POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?quote:Op maandag 13 juli 2015 13:31 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
stupidity has become as common as common sense was before
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Dan moet het wel waar zijn.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.quote:
[..]
Overigens zegt Schippers dat het probleem niet bestaat:
http://medischcontact.art(...)ijders-om-kosten.htm
stupidity has become as common as common sense was before
En die gaan er nou juist niet uitkomen.quote:
[..]
Nee, dat lijkt mij nou typisch iets voor de mensen die het betreft.
stupidity has become as common as common sense was before
Of daardoor langer ziek thuis zijn.quote:
[..]
Dan snapt ze toch niet helemaal waar het om gaat. Met als beste voorbeeld de mensen die niet naar de fysiotherapeut gaat maar wel een dure operatie nodig hebben.
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.quote:
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bedankt voor je onderbouwde meningquote:
[..]
Hoezo, waarom gebeurt dat niet? Dat is nu juist precies wat er gebeurt. Ze zijn langzaam maar zeker behandtrajecten aan het standaardiseren, bepaalde specialiteiten aan het onderbrengen in een kleiner aantal ziekenhuizen. Het grote probleem is, dat veel behandelingen geen productiewerk zijn. Een heup zal nog redelijk gaan, maar de behandeling van longkanker is maatwerk. Nog even los van het feit dat jouw redenering van bezuiniging = kwaliteitsverbetering kolder is.
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zie de Verenigde Staten. Overheid vergoedt daar bijna niks, maar ze zijn recordhouder zorgkosten.quote:
[..]
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.
Bovendien is het basispakket in Nederland al zeer ingeperkt tov 15 jaar terug... En ons zorgstelsel is óók vrij denivellerend van aard, zeker tov de andere OESO landen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Auto's zijn producten van de lopende band.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Zorg is maatwerk.
Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Hoezo mening? Ik weet niet in hoeverre je de ontwikkelingen in de zorg volgt of bestudeerd heb, maar wat ik in vier regels schets is in de zorg aan de orde.quote:
[..]
Bedankt voor je onderbouwde mening
Kijk in de auto industrie en vertel dat maar tegen de japanners
Bovendien vind ik dat je vergelijking mank gaat. Artsen en verpleegpersoneel zijn geen robots, en mensen zijn geen standaardproduct.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerkquote:
Auto's zijn producten van de lopende band.
Zorg is maatwerk.
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorgquote:Daarnaast zijn Japanse auto's niet bepaald de goedkoopste, kan je beter naar Zuid Korea verwijzen...
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Als deze cijfers kloppen, dan is het idd niet moeilijk waar je de aandacht moet leggen.quote:
Vaak wordt overigens geklaagd dat mensen te snel naar de huisarts gaan voor ieder "wissewasje" en dat is nu net waar niet de kosten zitten.
Juist de huisarts lost 94% van alle zorgvraag op voor maar 3,5% van het gehele zorgbudget.
Trouwens aan preventieve zorg wordt nog veel minder besteed, ik meen minder dan 1 promille van het budget, wrs. kun je hier ook veel winst boeken, niet alleen in geld maar ook in kwaliteit. Wat is er nu beter dan het voorkomen van ziekte of de ziekte in een vroeg stadium behandelen en genezen?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Misschien omdat veel medicijnen hier ontzettend veel duurder zijn dan in andere landen? Sommige medicijnen die je hier enkel op recept kan krijgen a 40 euro, kan je bijvoorbeeld in Spanje in de supermarkt kopen voor 2 euro.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Door verzekeringen worden dit soort medicijnen duur gemaakt, want anders kan je nooit verantwoorden dat je 100+ euro per maand moet aftikken.
hetzelfde als autoruitverzekeringen. Carglass is enorm duur, maar toch werken bijna alle autoverzekeringen met ze samen. Juist omdat, als een ruitje vervangen niet zo duur is, jij je er niet tegen gaat verzekeren. En dan verdienen ze niks. Dus dure ruitvervanging.
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.quote:
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.quote:De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik weet bijv dat bij Medinova in Rotterdam hele goede en goedkope standaard knieoperaties worden gedaan, poliklinisch tegen lage kosten en hoge kwaliteit.quote:
[..]
Noem specifiek eens 3 behandelingen die op jouw manier efficiënter (beter/goedkoper) worden?
Verder zijn er bijv buikoperaties die via de LESS techniek worden uitgevoerd:
- kortrere OK tijd
- minder kans op complicaties
- zelfde dag naar huis, dus geen ligdagen
Op dit moment alleen in den Bosch, in het buitenland doet men al meer.
Zo zijn er wrs. nog veel meer voorbeelden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In principe is een dienst ook een product, je kunt het echter niet op voorraad hebbenquote:
[..]
Nogmaals: kwalitatief goede zorg bestaat niet enkel uit de, of een serie van klinische behandelingen. Je vergelijking met auto's of enig ander industrieel productieproces gaat niet op. Het zou dan nog eerder een dienst zijn.
Nou, bij je volgende kwaal maar naar de Skoda dealer dan.
Het in een uitzonderingspositie plaatsen van de zorg doen specialisten, farmaceuten en andere grootverdieners graag zodat zij rustig alles bij het oude kunnen houden
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Dat blijkt in dienstensectoren toch wel net even een stukje lastiger dan in de productiesectoren. Het proces is erg lastig te standaardiseren omdat de menselijke fysiologie (of bijvoorbeeld bedrijfsprocessen in het geval van automatisering) erg complex is. Er valt niet zo heel veel aan het proces te structureren en te standaardiseren afgezien van wat hele brede, algemene procedurele zaken.quote:
[..]
Voordat Henry Ford de lopende band introduceerde waren alle producten ook maatwerk
De kunst is juist om processen zo te structureren dat het van buiten lijkt dat de klant maatwerk krijgt terwijl het productie of service proces zoveel mogelijk standaard is.
Als een klant een auto besteld, dan is dat ook maatwerk, ik kan precies aangeven welke accessoires etc. ik wel of niet wil hebben en de levertijd.
[..]
De kwaliteit van auto's is onvergelijkbaar veel gestegen dan de kwaliteit van de zorg
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?quote:
[..]
Dat is een keuze. Ga jij bepalen wiens oma of kind niet meer mag leven?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Sinds wanneer is het geprivatiseerd.
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
http://www.google.nl/webh(...)+zorg+geprivatiseerd
Geen grafiekje waar dat jaar tussen zit?
Dan laat er voor mij maar een paar ambtenaren die ietsje aan geld kosten hoor!
[ Bericht 83% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2015 17:44:02 ]
Je punt?quote:Op maandag 13 juli 2015 16:43 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Ik bestrijd niet dat mensen doodgaan, sterker nog: iedereen gaat dood.
Vergeet niet dat behandeling niet alleen is om een leven te verlengen maar ook om lijden te voorkomen.
Een simpele vernauwing van een ader naar het been kan een pijnlijke dood tot gevolg hebben.
Dan kan je zeggen: ja maar die meneer is 82, dat gaan we niet meer dotteren...
Ga jij het hem zeggen? Ook dat de pijn erbij hoort? En dat z'n been zwart wordt?
Bij kanker zal je eerder uitkomen op pijnbestrijding op die leeftijden. Maar ook dat kost geld.
[ Bericht 17% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-07-2015 18:04:30 ]
Zou een rijke meer waarde aan zijn leven hechten?quote:
[..]
The facts of Nature. Dus? Mensen gaan dood. Leer er mee leven.
Maar kun je ook gewoon eens met een berekening komen waaruit blijkt dat het met libertarische zorg voor 10.000 euro kan?quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.quote:
[..]
Ga jij bepalen dat ze mag blijven leven Ten koste van anderen?
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
Dat zeg ik niet. Ik vraag alleen wat iemand het recht geeft om een ander te laten betalen.quote:
[..]
Mensen mogen dus dood gaan omdat jij er dan hoopt meer centen aan over te houden.
Dit topic toont wel het absolute morele failliet van het libertarisme.
a man convinced against his will is of the same opinion still
