De dopeurs van de Tour #7

Ik zal jullie bevindingen doorgeven aan dé onafhankelijke anti-dopingorganisatie in Nederland, de Dopingautoriteit.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Allicht kun je meer trainen dan ik deed, ik moest er immers ook nog naast werken. Als je 25 uur in de week traint en niet hoeft te werken, is er tijd voldoende om te herstellen. Die 25 uur kun je in 5 of 6 dagen doen, dus tijdens de trainingsweken heb je dan steeds 1 of 2 dagen echte rust.

Die fietsvakanties die ik deed, waren meestal ook in juni of juli als het erg warm was.

De profs kunnen echt makkelijk een gemiddelde van 36 halen over een Tour van 3600-4000 km in drie weken met 2 tijdritten, 7 vlakke etappes, 6 bergetappes, een paar overgangsetappes en 1 of 2 rustdagen. Daarvoor hoef je geen doping te gebruiken. Misschien is 38 of 39 gemiddeld ook nog wel haalbaar, waar precies de grens ligt, durf ik niet te zeggen. Maar 42 gemiddeld, dat kan niet naturel imo.

Bij een schone tour zie je echt een teruggang in prestaties per week, omdat het lichaam steeds vermoeiender wordt. Elke dag maar 15 uur herstellen tov weer een grote inspanning is te kort voor totaal herstel.
ik geloof dat theunisse dat ooit gezegd heeft, dat je daarom moet bijspuiten anders wordt je ziek door een tekort aan basis stoffen voor je afweersysteem.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik zal jullie bevindingen doorgeven aan dé onafhankelijke anti-dopingorganisatie in Nederland, de Dopingautoriteit.

De NDA is lekker naïef en heeft niet genoeg geld om fatsoenlijk te testen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 02:54 schreef Harunobu het volgende:
Je moet het echt zoeken in game theory.

Sinds Varoufakis, het onbegrepen genie met een IQ van 180, is alles op te lossen met game theory niet?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:10 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, je ziet teruggang, maar dat betekent niet automatisch dat je moet bijspuiten. Ook zonder bijspuiten kun je veel, alleen gaat het dan iets langzamer. Aan het einde van een 7-daagse fiets ik ook wat minder hard dan op de eerste dag. Heel groot is dat verschil overigens niet.

Dito aan het einde van 2 weken fietsen in de bergen.

En Theunisse, daar kwam best wel veel onzin uit.

denk dat er ook best veel buiten de tijd binnenkomen op een off day.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Sinds Varoufakis, het onbegrepen genie met een IQ van 180, is alles op te lossen met game theory niet?

Snap je opmerking niet. Jij leest niet al jaren trouw de Scientific American?

Sowieso is dit een game theory vraagstuk. Je wilt weten of een sporter beter af is met of zonder dope, want diegene met de juiste strategie, zijn oververtegenwoordigd bij de winnaars. En dat zijn de sporters waar we over praten.

Je zit inderdaad in de derde week soms renners die juist harder/meer geschatte watts/kg trappen dan in week 1. Dit is zeer raar. Ook zie je bloedprofielen die constant blijven qua rbc mass. Dat is gewoon raar en indicatief voor bijtanken met bloedzakken, waar geen test voor is.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:55 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De NDA is lekker naïef en heeft niet genoeg geld om fatsoenlijk te testen.

ondertussen, bij de nda...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 10:47 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat werd toen ook van USPS gezegd. Is het echt zo dat de interesse daalt of denk je dat?

Kijkcijfers zijn erg goed in Nederland en Vlaanderen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:30 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als ze langzamer rijden, worden de tijdslimieten ook ruimer

twitter:

Digger_forum twitterde op zaterdag 18-07-2015 om 09:15:56 Stephane bermon. Froome's doctor in Monaco. Problem is that he was also doctor to vino and kashechkin. Awful luck again! Of all the doctors! reageer retweet

[ Bericht 6% gewijzigd door THEFXR op 18-07-2015 16:11:00 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:57 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

Digger_forum twitterde op zaterdag 18-07-2015 om 09:15:56 Stephane bermon. Froome's doctor in Monaco. Problem is that he was also doctor to vino and kashechkin. Awful luck again! Of all the doctors! reageer retweet

Hahaha wtf is dat froome

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:30 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Hahaha wtf is dat froome

#viesdik

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 19:07 schreef THEFXR het volgende:
Chippo heeft weer een kuurtje achter de rug:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eindbaas

quote:

Borderline Issues in Anti-Doping: Scientific and Medical Update. Dr Stephane Bermon (IAAF Medical & Anti-Doping Commission). This lecture analysed how some areas of the prohibited list were not actually black and white, but rather several shades of grey. In particular, the lecture focused on three areas: Blood Spinning (where platelet rich plasma [PRP] could be manipulated through centrifugal force and then re-injected into wound sites to promote faster healing). Interestingly, while Blood spinning is allowed under s2.6 of the 2011 Prohibited List, the individual growth factors contained within PRP are still prohibited if used separately. Prohibition on the use of Hypoxic environments (used to simulate altitude training) was ethically difficult to justify given the benefits that athletes could receive passively from living at altitude. Whereas all glucocorticosteroids (drugs used to treat inflammation) are prohibited in-competition by the 2011 list when administered by oral, intravenous, intramuscular or rectal routes, a compelling case was made that the decision to allow glucocorticoids out-of-competition was made on other grounds.

https://sportslawnews.wor(...)i-doping-commission/

Toppertje wel die Stephane Bermon, weet alles van op het randje balanceren en had in ieder geval een goede positie binnen de IAAF in 2011

Neanderthals, aliens, performance data & context

http://sportsscientists.c(...)rmance-data-context/


http://veloclinic.com/est(...)a-function-of-power/

[ Bericht 29% gewijzigd door THEFXR op 19-07-2015 01:20:38 ]

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 19:28 schreef Kingstown het volgende:
Dit topic is een beetje verworden tot een BNW-topic. Nul bewijzen en alleen maar (vergezochte) vermoedens, onderbuikgevoelens en gekunstelde verbanden. Beeldvorming is heel belangrijk, want iedereen die wint/beter is, die is op voorhand verdacht. En als mensen niet presteren die niet vertrouwd werden, dan zal het wel liggen aan een mislukte medische kuur of nachtelijke controles. De achterdocht en paranoia is wel erg grappig om te lezen btw.

Uiteraard wordt de vergelijking gemaakt met de E3 en niet met de vijfde plaats in Parijs-Nice en een tweede plaats in de bergetappe naar Croix de Chaubouret voor allerlei erkende klimmers, want dat past dan weer niet in het complotdenken.

Natuurlijk is Sky het meest verdachte team, want die hebben als 1 van de weinigen het voorstel gesteund om nachtelijke controles uit te voeren. Dat is wel zeer verdacht. En een verschrikkelijk smerige boevenhouding. En zelfs Luke Rowe hebben ze getransformeerd tot topklimmer. Het schijnt dat Viviani voor de bergtrui gaat in de Vuelta...

De reactie hierboven met een pic is veelzeggend. De dopingcomplotters hebben geen feitelijke argumenten.

Lees nou even je eigen post terug. Stellen dat een ploeg clean is aan de hand van het feit dat ze zelf nachtelijke dopingcontroles voorstellen (en wattagegegevens vrijgeven) is toch even onderbuik/geen bewijs achtig als zeggen dat ze niét clean zijn!? Als je deze sport lang volgt, en aanschouwt wat er de laatste 4 jaar gebeurd is, kan je niet anders dan heel erg skeptisch zijn. Die pic van THEFXR is ontzettend op zijn plaats omdat die gequote post net zo inhoudloos is als een post die roept "SKY DOPED!!!1".

Ik vind dat Froome zijn prijzengeld moet doneren aan wada om de strijd tegen doping in de sport te financieren. Net als Armstrong deed. Het zal zijn geloofwaardigheid als schone renner vergroten. Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

quote:

Op zondag 19 juli 2015 08:43 schreef kaasplankje het volgende:
Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

Heeft Froome contact opgenomen met vd Bosch?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 12:37 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

En wat is jouw interpretatie van deze grafieken?

Altijd leuk om elk jaar terug te halen:

quote:

Op zondag 19 juli 2015 08:43 schreef kaasplankje het volgende:
Ik vind dat Froome zijn prijzengeld moet doneren aan wada om de strijd tegen doping in de sport te financieren. Net als Armstrong deed. Het zal zijn geloofwaardigheid als schone renner vergroten. Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

Net zoals Armstrong? Whahaha...
Je hebt het niet helemaal gevolgd, of is dit een grap? Straks Nibali positief, Contador positief, Quintana positief, maar Arms, uuh Froome rijdt gewoon clean door.


Trouwens, nachtelijke dopingtests zijn er al. Er is al over geklaagd, maar toen zij WADA/UCI (weet niet preceis) dat ze dat alleen bij verdachte renners deden, Dus nu klaagt niemand daar openlijk nog over.
Hoop dat ze wel bloed afnemen, anders heeft het nog geen nut. Maar dat zal wel niet.

Sowieso, zelfs alle urinemonsters testen ze niet overal op. Percentage monsters dat daadwerkelijk op EPO getest wordt is (te) klein. Niet dat het nut heeft trouwens. EPO is een signaalmolecuul dat maar in hele lage concentraties nodig is om oa de aanmaak van RBCs te reguleren. Het is gewoon een lichaamseigen stof, dus testen op EPO zelf heeft geen nut.

Een enorm eiwitmolecuul kun je niet door ouderwetse chemische systhese maken. Tenzij je met 10,000 ton wil beginnen en naar 100 stappen met 1 microgram EPO als eindproduct acceptabel is.
Alleen levende cellen kunnen dat echt produceren. Dus het epomedicijn is gemaakt door bacterieen en dus recombinant. Er zijn 2 andere aminozuren in het eiwit tov het lichaamseigen variant. Dus daar ga je op meten bij een molecuul dat toch al niet veel in je bloed voor komt, en dat alleen het signaal even aan moet zetten, en dan ook zelf niet meer aanwezig hoeft te zijn.
Laat staan dat je dat zomaar even in de urine vindt.

Is geen enorme uitdaging voor de georganiseerde misdaad, die tegenwoordig behalve designer drugs ook designer doping maken, totaal lichaamseigen EPO te maken. Het enige wat je dan nog kunt is kijken naar koolstofisotomenvariatie tusen verschillende EPO-moleculen. Maar die test is zelfs bij testosteron al te duur, (wat wel makkelijk 100% lichaamseigen te maken is).
En dan heb je het probleem dat het perfecte EPO wel organisch van aard is en waarbij je dus eigenlijk in eerste instantie niets kunt zien aan C14. In theorie zou je daar misschien wel een inference van kunnen maken.


Ander alternatief is een EPO-variant maken dat gewoon een veel hogere afficinteit voor de receptor heeft. Veel lastiger met een eiwit dan met een normaal medicijn, maar niet totaal onmogelijk. Als je de afficiteit 50x kunt verhogen heb je dus ook 50x minder nodig en is het velen malen meer dan 50x lastiger het ook te vinden.

[ Bericht 30% gewijzigd door Harunobu op 19-07-2015 14:37:45 ]

quote:

Op zondag 19 juli 2015 13:20 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Heeft Froome contact opgenomen met vd Bosch?

Ja, nadat VDB eerder in een interview iets zei over ketonen en Froome hem op een ritdag 's morgens belde om te zeggen dat hij en Sky ze niet gebruiken.