De dopeurs van de Tour #7

Ik zal jullie bevindingen doorgeven aan dé onafhankelijke anti-dopingorganisatie in Nederland, de Dopingautoriteit.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:27 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Allicht kun je meer trainen dan ik deed, ik moest er immers ook nog naast werken. Als je 25 uur in de week traint en niet hoeft te werken, is er tijd voldoende om te herstellen. Die 25 uur kun je in 5 of 6 dagen doen, dus tijdens de trainingsweken heb je dan steeds 1 of 2 dagen echte rust.

Die fietsvakanties die ik deed, waren meestal ook in juni of juli als het erg warm was.

De profs kunnen echt makkelijk een gemiddelde van 36 halen over een Tour van 3600-4000 km in drie weken met 2 tijdritten, 7 vlakke etappes, 6 bergetappes, een paar overgangsetappes en 1 of 2 rustdagen. Daarvoor hoef je geen doping te gebruiken. Misschien is 38 of 39 gemiddeld ook nog wel haalbaar, waar precies de grens ligt, durf ik niet te zeggen. Maar 42 gemiddeld, dat kan niet naturel imo.

Bij een schone tour zie je echt een teruggang in prestaties per week, omdat het lichaam steeds vermoeiender wordt. Elke dag maar 15 uur herstellen tov weer een grote inspanning is te kort voor totaal herstel.
ik geloof dat theunisse dat ooit gezegd heeft, dat je daarom moet bijspuiten anders wordt je ziek door een tekort aan basis stoffen voor je afweersysteem.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:35 schreef W.H.I.S.T.L.E het volgende:
Ik zal jullie bevindingen doorgeven aan dé onafhankelijke anti-dopingorganisatie in Nederland, de Dopingautoriteit.

De NDA is lekker naïef en heeft niet genoeg geld om fatsoenlijk te testen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 02:54 schreef Harunobu het volgende:
Je moet het echt zoeken in game theory.

Sinds Varoufakis, het onbegrepen genie met een IQ van 180, is alles op te lossen met game theory niet?

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:10 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Ja, je ziet teruggang, maar dat betekent niet automatisch dat je moet bijspuiten. Ook zonder bijspuiten kun je veel, alleen gaat het dan iets langzamer. Aan het einde van een 7-daagse fiets ik ook wat minder hard dan op de eerste dag. Heel groot is dat verschil overigens niet.

Dito aan het einde van 2 weken fietsen in de bergen.

En Theunisse, daar kwam best wel veel onzin uit.

denk dat er ook best veel buiten de tijd binnenkomen op een off day.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:13 schreef nostra het volgende:

[..]

Sinds Varoufakis, het onbegrepen genie met een IQ van 180, is alles op te lossen met game theory niet?

Snap je opmerking niet. Jij leest niet al jaren trouw de Scientific American?

Sowieso is dit een game theory vraagstuk. Je wilt weten of een sporter beter af is met of zonder dope, want diegene met de juiste strategie, zijn oververtegenwoordigd bij de winnaars. En dat zijn de sporters waar we over praten.

Je zit inderdaad in de derde week soms renners die juist harder/meer geschatte watts/kg trappen dan in week 1. Dit is zeer raar. Ook zie je bloedprofielen die constant blijven qua rbc mass. Dat is gewoon raar en indicatief voor bijtanken met bloedzakken, waar geen test voor is.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 11:55 schreef THEFXR het volgende:

[..]

De NDA is lekker naïef en heeft niet genoeg geld om fatsoenlijk te testen.

ondertussen, bij de nda...

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 10:47 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Dat werd toen ook van USPS gezegd. Is het echt zo dat de interesse daalt of denk je dat?

Kijkcijfers zijn erg goed in Nederland en Vlaanderen.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 12:30 schreef Wombcat het volgende:

[..]

Als ze langzamer rijden, worden de tijdslimieten ook ruimer

twitter:

Digger_forum twitterde op zaterdag 18-07-2015 om 09:15:56 Stephane bermon. Froome's doctor in Monaco. Problem is that he was also doctor to vino and kashechkin. Awful luck again! Of all the doctors! reageer retweet

[ Bericht 6% gewijzigd door THEFXR op 18-07-2015 16:11:00 ]

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:57 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

Digger_forum twitterde op zaterdag 18-07-2015 om 09:15:56 Stephane bermon. Froome's doctor in Monaco. Problem is that he was also doctor to vino and kashechkin. Awful luck again! Of all the doctors! reageer retweet

Hahaha wtf is dat froome

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 16:30 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Hahaha wtf is dat froome

#viesdik

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 19:07 schreef THEFXR het volgende:
Chippo heeft weer een kuurtje achter de rug:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Eindbaas

quote:

Borderline Issues in Anti-Doping: Scientific and Medical Update. Dr Stephane Bermon (IAAF Medical & Anti-Doping Commission). This lecture analysed how some areas of the prohibited list were not actually black and white, but rather several shades of grey. In particular, the lecture focused on three areas: Blood Spinning (where platelet rich plasma [PRP] could be manipulated through centrifugal force and then re-injected into wound sites to promote faster healing). Interestingly, while Blood spinning is allowed under s2.6 of the 2011 Prohibited List, the individual growth factors contained within PRP are still prohibited if used separately. Prohibition on the use of Hypoxic environments (used to simulate altitude training) was ethically difficult to justify given the benefits that athletes could receive passively from living at altitude. Whereas all glucocorticosteroids (drugs used to treat inflammation) are prohibited in-competition by the 2011 list when administered by oral, intravenous, intramuscular or rectal routes, a compelling case was made that the decision to allow glucocorticoids out-of-competition was made on other grounds.

https://sportslawnews.wor(...)i-doping-commission/

Toppertje wel die Stephane Bermon, weet alles van op het randje balanceren en had in ieder geval een goede positie binnen de IAAF in 2011

Neanderthals, aliens, performance data & context

http://sportsscientists.c(...)rmance-data-context/


http://veloclinic.com/est(...)a-function-of-power/

[ Bericht 29% gewijzigd door THEFXR op 19-07-2015 01:20:38 ]

quote:

Op vrijdag 17 juli 2015 19:28 schreef Kingstown het volgende:
Dit topic is een beetje verworden tot een BNW-topic. Nul bewijzen en alleen maar (vergezochte) vermoedens, onderbuikgevoelens en gekunstelde verbanden. Beeldvorming is heel belangrijk, want iedereen die wint/beter is, die is op voorhand verdacht. En als mensen niet presteren die niet vertrouwd werden, dan zal het wel liggen aan een mislukte medische kuur of nachtelijke controles. De achterdocht en paranoia is wel erg grappig om te lezen btw.

Uiteraard wordt de vergelijking gemaakt met de E3 en niet met de vijfde plaats in Parijs-Nice en een tweede plaats in de bergetappe naar Croix de Chaubouret voor allerlei erkende klimmers, want dat past dan weer niet in het complotdenken.

Natuurlijk is Sky het meest verdachte team, want die hebben als 1 van de weinigen het voorstel gesteund om nachtelijke controles uit te voeren. Dat is wel zeer verdacht. En een verschrikkelijk smerige boevenhouding. En zelfs Luke Rowe hebben ze getransformeerd tot topklimmer. Het schijnt dat Viviani voor de bergtrui gaat in de Vuelta...

De reactie hierboven met een pic is veelzeggend. De dopingcomplotters hebben geen feitelijke argumenten.

Lees nou even je eigen post terug. Stellen dat een ploeg clean is aan de hand van het feit dat ze zelf nachtelijke dopingcontroles voorstellen (en wattagegegevens vrijgeven) is toch even onderbuik/geen bewijs achtig als zeggen dat ze niét clean zijn!? Als je deze sport lang volgt, en aanschouwt wat er de laatste 4 jaar gebeurd is, kan je niet anders dan heel erg skeptisch zijn. Die pic van THEFXR is ontzettend op zijn plaats omdat die gequote post net zo inhoudloos is als een post die roept "SKY DOPED!!!1".

Ik vind dat Froome zijn prijzengeld moet doneren aan wada om de strijd tegen doping in de sport te financieren. Net als Armstrong deed. Het zal zijn geloofwaardigheid als schone renner vergroten. Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

quote:

Op zondag 19 juli 2015 08:43 schreef kaasplankje het volgende:
Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

Heeft Froome contact opgenomen met vd Bosch?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 12:37 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

En wat is jouw interpretatie van deze grafieken?

Altijd leuk om elk jaar terug te halen:

quote:

Op zondag 19 juli 2015 08:43 schreef kaasplankje het volgende:
Ik vind dat Froome zijn prijzengeld moet doneren aan wada om de strijd tegen doping in de sport te financieren. Net als Armstrong deed. Het zal zijn geloofwaardigheid als schone renner vergroten. Denk dat dit meer effect heeft dan tijdens de tdf notabene Paul vd Bosch bellen en zeggen: "Wil jij zeggen dat wij geen ketonen of doping gebruiken want jij bent iemand waarnaar geluisterd wordt."

Net zoals Armstrong? Whahaha...
Je hebt het niet helemaal gevolgd, of is dit een grap? Straks Nibali positief, Contador positief, Quintana positief, maar Arms, uuh Froome rijdt gewoon clean door.


Trouwens, nachtelijke dopingtests zijn er al. Er is al over geklaagd, maar toen zij WADA/UCI (weet niet preceis) dat ze dat alleen bij verdachte renners deden, Dus nu klaagt niemand daar openlijk nog over.
Hoop dat ze wel bloed afnemen, anders heeft het nog geen nut. Maar dat zal wel niet.

Sowieso, zelfs alle urinemonsters testen ze niet overal op. Percentage monsters dat daadwerkelijk op EPO getest wordt is (te) klein. Niet dat het nut heeft trouwens. EPO is een signaalmolecuul dat maar in hele lage concentraties nodig is om oa de aanmaak van RBCs te reguleren. Het is gewoon een lichaamseigen stof, dus testen op EPO zelf heeft geen nut.

Een enorm eiwitmolecuul kun je niet door ouderwetse chemische systhese maken. Tenzij je met 10,000 ton wil beginnen en naar 100 stappen met 1 microgram EPO als eindproduct acceptabel is.
Alleen levende cellen kunnen dat echt produceren. Dus het epomedicijn is gemaakt door bacterieen en dus recombinant. Er zijn 2 andere aminozuren in het eiwit tov het lichaamseigen variant. Dus daar ga je op meten bij een molecuul dat toch al niet veel in je bloed voor komt, en dat alleen het signaal even aan moet zetten, en dan ook zelf niet meer aanwezig hoeft te zijn.
Laat staan dat je dat zomaar even in de urine vindt.

Is geen enorme uitdaging voor de georganiseerde misdaad, die tegenwoordig behalve designer drugs ook designer doping maken, totaal lichaamseigen EPO te maken. Het enige wat je dan nog kunt is kijken naar koolstofisotomenvariatie tusen verschillende EPO-moleculen. Maar die test is zelfs bij testosteron al te duur, (wat wel makkelijk 100% lichaamseigen te maken is).
En dan heb je het probleem dat het perfecte EPO wel organisch van aard is en waarbij je dus eigenlijk in eerste instantie niets kunt zien aan C14. In theorie zou je daar misschien wel een inference van kunnen maken.


Ander alternatief is een EPO-variant maken dat gewoon een veel hogere afficinteit voor de receptor heeft. Veel lastiger met een eiwit dan met een normaal medicijn, maar niet totaal onmogelijk. Als je de afficiteit 50x kunt verhogen heb je dus ook 50x minder nodig en is het velen malen meer dan 50x lastiger het ook te vinden.

[ Bericht 30% gewijzigd door Harunobu op 19-07-2015 14:37:45 ]

quote:

Op zondag 19 juli 2015 13:20 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Heeft Froome contact opgenomen met vd Bosch?

Ja, nadat VDB eerder in een interview iets zei over ketonen en Froome hem op een ritdag 's morgens belde om te zeggen dat hij en Sky ze niet gebruiken.

Ondanks dat het grappig blijft toch wel aanhalen van Froome in de giro van 2009 'gewoon' 32e werd. Het is dus ook weer niet zo dat hij als een Kenny van Hummel helemaal niks kon.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:36 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Ja, nadat VDB eerder in een interview iets zei over ketonen en Froome hem op een ritdag 's morgens belde om te zeggen dat hij en Sky ze niet gebruiken.

Dus Froome ontkent dat ze ketonen gebruiken? Interessant.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:36 schreef OProg het volgende:
Ondanks dat het grappig blijft toch wel aanhalen van Froome in de giro van 2009 'gewoon' 32e werd. Het is dus ook weer niet zo dat hij als een Kenny van Hummel helemaal niks kon.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Naja in 2010 werd hij in de Giro geDQed omdat hij achter de bus te lang aan een motor bleef hangen.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:38 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Dus Froome ontkent dat ze ketonen gebruiken? Interessant.

Hij zegt dat hij niet weet wat het waren tot hij er onlangs ivm Sky in de media van hoorde en dan uitleg aan zijn dietist vroeg. En Sky gebruikt ze niet zegt hij heel duidelijk.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:38 schreef Harunobu het volgende:

[..]

Naja in 2010 werd hij in de Giro geDQed omdat hij achter de bus te lang aan de auto bleef hangen.

Dat klopt en dat is nu een verhaal geworden dat hij zo slecht was dat als hij niet aan auto's zou hangen hij op 2 uur gereden zou worden per etappe maar dat is ook niet helemaal zoals het was.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:42 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat klopt en dat is nu een verhaal geworden dat hij zo slecht was dat als hij niet aan auto's zou hangen hij op 2 uur gereden zou worden per etappe maar dat is ook niet helemaal zoals het was.

Hij zat toen geloof ik ook met zijn parasiet.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:45 schreef LeTourdeFrance het volgende:

[..]

En hij was 2x zo zwaar.

Dat klopt, de parasiet is vertrokken en nu woont er een lintworm.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:44 schreef kl1172 het volgende:

[..]

Hij zat toen geloof ik ook met zijn parasiet.

Laten we het niet over bilharzia gaan hebben. Daar heeft hij al zoveel tegenstrijdige dingen over gezegd, daar kun je echt niets meer mee.
Wil overigens niet zeggen dat hij niet clean is, hoor.

quote:

Op zaterdag 18 juli 2015 15:57 schreef THEFXR het volgende:
[ afbeelding ]

twitter:

Digger_forum twitterde op zaterdag 18-07-2015 om 09:15:56 Stephane bermon. Froome's doctor in Monaco. Problem is that he was also doctor to vino and kashechkin. Awful luck again! Of all the doctors! reageer retweet

The gift that keeps on giving

Vertrouw hem meer dan een willekeurige austalische zwemtrainer. Alleen in het gewichtheffen is er meer doping dan in het australische zwemmen.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 14:36 schreef OProg het volgende:
Ondanks dat het grappig blijft toch wel aanhalen van Froome in de giro van 2009 'gewoon' 32e werd. Het is dus ook weer niet zo dat hij als een Kenny van Hummel helemaal niks kon.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Miscchien moet je eens kijken wie er normaal rond de 30e plek eindigen in grote rondes.

Theo Eltink had dan ook ooit de Tour kunnen winnen zeker. Of Cisse De Greef, die werd zelfs altijd 20e.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:06 schreef Rellende_Rotscholier het volgende:

Miscchien moet je eens kijken wie er normaal rond de 30e plek eindigen in grote rondes.

Theo Eltink had dan ook ooit de Tour kunnen winnen zeker. Of Cisse De Greef, die werd zelfs altijd 20e.

Waar haal je vandaan dat ik niet weer wie rond plek 30 eindigen?
Ik zeg toch ook dat de progressie opmerkelijk is. Alleen moet er wel bij feiten gebleven worden en nu lees ik hier keer op keer dat Froome alleen hangend aan een auto een berg op kwam en dat is ook niet zo.

Had iemand in het midden van de jaren '80 verwacht dat Indurain 5x de Tour zou winnen?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:50 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]

Had iemand in het midden van de jaren '80 verwacht dat Indurain 5x de Tour zou winnen?

Moet dat een verdediging zijn voor de prestatiecurve van Froome?

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:53 schreef Ereinion het volgende:

[..]

Moet dat een verdediging zijn voor de prestatiecurve van Froome?

Wil alleen maar aangeven dat resultaten uit het begin van de carrière niet alles zegt.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:50 schreef TargaFlorio het volgende:
[ afbeelding ]

Had iemand in het midden van de jaren '80 verwacht dat Indurain 5x de Tour zou winnen?

Heeft iemand ooit gedacht dat Indurain clean was?

Kom dan met een geloofwaardig voorbeeld. Anders kan je ook wel Santiago Perez, Bjarne Riis, Isidro Nozal, Jose Enrique Gutierrez of Aitor Gonzalez als 'verdediging' van Froome aanvoeren.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:57 schreef Zorro het volgende:

[..]

Heeft iemand ooit gedacht dat Indurain clean was?

Nee maar dat waren z'n concurrenten ook niet.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:58 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Nee maar dat waren z'n concurrenten ook niet.

Nee maar hoewel ik geen bewijs heb (net zoals alle anderen hier over Froome) denk ik gezien de jaartallen en de de plotselinge verbetering dat Indurain een van de eersten was dioe EPO gebruikte en daardoor veel voordeel had tov de anderen die nog met de ouderwetse middeltjes zaten te prutsen.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 16:02 schreef Zorro het volgende:

[..]

Nee maar hoewel ik geen bewijs heb (net zoals alle anderen hier over Froome) denk ik gezien de jaartallen en de de plotselinge verbetering dat Indurain een van de eersten was dioe EPO gebruikte en daardoor veel voordeel had tov de anderen die nog met de ouderwetse middeltjes zaten te prutsen.

Niet dat het alles zegt maar volgens Willy Voet zat Indurain nog aan de "oude" doping i.p.v. EPO.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 15:36 schreef OProg het volgende:

[..]

Waar haal je vandaan dat ik niet weer wie rond plek 30 eindigen?
Ik zeg toch ook dat de progressie opmerkelijk is. Alleen moet er wel bij feiten gebleven worden en nu lees ik hier keer op keer dat Froome alleen hangend aan een auto een berg op kwam en dat is ook niet zo.

Hij was wel dusdanig slecht in die Giro dat hij met enige regelmaat nogal simpel gelost werd. Hij deed het niet omdat hij zo fantastisch was natuurlijk.

Uit die Giro is ook nog een filmpje te vinden dat hij de Kronplatz op kronkelt. Ik snap niet waarom je überhaupt de behoefte voelt Froome op welke manier dan ook te verdedigen.

quote:

Op zondag 19 juli 2015 16:02 schreef Zorro het volgende:

[..]

Nee maar hoewel ik geen bewijs heb (net zoals alle anderen hier over Froome) denk ik gezien de jaartallen en de de plotselinge verbetering dat Indurain een van de eersten was dioe EPO gebruikte en daardoor veel voordeel had tov de anderen die nog met de ouderwetse middeltjes zaten te prutsen.

Er zal ook wat vers bloed bij zijn komen kijken, daar had Ferrari immers bij Moser jaren daarvoor al op kunnen oefenen.

Bij Indurain ging het vooral mis toen sommigen het aan gingen durven stroop te creëren.