R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.quote:Op zondag 19 juli 2015 21:38 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
Professioneel gifmenger.
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.quote:
Op Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.quote:Op zondag 19 juli 2015 21:41 schreef snakelady het volgende:
[..]
Maar je benoemt nu iets wat TS al gewoon weet (wat ieder weldenkend mens weet) en dat is het punt dus ook niet.
Hij wil haar niet dwingen haar medicijnen te nemen, hij wil haar overtuigen met redenatie dat dat het beste is voor haar lichaam.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
Professioneel gifmenger.
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
Fylax is op televisie geweest
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?quote:
[..]
Waarom voel jij je schuldig als zij (medisch/ wetenschappelijk gezien) de 'verkeerde' keuze maakt? Nogmaals: jij hebt je best gedaan qua informatievoorziening. Jij bekommert je om haar. Jij vreest de consequenties. Prachtig. Hulde.
En daarna maakt zij een keuze die al jouw inspanningen teniet doet. Tja, háár lichaam, háár keuze. Ik vind het oprecht rot voor je. Ik ken het dilemma, mijn moeder is ook een witte-jassen-wantrouwer die de rne na de andere kwakzalver afloopt (en de schade van niet-behandelen dagelijks met zich mee zeult!). Maar het is háár keuze.
Dat denk ik ook, die mensen zijn er vaak zo van overtuigd dat niks ze overtuigd.quote:
[..]
De meeste 'natuurgeneeskunde-fans' zijn niet te overtuigen. TS heeft al erg zijn best gedaan.
Ik denk dat er voor TS weinig anders op zit dan te accepteren.
Trouwens, die calciumtabletten zijn er ook in bio/eko/zweef-variant, van gemalen (scharrel)schelpen oid.
Net als die anti-vax mafketels.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?quote:
[..]
We zijn wel nog steeds boos op de mensen die hem hebben overtuigd dat gezond eten voldoende zou zijn om hem te genezen.
Natuurlijk is het zijn eigen keuze geweest met als die mafketels er niet waren had hij nu waarschijnlijk nog geleefd.
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
Professioneel gifmenger.
We hebben nooit iets van ze gehoord, zelfs niet na een mail van onze kant.quote:Op zondag 19 juli 2015 21:46 schreef jodelahity het volgende:
[..]
En dan erna 'ja maar we konden ook niet weten dat het echt zo ernstig was'. Of hoe reageren zulke mensen erop als ze ongelijk hebben en iemand dus dood is mede dankzij hen?
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.quote:
[..]
Kun je (wellicht met de hulp van de vereniging tegen de kwakzalverij) ze aanklagen?
De VtdK heeft daar een speciaal potje voor, weet ik uit betrouwbare bron. En een huisjurist.
Maar ze hebben hem niet gedwongen, alleen overgehaald met (valse) informatie.
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.quote:
[..]
Omdat ze die keuze maakt vanuit een irrealistische basis. Ze heeft dus smetvrees en wantrouwt álles wat haar lichaam binnengaat. Het is geen principiële keuze die ze maakt, maar een volstrekt logische keuze vanuit haar ziektebeeld (smetvrees dus). Stel nou dat ze schizofreen was en stemmen haar vertelden dat ze geen medicijnen moest innemen, geldt je argument dan ook?
Professioneel gifmenger.
quote:
[..]
geen idee, hij woonde in IJsland dus ik weet niet hoe het daar is geregeld.
Zo op afstand maakt t nòg moeilijker.
Professioneel gifmenger.
In de praktijk zou ik trouwens ongeveer dit tegen mijn moeder zeggen: 'ik weet dat je je tabletten niet neemt en dat is je eigen keus en recht maar voor mij is er de mogelijkheid dat je daardoor vroegtijdig dood gaat of ernstig gewond/invalide raakt en als dat gebeurt dan zal ik een schuldgevoel blijven houden. Ik denk namelijk dat ik er dan meer met je over had moeten praten. Kunnen we nu gewoon neutraal erover praten voor zolang als nodig is? En ik begrijp dat jij gelooft dat je niet gewond gaat raken enzovoort maar ik ben daar niet zeker van, je kan ook begrijpen dat ik er dan later heel erg mee kan zitten als je wel iets overkomt'
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Fylax is op televisie geweest
Inderdaad, gelukkig waren we wel optijd om afscheid te nemen.quote:
[..]
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.quote:
[..]
Er is in Nederland een verbod op dwangmedicatie, daarom hebben we hier zoveel isoleercellen.
Dankjewel, hier heb ik wat aan.quote:
In de praktijk zou ik trouwens ongeveer dit tegen mijn moeder zeggen: 'ik weet dat je je tabletten niet neemt en dat is je eigen keus en recht maar voor mij is er de mogelijkheid dat je daardoor vroegtijdig dood gaat of ernstig gewond/invalide raakt en als dat gebeurt dan zal ik een schuldgevoel blijven houden. Ik denk namelijk dat ik er dan meer met je over had moeten praten. Kunnen we nu gewoon neutraal erover praten voor zolang als nodig is? En ik begrijp dat jij gelooft dat je niet gewond gaat raken enzovoort maar ik ben daar niet zeker van, je kan ook begrijpen dat ik er dan later heel erg mee kan zitten als je wel iets overkomt'
Zoiets en dan heb je je best gedaan.. ook als ze dat niet wil.. je bent netjes geweest en heel duidelijk dan
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.quote:
[..]
Sorry, maar ze heeft klinisch smetvrees. Weigert om voorspelbare redenen ook therapie, omdat ze altijd gelijk heeft. Dit komt over als hippieshit, maar ik vind het klinisch gewoon niet in orde. Ik zal inderdaad de gevolgen niet dragen, maar wel met een schuldvraag rondlopen de rest van m'n leven.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
Dankjewel, zal zulke woorden in overweging nemen als ik haar weer bezoek. Hier heb ik wat aan.quote:
[..]
Leg haar uit dat ze zónder medicatie eerder en met meer pijn doodgaat dan met. Dat het onderscheid tussen "chemische" dingen en natuurlijke zaken totaal onzinnig is. Dat dingen uit de natuur je veel sneller kunnen doden dan wat een wetenschapper maakt, en dat wetenschappers ook heel goede dingen maken. Wijs haar op voorbeelden. Leg uit dat in haar voeding al lang calcium zit en het dus niet gevaarlijk is. Praat, eventueel samen, met een arts. Leg je bezwaren uit en vertel dat je je zorgen maakt omdat als er iets met haar gebeurt (en die kans is zonder medicatie erg groot) jij jezelf verantwoordelijk houdt.
Als dat allemaal geen enkele zin heeft zou ik niet weten wat je moet zeggen.
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.quote:
[..]
Ik zeg nergens dat ik overweeg om haar te dwingen. Ik zeg alleen dat je argument over zelfbeschikkingsrecht alleen valide is als diegene een realistisch wereldbeeld heeft.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Professioneel gifmenger.
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?quote:
[..]
En ik zeg dat bij mensen waarvan IEDEREEN weet dat ze geen realistisch wereldbeeld hebben óók zelf mogen beslissen over hun medicatie.
Driemaal raden wat iemand met een psychose voor antwoord geeft.
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Fylax is op televisie geweest
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.quote:
[..]
Nou, ik ben het daar dus niet mee eens. Je bent niet in staat om zulke beslissingen te nemen. Waarom heeft het strafrecht anders zoiets als ontoerekeningsvatbaarheid, waar je strafverlichting kan krijgen?
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Professioneel gifmenger.
Gedwongen medicamenteuze therapie mag nooit.quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Dus dan gaat men proberen te praten of zetten ze zo iemand in de isoleercel. Wat niet helpt...maar ja, wat moet men anders?
Professioneel gifmenger.
quote:
Nou ja wat buurpoes zegt klopt in het algemeen, betekent niet dat het naar ons idee goed moet zijn dat het zo is. Maar je moeder mag gewoon medicatie weigeren (voor zover ik weet, ik ken haar situatie niet verder). Bij dreiging voor je eigen leven, dat van anderen, als je opgenomen bent enzovoort kan je wel gedwongen worden.
Wat je zegt over ontoerekeningsvatbaarheid vind ik ook goed, er zijn nou eenmaal grenzen gedefinieert en gradaties. Of die helemaal kloppen en terecht zijn vind ik nogal in twijfel te trekken om het maar gematigd uit te drukken. Maar ja mensen mogen nou eenmaal bepaalde dingen (sterk) geloven. Is eerder te zien als brainwashing dan ontoerekeningsvatbaarheid (ook al overlapt het nogal). Is naar mijn idee allemaal een vrij grijs gebied en de wet heeft het gewoon vastgelegd (wat goed is hoor, je moet toch iets).
Ja, tuurlijk is het de wet. Maar ik benadruk dat ik haar nooit zal dwingen. Vind het alleen krom dat er op zulke situaties geen hardheidsclausule bestaat. Maar dit wordt een juridische discussie en daar heb ik niet meer zo'n zin in ...quote:
[..]
Sja, het is de wet. Of je het ermee eens bent, wordt niet gevraagd.
In veel andere landen is er wel een regeling zoals jij die voorstelt, maar je kunt je voorstellen dat t een hellend vlak is. Kun je dan anti-vaxxers ook dwingen tot vaccinatie? Of ga je alleen dwangbehandeling van acute medische problemen toestaan (psychose oid)?
Kijk ik zou ook als ontoerekeningsvatbaar gezien kunnen worden. Ik drink alcohol, graag. Het is zo schadelijk gewoon, de mate waarin weten veel mensen niet eens, maar het is veel erger dan veel mensen denken. Ik mag eigenlijk mijn leven wel inkorten met jaren en jaren voor wat extra plezier tussendoor. Je zou ook kunnen stellen dat ik niet goed na kan denken (de gevolgen kan overzien) en daarom gedwongen niet meer drank zou mogen nemen (als voorbeeld).
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Zelfde geldt voor je moeder voor zover ik weet. Op een beetje langere termijn kan het heel kut worden voor haar maar dat maakt niet dat ze ontoerekeningsvatbaar is, mensen doen veel vergelijkbare zaken (harddrugs, alcohol)
Fylax is op televisie geweest
TS, ik wil je graag sterkte toewensen. Ik vrees dat je je moeder niet gaat overtuigen. (ik hoop zoooo dat ik dat mis heb!)
Professioneel gifmenger.
|
|
