en dat is je eigen keus en recht maar voor mij is er de mogelijkheid dat je daardoor vroegtijdig dood gaat of ernstig gewond/invalide raakt en als dat gebeurt dan zal ik een schuldgevoel blijven houden. Ik denk namelijk dat ik er dan meer met je over had moeten praten. Kunnen we nu gewoon neutraal erover praten voor zolang als nodig is? En ik begrijp dat jij gelooft dat je niet gewond gaat raken enzovoort maar ik ben daar niet zeker van, je kan ook begrijpen dat ik er dan later heel erg mee kan zitten als je wel iets overkomt'
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
Dankjewel, zal zulke woorden in overweging nemen als ik haar weer bezoek. Hier heb ik wat aan.quote:
[..]
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Professioneel gifmenger.
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?quote:
[..]
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Fylax is op televisie geweest
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.quote:
[..]
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Professioneel gifmenger.
Gedwongen medicamenteuze therapie mag nooit.quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Dus dan gaat men proberen te praten of zetten ze zo iemand in de isoleercel. Wat niet helpt...maar ja, wat moet men anders?
Professioneel gifmenger.
quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Ja, tuurlijk is het de wet. Maar ik benadruk dat ik haar nooit zal dwingen. Vind het alleen krom dat er op zulke situaties geen hardheidsclausule bestaat. Maar dit wordt een juridische discussie en daar heb ik niet meer zo'n zin in ...quote:
[..]
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Kijk ik zou ook als ontoerekeningsvatbaar gezien kunnen worden. Ik drink alcohol, graag. Het is zo schadelijk gewoon, de mate waarin weten veel mensen niet eens, maar het is veel erger dan veel mensen denken. Ik mag eigenlijk mijn leven wel inkorten met jaren en jaren voor wat extra plezier tussendoor. Je zou ook kunnen stellen dat ik niet goed na kan denken (de gevolgen kan overzien) en daarom gedwongen niet meer drank zou mogen nemen (als voorbeeld).
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Fylax is op televisie geweest
TS, ik wil je graag sterkte toewensen. Ik vrees dat je je moeder niet gaat overtuigen. (ik hoop zoooo dat ik dat mis heb!)
Professioneel gifmenger.
|
|
