POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Sowieso een goed idee, want een goede is tenminste eerlijk of de behandeling werkt en of het de kwaliteit van het leven verbeterd.quote:Op maandag 13 juli 2015 10:37 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En hoe weten ze dan of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?quote:Op maandag 13 juli 2015 10:39 schreef ieniminimuis het volgende:
Concurrentie? Top idee als je in de Randstad woont en je kunt kiezen uit verschillende ziekenhuizen. Als je ten oosten van Utrecht woont, wordt het aantal ziekenhuizen toch wat minder waar bij vele ziekenhuizen gewoon regionale ziekenhuizen zijn.
En niemand gaat vragen als hij in de ambulance dood ligt te gaan of hij wel naar het goedkoopste ziekenhuis in de omgeving wordt gebracht.
Sowieso heb ik de monopolistische positie van de overheid op het noodnummer 112 nooit begrepen. Lijkt me dat de markt dat prima zelf kan regelen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.quote:
[..]
En hoe weten ze of je genoeg geld opzij hebt gezet voor een reanimatie?
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geldquote:
[..]
Standaard geen reanimatie toepassen tenzij je een ketting/armband draagt van goud waar ingegraveerd staat dat je de reanimatie kan betalen.
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik denk niet dat de media de kwaliteit van de zorg kan onderzoeken en auditen. Hoogstens patientervaring/waarderingen.quote:
Eindpunten als survival, complicaties, methoden, beschikbare behandelingen, niveau personeel, goede kwaliteitswaarborging (zoals GCP, GMP certificeringen), nazorg, algehele gang van zaken, onderzoek, etc. Tot simpele dingen als het eten.quote:
[..]
En wat is goede kwaliteit in de zorg?
"Happiness is not getting more, but wanting less"
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.quote:
[..]
Nou, ga dan voortaan naar een dierenarts.
Ik moet de eerste dierenarts die kunstkleppen plaatst of een harttransplantatie doet nog tegenkomen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Volgens de VVD heb je dat dan aan jezelf te danken. Dan werk je niet hard genoeg, want iedereen kan immers een goed inkomen krijgen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Ik ben trouwens voor collectieve zorg en ga het liefst terug naar het ziekenfonds.
Iedereen moet toegang krijgen tot zorg het is alleen dat we een beetje doordraaien naar mijn mening met behandelingen die na mijn mening niet hoeven.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
En daar heb je feitelijk niet eens echt marktwerking voor nodig. Gewoon het afschaffen van de collectieve zorgverzekering is al voldoende voor dergelijke schrijnende gevallen.quote:
[..]
- is er net beslag gelegd vanwege een zakelijk conflict, word je niet behandeld want je kan niet bij je geld
- werk kwijt, problemen met WW, spaargeld aangesproken en ziek... ah... niet genoeg spaargeld voor een chemokuur
- uberhaupt niet genoeg inkomen om te kunnen sparen = helaas jammer
Dat soort grappen en grollen ga je krijgen als je mensen zelf gaat laten sparen voor zorg ipv een collectieve oplossing.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Het donorhart is "gratis", als je de organisatie, transport, conservering en preparatie niet meerekent.quote:
[..]
Klopt. Toch is de meerprijs van ¤93500,00 op geen enkele manier te rechtvaardigen. Het donorhart is gratis en een kunstklep mag niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro.
En waarom mag een kunstklep niet veel meer kosten dan een paar honderd Euro?
Het zal niet eens het materiaal zijn waar de kosten in zitten maar vooral de onderzoeken naar werking en betrouwbaarheid.
Lijkt me vervelend als je een kunstklep van de Action laat monteren die na 20.000 samentrekkingen afbreekt.
Er zal mogelijk wel bespaard kunnen worden maar dat zal je als Nederland alleen niet gaan redden.
Zoals in de OP ge lezen is, weten ze dat zelf ook niet, natuurlijk is dit veel te ruw, maar het geeft in ieder geval een indicatie waar al die miljarden heen gaan, ik ben er zelf van overtuigd dat er veel te veel in overhead, management en overleg blijft hangen, naast de onterechte declaraties en absurde uurtarieven, sowieso vind ik het een schande dat artsen willens en wetens teveel declareren waar er bij de handen aan het bed en de mensen die de zorg echt keihard nodig hebben keihard wordt bezuinigdquote:
Met deze opsomming weet je nog weinig, misschien bestaat de totaalprijs wel voor 80 procent uit loonkosten en honorariums voor de specialisten zelf.
Dit is veel te ongespecificeerd om iets zinnigs te kunnen zeggen.
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpenquote:
Het was geen vraag aan jou, maar aan TS. Die zegt in zijn OP letterlijk dat hij minder goede zorg wil. Dat vind ik nogal bizar.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Op woordgebruik? TS zegt het volgende:quote:Op maandag 13 juli 2015 11:12 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Ik vind het een beetje jammer dat je een serieuze discussie op woordgebruik om zeep probeert te helpen
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.quote:we zijn maar een klein landje en moeten niet denken dat we onszelf de beste zorg van de wereld kunnen permitteren.
85÷ was dus wél nodigquote:
'Eén op zeven Britse ziekenhuisbehandelingen onnodig'
Zal in NL wel niet veel anders zijn.
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?quote:
Mijn reactie is heel simpel. Mee oneens. Ik betaal graag 5.500,- per jaar als dat nodig is voor goede zorg.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Met die 1200 Euro per jaar kan je maar ~8% van de zorgkosten betalen.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage en maak tot nog toe amper gebruik van de zorg, dat betaal ik zonder moeite, maar die 5500¤ waar jij het over hebt zou dus een heel eind omlaag moeten kunnen als er harde keuzes gemaakt worden in het beleid en de wijze van factureren en declareren, en wat zou je zelf liever doen, 5500¤ betalen waarvan je weet dat 20?30?40% misschien pure verspilling is of een lager bedrag wat wel fatsoenlijk besteed wordt?
Jaarlijks kost de zorg zo'n 95.000.000.000 Euro...
...ofwel 13.571,43 Euro per werkende per jaar.
Kijk ook nog even op je loonstrookje.quote:
[..]
Ik betaal ruweg 1200¤ per jaar aan ziektekosten verzekering plus de eigen bijdrage.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Yeah I know, ik draag ook 5% van mn omzet af als zzp'er aan de zorg, punt is, ik wil best betalen voor goede zorg, maar verwacht (tegen beter weten in...) dat de overheid haar uiterste best doet met mijn, en andermans geld om te gaan.quote:Op maandag 13 juli 2015 11:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
Kijk ook nog even op je loonstrookje.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Kleine aanpassing gemaakt.quote:
Ik betaal belachelijk veel geld voor iets wat ik nog niet gebruik. Maarja zo werkt de samenleving nou eenmaal.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Velen gaan er vanuit dat als je echt bezuinigt op de gezondheidszorg, dat de kwaliteit dan ook minder wordt. Dat hoeft helemaal niet, maar in Nederland wordt het woord bezuinigen verkeerd gebruikt, het is vaak een lastenverzwaring of het schrappen van een dienstverlening of het vervangen van profesionals door vrijwilligers bij gelijk blijvende kosten.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Als je werkelijk gaat bezuinigen, dan ga je zaken effiecienter maken. Als je bijv. kijkt hoe efficient de landbouw, de auto-industrie etc. geworden is en je zou dezelfde maatregelen (Lean Six Sigma) toepassen op de zorg, gecombineerd met automatisering en outsourcing of aantrekken van goedkoop personeel, dan kun je zelfs veel mer dan 50% bezuinigen plus een geweldige kwaliteitsverbetering.
Waarom gebeurt het dan niet?
Zoals bij bijna alles speel macht een rol bij verbetering of verandering, er zijn teveel partijen die geen belang hierbij hebben en de macht hebben om het zo te laten: farmaceutische industrie, artsen, specialisten, ziekenhuizen etc. Dit hele circus houdt zichzelf in stand.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.quote:
[..]
Kleine aanpassing gemaakt.
Prijs je gelukkig, je lichaam gaat je een keer in de steek laten.
Bij de één is dat bij z'n geboorte, bij de ander op z'n 71e... Maar het komt...
Trotste mama van Ambar
Het officiële liefje van @Monitor O+
Het officiële liefje van @Monitor O+
Uiteraard wil ik er ook zo min mogelijk gebruik van maken.quote:
[..]
Ik heb er ooit al genoeg gebruik van gemaakt toen ik kind was. Wat mijn levenskwaliteit aanzienlijk heeft verbeterd. Maar in de toekomst wil ik er zo min mogelijk gebruik van maken. Dood gaan doen we allemaal wel een keertje.
Maar als een keer dotteren me weer 20 jaar extra geeft, wie ben ik om daar nee tegen te zeggen?
Vooral als ik er mee voorkom dat m'n benen afsterven en vervolgens doodga aan een bloedvergiftiging.Vooralsnog kom ik ook nog niet verder dan een maagzweer die verholpen kon worden met maagbeschermers en 2 soorten AB...
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.quote:
Als de overheidsuitgaven voor zorg lager worden maar gewoon op het bordje komen van de burgers maakt dat voor de economie weinig uit en blijft de zorg even duur of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben. De oplossing is dus de zorg goedkoper maken en dat lukt volgens mij alleen als men de bureaucratie weet te beperken en de kosten van erg dure behandelingen weet te drukken door goedkoper in te kopen. Groot probleem zijn dan de zorgverzekeringen die met een hele lading bureaucratische regels proberen te controleren of de facturen wel kloppen en aan hun regels wordt voldaan, een structuur die volgens mij de zorg complex en duur maakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
stupidity has become as common as common sense was before
Zo lang we alles blijven vergoeden wel ja. Het idee is nu net dat we daarmee op gaan houden, het is niet meer houdbaar.quote:
[..]
Ga daar maar niet van uit, die zal eerder gaan stijgen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee dat vergeet ik niet, dat staat onder "of krijgen mensen niet de zorg die ze nodig hebben". Het effect ervan kan natuurlijk een besparing zijn als de vraag overbodig was of meer kosten omdat de zorg noodzakelijk was en mensen langer ziek zijn wat werkgevers geld kost en hogere/meer uitkeringen oplevert. Het beste is in mijn ogen dat elke vraag naar zorg wordt bekeken door een arts zodat een diagnose kan worden gesteld.quote:
[..]
Je vergeet voor het gemak even dat de zorgvraag omlaag gaat.
