NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hoerenlopers Valkenburgse zedenzaak vrezen strafproces
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
LIVE TWITTER De 29 hoerenlopers die seks zouden hebben gehad met een 16-jarig meisje in een Valkenburgs hotel vrezen hun strafproces dat vandaag begint. Vrijwel allemaal weigeren ze naar de rechtbank te komen, maar de rechter verwacht een aantal komende vier dagen gewoon op de zitting. AD-verslaggever Raymond Boere is aanwezig bij de behandeling van de zaak en doet via Twitter verslag.
Iedere verdachte wil zijn verhaal doen. Maar sommigen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden
Ivo van den Bergh, advocaat van 19 verdachten
Schaamte en de angst om publiekelijk aan de schandpaal genageld te worden, geven voor de meeste klanten van het meisje de doorslag om niet te verschijnen. Volgens advocaat Ivo van den Bergh, die 19 verdachten bijstaat, willen ze zeker hun verantwoordelijkheid niet ontlopen. ,,Iedere verdachte wil absoluut zijn verhaal doen. Maar sommige mannen hebben ook familie en kinderen. Die passen er voor om de kop van jut te worden op het moment dat er zoveel aandacht is.''
De 29 mannen die terecht staan, zouden volgens het OM allemaal tegen betaling seks hebben gehad met de 16-jarige prostituee Kimberley. Dat gebeurde onder meer in twee Valkenburgse hotels. Haar vriend werd vorige week al veroordeeld tot twee jaar cel wegens mensenhandel. Maar het OM wil het daar niet bij laten zitten en ook de klanten van minderjarige prostituees hard aanpakken.
Voor het eerst kan het OM zwaardere straffen eisen. In juni is een nieuwe interne richtlijn van kracht geworden. Het OM eist nu minimaal 6 maanden cel tegen mensen die betaalde seks hebben gehad met minderjarigen. De maximumstraf kan oplopen tot 12 maanden cel.
Persoonlijke gegevens
Advocaten deden vandaag een dringend beroep op de rechters om in de rechtszaal zo terughoudend mogelijk te zijn met persoonlijke gegevens. Zo worden de namen niet genoemd.
Bij een aantal verdachten willen de advocaten dat de deuren helemaal gesloten blijven voor het publiek. ,,Anders zou de schade voor die personen wel eens enorm kunnen worden,'' waarschuwt Ivo van den Bergh. De deuren gaan echter niet dicht in tien van de 29 strafzaken, zo besliste de rechtbank.
Later neemt de rechtbank beslissingen over de openbaarheid van de overige 25 zaken. Daarnaast gaat de rechtbank de 29 zaken in blokken gecomprimeerd behandelen. Dat wil zeggen dat niet elke zaak apart wordt behandeld, maar zaken bloksgewijs in een keer worden gedaan, omdat het om vergelijkbare verdenkingen gaat. De rechter neemt wel per zaak een beslissing over de openbaarheid.
Zelfmoord
Eerder al pleegden twee verdachten zelfmoord nadat het OM aankondigde jacht te maken op de mogelijk 80 klanten van het meisje. Wie zich niet vrijwillig meldde, zou thuis worden opgezocht.
Slechts één verdachte heeft aangekondigd wel op de zitting te verschijnen. ,,Hij vindt dat hem niets te verwijten valt en dat hij is misleid. Het meisje zei dat ze 21 was. En dat wil hij de rechters heel graag uitleggen,'' zegt zijn advocaat Bjorn Jegers.
Grootschalig
Niet eerder werden in een loverboy-zaak zoveel klanten van een minderjarige prosituee vervolgd. De afgelopen jaren was het aantal strafzaken volgens de Nationaal Rapporteur Mensenhandel en Seksueel Geweld tegen Kinderen op één hand te tellen.
Dat er nu zoveel mannen terecht staan, komt omdat het OM de telefoon van loverboy Armin A. in handen kreeg. Daarin stonden de ongeveer 80 telefoonnummers van klanten waarmee het meisje contact zou hebben gehad. Het OM denkt tegen 29 klanten voldoende bewijs te hebben voor een veroordeling.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)en-strafproces.dhtml
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ik vrees toch echt dat de schuld voor 90% bij Kimberley ligt, voor 10% bij Armin en het OM volgt een compleet gestoorde politiek-gekleurde agenda.quote:A. stelde toen voor: wil je seks voor geld? Kimberley vroeg of hij dat kon regelen. Dat kon hij, zei ze bij de politie. Van alle klanten stapte niemand naar de politie. Schokkend, vindt het OM.
Die Lebenslust bringt dich um.
Maar wat is er nou precies voor de wet mis met seks met een 16-jarig meisje? Dan ben je toch gewoon ook voor de wet seksueel onafhankelijk, ongeacht de leeftijd van de kerel in kwestie?
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Nee, vanaf 18 pas.quote:Op donderdag 9 juli 2015 14:57 schreef IkStampOpTacos het volgende:
Maar wat is er nou precies voor de wet mis met seks met een 16-jarig meisje? Dan ben je toch gewoon ook voor de wet seksueel onafhankelijk, ongeacht de leeftijd van de kerel in kwestie?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
En dat geldt alleen voor betaalde seks?quote:
Edit: ja dus.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
-
Headstrong to take on anyone.
Ja, die mannen die zien dat ze het niet leuk vind en er toch overheen gaan treft natuurlijk geen enkele blaam.quote:
[..]
Ik vrees toch echt dat de schuld voor 90% bij Kimberley ligt, voor 10% bij Armin en het OM volgt een compleet gestoorde politiek-gekleurde agenda.
=
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:25:45 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Sorry, ik dacht dat die knop dat automatisch deed...quote:
Kan je hem volgende keer gewoon even reeksen Viajero?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Een legale prostituee zal toch ook wel eens geen zin hebben in "werken", moeten haar klanten dan ook maar gelijk melding maken?quote:
[..]
Ja, die mannen die zien dat ze het niet leuk vind en er toch overheen gaan treft natuurlijk geen enkele blaam.
Vond ze het niet leuk? Ze Had zelf ook naar de politie kunnen gaan, ipv omgaan met die idioot.quote:
[..]
Ja, die mannen die zien dat ze het niet leuk vind en er toch overheen gaan treft natuurlijk geen enkele blaam.
=
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:28:30 ]
Het is toch niet tegen de wet om seks te hebben met iemand die een chagrijnige bui heeft? Misschien was ze de dag erna wel weer het zonnetje in huis.quote:
[..]
Ja, die mannen die zien dat ze het niet leuk vind en er toch overheen gaan treft natuurlijk geen enkele blaam.
=
[ Bericht 9% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:29:03 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Het is wel tegen de wet betaalde sex te hebben met een minderjarige.quote:
[..]
Het is toch niet tegen de wet om seks te hebben met iemand die een chagrijnige bui heeft? Misschien was ze de dag erna wel weer het zonnetje in huis.
[..]
=
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:32:09 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Geeft niet, maar er zijn twee knoppenquote:
[..]
Sorry, ik dacht dat die knop dat automatisch deed...
Ik zal er volgende keer op lettenquote:
[..]
Geeft niet, maar er zijn twee knoppen
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
. Verder is het natuurlijk wel tegen de wet, een onrechtvaardige wet, mind you, maar hoeft het OM niet te vervolgen.quote:
[..]
Het is wel tegen de wet betaalde sex te hebben met een minderjarige.
.
[ Bericht 11% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:36:20 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Als het niet jammer is voor jou, waarom vind je het dan een onrechtvaardige wet? En als het tegen de wet is, waarom hoeft het OM dan niet te vervolgen?quote:
[..]
Ik zie niet in hoe dat helaas voor mij is. Verder is het natuurlijk wel tegen de wet, een onrechtvaardige wet, mind you, maar hoeft het OM niet te vervolgen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Maar dat is niet de stelling van je waarop gereageerd word.quote:
[..]
Het is helaas voor jou wel tegen de wet betaalde sex te hebben met een minderjarige.
Dat je de moraal hebt van een neanderthaler is jouw probleem, maar verder niet tegen de wet.
Wat een kolder om dit als bewijs te zien. De schande om uberhaupt als hoerenloper gezien te worden, met bijbehorende echtscheiding en ontslag (in sommige functies) is natuurlijk de reden voor de zelfmoord. Niet die paar maandjes brommen als je schuldig blijkt te zijnquote:
[..]
Je maakt jezelf natuurlijk ook van kant als je weet dat je onschuldig bent... Lijkt mij een heel duidelijk bewijs dat die mannen gewoon weten dat ze heel erg foute kinderverkrachters zijn. En geen enkele krant of media heeft ze gedwongen een tiener te verkrachten, dat hebben ze helemaal zelf gedaan.
Ja hoor, daarom plegen twee van die figuren zelfmoord. Omdat ze onschuldig zijn en he-le-maal van niets wisten.quote:
[..]
Ik vrees toch echt dat de schuld voor 90% bij Kimberley ligt, voor 10% bij Armin en het OM volgt een compleet gestoorde politiek-gekleurde agenda.
Naturheilmittel
Ik weet wie een van hen is/was.quote:Op donderdag 9 juli 2015 15:38 schreef Gerolsteiner het volgende:
[..]
Ja hoor, daarom plegen twee van die figuren zelfmoord. Omdat ze onschuldig zijn en he-le-maal van niets wisten.
Omdat het nauwelijks een maatschappelijk doel dient en de gevolgen groot zijn voor beschuldigden. Mijn gevoel voor rechtvaardigheid is iig niet bevredigd door het schreeuwen van losse flodders als "VERKRACHTINGUH, PEDOFIELUH, EIGUH KINDERUH NOOIT MEER ZIEN, CASTRERUH".quote:
[..]
Als het niet jammer is voor jou, waarom vind je het dan een onrechtvaardige wet? En als het tegen de wet is, waarom hoeft het OM dan niet te vervolgen?
Het OM hoeft niet te vervolgen omdat Nederland geen legaliteitsbeginsel kent in het strafrecht maar een opportuniteitsbeginsel. Het OM kan kiezen wat zij wenselijk acht om te vervolgen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Die mannen zijn tot wanhoop gedreven, en dat allemaal door bimbo Kimberley die zelf zo graag haar beentjes wilde spreiden zodat ze tijd kon kopen om haar stoere allochtone vriendje te zien.quote:
[..]
Ja hoor, daarom plegen twee van die figuren zelfmoord. Omdat ze onschuldig zijn en he-le-maal van niets wisten.
[ Bericht % gewijzigd door Specularium op 09-07-2015 17:13:45 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
=
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:40:03 (ga je lekker?) ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:40:03 (ga je lekker?) ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat kan ook juist een reden zijn om zelfmoord te plegen natuurlijk. Dus per saldo zegt het helemaal niets over het eventueel schuldig zijn.quote:
[..]
Ja hoor, daarom plegen twee van die figuren zelfmoord. Omdat ze onschuldig zijn en he-le-maal van niets wisten.
Als bekend had geworden dat ze een 30 jarige hoer hadden bezocht, die illegaal in Nederland is, en daarvoor een gang naar de rechtbank noodzakelijk is, hadden ze waarschijnlijk hetzelfde gedaan.quote:
[..]
Dat kan ook juist een reden zijn om zelfmoord te plegen natuurlijk. Dus per saldo zegt het helemaal niets over het eventueel schuldig zijn.
Ik kan me inderdaad zomaar voorstellen dat de schok en wanhoop veel groter is wanneer je dus daadwerkelijk geloofde (met je ontzettende stomme kop) dat dat meisje meerderjarig was.quote:
[..]
Dat kan ook juist een reden zijn om zelfmoord te plegen natuurlijk. Dus per saldo zegt het helemaal niets over het eventueel schuldig zijn.
Dat pleit ze imo niet vrij, maar dan lijkt me dat zoiets nog veel harder aankomt dan wanneer je eigenlijk ergens in je achterhoofd al wel wist dat ze veel te jong was.
"Pools are perfect for holding water"
Dat lijkt me niet heel strafbaar.quote:
[..]
Als bekend had geworden dat ze een 30 jarige hoer hadden bezocht, die illegaal in Nederland is, en daarvoor een gang naar de rechtbank noodzakelijk is, hadden ze waarschijnlijk hetzelfde gedaan.
Die Lebenslust bringt dich um.
Uhuh. Zelden zijn mensen zo schuldig.quote:
[..]
Dat kan ook juist een reden zijn om zelfmoord te plegen natuurlijk. Dus per saldo zegt het helemaal niets over het eventueel schuldig zijn.
Naturheilmittel
Jij bent degene die prostitutie voor minderjarigen wilt legaliseren. Ben je trots op jezelf?quote:
[..]
Ben jij Wesley of zo, de minder intelligente broer/neef van Kimberley. Accepteer het nou: je nicht/zus is een hoer.
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:41:24 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Was ook niet echt een realistisch voorbeeld, maar meer het feit aanstippen dat een vrouw, een baan, een huis kwijtraken, en voor een deel ook je kinderen reden kan zijn voor sommigen uit het leven te stappen.quote:
Op
Ik zeg niet dat het legaal moet zijn voor minderjarigen. Het is alleen erg onredelijk om de vragers, die niets wisten, exclusief te straffen en de aanbieder niet. Wat Armin nou eigenlijk verkeerd deed kwam ook niet goed uit de verf. Ik zou in het vervolg in dergelijke zaken met 16-17-jarigen alleen kijken of er sprake is van dwang, en zo niet, dan niet ingrijpen.quote:
[..]
Jij bent degene die prostitutie voor minderjarigen wilt legaliseren. Ben je trots op jezelf?
Die Lebenslust bringt dich um.
De leeftijdsgrens is er om kinderen te beschermen. Enkel om die reden. Zelfs om de kinderen tegen zichzelf te beschermen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het legaal moet zijn voor minderjarigen. Het is alleen erg onredelijk om de vragers, die niets wisten, exclusief te straffen en de aanbieder niet. Wat Armin nou eigenlijk verkeerd deed kwam ook niet goed uit de verf. Ik zou in het vervolg in dergelijke zaken met 16-17-jarigen alleen kijken of er sprake is van dwang, en zo niet, dan niet ingrijpen.
Als je volwassen bent en je duikt met een kind het bed in heb jij een probleem. Altijd. Ongeacht de omstandigheden, relevante feiten, smoesjes, excuses, wat dan ook. Waarom? Dan doe je het hopelijk niet en voorkomen we de ernstige gevallen.
Uitstekend systeem. Soms een beetje pijnlijk in de praktijk.
De gevolgen zijn ook groot voor dat meisje. Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer.quote:
[..]
Omdat het nauwelijks een maatschappelijk doel dient en de gevolgen groot zijn voor beschuldigden. Mijn gevoel voor rechtvaardigheid is iig niet bevredigd door het schreeuwen van losse flodders als "VERKRACHTINGUH, PEDOFIELUH, EIGUH KINDERUH NOOIT MEER ZIEN, CASTRERUH".
Het OM hoeft niet te vervolgen omdat Nederland geen legaliteitsbeginsel kent in het strafrecht maar een opportuniteitsbeginsel. Het OM kan kiezen wat zij wenselijk acht om te vervolgen.
Het lijkt wel alsof men (niet perse jij, maar algemeen gesproken hier op Fok) meer medelijden en sympathie heeft met de klanten, dan met het meisje. Dat vind ik maar vreemd, want zij is/was minderjarig en die kerels allemaal volwassen. Van wie mag je dan meer/beter beoordelingsvermogen en zelfbeheersing verwachten denk ik dan.
Minderjarigen hebben van rechtswege extra bescherming, juist omdát ze kwetsbaarder, makkelijker manipuleerbaar zijn en dus eerder domme(re) dingen doen. Persoonlijk vind ik dat een goede zaak. Pubers mógen dom zijn, mógen fouten maken, want hun brein is nog niet volgroeid en zij kunnen de gevolgen vaak niet goed/volledig overzien. Bij volwassenen is dat anders. De klanten hadden beter moeten weten en andere keuzes moeten maken. Wie zijn billen brandt....
Noem jij verkrachtingsslachtoffers altijd "de aanbieder"?quote:
[..]
Ik zeg niet dat het legaal moet zijn voor minderjarigen. Het is alleen erg onredelijk om de vragers, die niets wisten, exclusief te straffen en de aanbieder niet. Wat Armin nou eigenlijk verkeerd deed kwam ook niet goed uit de verf. Ik zou in het vervolg in dergelijke zaken met 16-17-jarigen alleen kijken of er sprake is van dwang, en zo niet, dan niet ingrijpen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Omdat FOK!kers zelf ook meisjes van 16 en 17 geil vinden en een verkeerd beeld hebben van hun denkvermogen. Hoe volwassen een kind ook lijkt, dat is hij/zij echt niet.quote:
[..]
De gevolgen zijn ook groot voor dat meisje. Zij staat op internet voorgoed te boek als hoer.
Het lijkt wel alsof men (niet perse jij, maar algemeen gesproken hier op Fok) meer medelijden en sympathie heeft met de klanten, dan met het meisje. Dat vind ik maar vreemd, want zij is/was minderjarig en die kerels allemaal volwassen. Van wie mag je dan meer/beter beoordelingsvermogen en zelfbeheersing verwachten denk ik dan.
Voorlopig is er nog geen bewijs dat ze verkracht is. Wat een nare stijl van posten heb jij.quote:
[..]
Noem jij verkrachtingsslachtoffers altijd "de aanbieder"?
Hebben we niet juist dat soort leeftijdswetgeving (die bepaalde zaken dus illegaal maakt) omdat we vinden dat kinderen / tieners nog niet volledig in staat zijn om alle gevolgen van hun acties volledig te overzien? Wetenschappelijk onderbouwd door de groei (of onvolgroeid-heid) van de hersenen. En daarom dus dat soort wetten, om minderjarigen tegen zichzelf én anderen te beschermen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het legaal moet zijn voor minderjarigen. Het is alleen erg onredelijk om de vragers, die niets wisten, exclusief te straffen en de aanbieder niet. Wat Armin nou eigenlijk verkeerd deed kwam ook niet goed uit de verf. Ik zou in het vervolg in dergelijke zaken met 16-17-jarigen alleen kijken of er sprake is van dwang, en zo niet, dan niet ingrijpen.
"Pools are perfect for holding water"
Een minderjarige tegen betaling neuken is per definitie verkrachting.quote:
[..]
Voorlopig is er nog geen bewijs dat ze verkracht is. Wat een nare stijl van posten heb jij.
En ik doe inderdaad heel vervelend tegen mensen die tegen betaling minderjarige meisjes neuken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Precies dit dus.quote:
[..]
De leeftijdsgrens is er om kinderen te beschermen. Enkel om die reden. Zelfs om de kinderen tegen zichzelf te beschermen.
Als je volwassen bent en je duikt met een kind het bed in heb jij een probleem. Altijd. Ongeacht de omstandigheden, relevante feiten, smoesjes, excuses, wat dan ook. Waarom? Dan doe je het hopelijk niet en voorkomen we de ernstige gevallen.
Uitstekend systeem. Soms een beetje pijnlijk in de praktijk.
En omdat het in de praktijk dus verdomde lastig is om op zo'n moment 100% zeker te weten dat het betreffende meisje daadwerkelijk meerderjarig is (en de gevolgen immens groot zijn), houd je bij twijfel dus beter je broek aan.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, dat is absoluut niet waar.quote:
[..]
Een minderjarige tegen betaling neuken is per definitie verkrachting.
Dit dus. Vind het ook nogal vreemd dat sommigen Kimberly wél 100 % verantwoordelijk houden, maar de klanten niet/niet helemaal (let wel, we hebben het hier over volwassen mannen!).quote:
[..]
De leeftijdsgrens is er om kinderen te beschermen. Enkel om die reden. Zelfs om de kinderen tegen zichzelf te beschermen.
Als je volwassen bent en je duikt met een kind het bed in heb jij een probleem. Altijd. Ongeacht de omstandigheden, relevante feiten, smoesjes, excuses, wat dan ook. Waarom? Dan doe je het hopelijk niet en voorkomen we de ernstige gevallen.
Uitstekend systeem. Soms een beetje pijnlijk in de praktijk.
Proef ook heel erg het motto: man is stoer - vrouw is hoer en het bijbehorende waardeoordeel.....
Op deze manier schuift het strafrecht wel op van schuld- naar risicoaansprakelijkheid. Ik vind dat te onwenselijk.quote:
[..]
De leeftijdsgrens is er om kinderen te beschermen. Enkel om die reden. Zelfs om de kinderen tegen zichzelf te beschermen.
Als je volwassen bent en je duikt met een kind het bed in heb jij een probleem. Altijd. Ongeacht de omstandigheden, relevante feiten, smoesjes, excuses, wat dan ook. Waarom? Dan doe je het hopelijk niet en voorkomen we de ernstige gevallen.
Uitstekend systeem. Soms een beetje pijnlijk in de praktijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Niet? Ok, het is in elk geval strafbaar. Helaas pindakaas.quote:
Verder vind ik (mijn mening) dat sez met een meisje dat gedwongen is altijd verkrachting is.
=
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:44:31 (zoekt flame) ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Nee, maar dat heb je mij ook nooit horen zeggen (en dat zál ik ook nooit zeggen ook)!quote:
[..]
Omdat FOK!kers zelf ook meisjes van 16 en 17 geil vinden en een verkeerd beeld hebben van hun denkvermogen. Hoe volwassen een kind ook lijkt, dat is hij/zij echt niet.
Kimberley werd niet gedwongen.quote:
[..]
Niet? Ok, het is in elk geval strafbaar. Helaas pindakaas.
Verder vind ik (mijn mening) dat sez met een meisje dat gedwongen is altijd verkrachting is.
=
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:44:56 ]
Die Lebenslust bringt dich um.
Ze leek misschien netaan 18, dat wist ik omdat ze verlegen was en niet leek te willen. Volgens 1 van de klanten.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het legaal moet zijn voor minderjarigen. Het is alleen erg onredelijk om de vragers, die niets wisten, exclusief te straffen en de aanbieder niet. Wat Armin nou eigenlijk verkeerd deed kwam ook niet goed uit de verf. Ik zou in het vervolg in dergelijke zaken met 16-17-jarigen alleen kijken of er sprake is van dwang, en zo niet, dan niet ingrijpen.
Dat terwijl 21 het minimum is en je zou denken dat als iemand overkomt alsof ze niet wil je gewoon weer vertrekt ipv erop duikt.
Andere klant, ze kwam over alsof ze niet wilde, maar was er toch al en had al betaald.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Dit dus.quote:
[..]
Precies dit dus.
En omdat het in de praktijk dus verdomde lastig is om op zo'n moment 100% zeker te weten dat het betreffende meisje daadwerkelijk meerderjarig is (en de gevolgen immens groot zijn), houd je bij twijfel dus beter je broek aan.
Bij grote twijfel kun je ook nog MMA bellen, zoals het hoort. Als je tenminste een béétje geweten hebt.
Het is geen aansprakelijkheid. Je bent als volwassene niet (of niet altijd) verantwoordelijk voor de schade die ontstaat. Het enige wat er gebeurt is dat dit bestanddeel geobjectiveerd is, zoals juristen dat noemen. Dat wil zeggen dat er een soort digitale ja/nee-vraag optreedt in plaats van de veel gecompliceerdere juridische schuldvraag. Gebeurt overigens veel vaker (ander voorbeeldje: als jij iemand neerslaat is dat mishandeling, zelfs als het slachtoffer overlijdt (met de dood tot gevolg in dat geval), ongeacht wat jij wilde of bedoelde).quote:
[..]
Op deze manier schuift het strafrecht wel op van schuld- naar risicoaansprakelijkheid. Ik vind dat te onwenselijk.
Kijk, dáár valt imo zeker iets voor te zeggen.quote:
[..]
Op deze manier schuift het strafrecht wel op van schuld- naar risicoaansprakelijkheid. Ik vind dat te onwenselijk.
Want inderdaad. Hoe ga je zoiets echt bewijzen? En daarom is het verloop van deze rechtszaak in mijn ogen ook zo interessant: bij wie komt de bewijslast omtrent de leeftijd te liggen, en hoe werkt dat door in het vonnis? Dit gaat denk ik een enorm precedent scheppen, zowel juridisch als maatschappelijk.
"Pools are perfect for holding water"
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.quote:
[..]
Omdat FOK!kers zelf ook meisjes van 16 en 17 geil vinden en een verkeerd beeld hebben van hun denkvermogen. Hoe volwassen een kind ook lijkt, dat is hij/zij echt niet.
Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Niet elke vorm van manipulatie of dwang is verkrachting. En het is nog totaal onduidelijk wat er precies gebeurd is. Dus extreme uitspraken beide kanten op zijn onverstandig. En waarom scheld je de hele tijd mensen uit?quote:
[..]
Niet? Ok, het is in elk geval strafbaar. Helaas pindakaas.
Verder vind ik (mijn mening) dat sez met een meisje dat gedwongen is altijd verkrachting is.
Maar goed, ik heb iets meer moraal dan de hoerenlopers in dit topic.
Nee, dat is een 18-jarige inderdaad niet. Sterker nog, die grens ligt pas voorbij de 20. Maar we moeten er toch een sticker op plakken.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Ik klaag dan net zo goed en het OM vervolgt dan - hopelijk - net zo goed.quote:Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?quote:
Maar we moeten er toch een sticker op plakken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Vandaar dat ze nu in een gesloten inrichting zit. Omdat ze het zo leuk vond.quote:
Vandaar dat verschillende klanten hebben aangegeven dat ze vonden dat ze overkwam alsof ze niet wilde/het niet leuk vond.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarom is die leeftijdsgrens ook opgetrokken naar 21. En ja, er zit een wereld van verschil tussen een 16, 18 en 21 jarige.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Mensen verklaren dat ze graag willen dat minderjarigen legaal de hoer kunnen spelen. Dan noem ik ze hoerenloper.quote:
[..]
Niet elke vorm van manipulatie of dwang is verkrachting. En het is nog totaal onduidelijk wat er precies gebeurd is. Dus extreme uitspraken beide kanten op zijn onverstandig. En waarom scheld je de hele tijd mensen uit?
Oorzaak - gevolg. Heeft niets met uitschelden te maken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
-Normaal doen-
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 09-07-2015 17:11:50 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 09-07-2015 17:11:50 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens mij is dat nog geen wet.quote:
[..]
Daarom is die leeftijdsgrens ook opgetrokken naar 21. En ja, er zit een wereld van verschil tussen een 16, 18 en 21 jarige.
Die Lebenslust bringt dich um.
De minimum leeftijd voor prostitutie is 21.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat in een beschaafde rechtstaat kwetsbare minderjarigen worden beschermd. Als het moet ook tegen henzelf ja.quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
Dat zij ernstige, zelfveroorzaakte, problemen heeft lijkt mij vrij evident.quote:
[..]
Vandaar dat ze nu in een gesloten inrichting zit. Omdat ze het zo leuk vond.
Vandaar dat verschillende klanten hebben aangegeven dat ze vonden dat ze overkwam alsof ze niet wilde/het niet leuk vond.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je moet toch ergens een grens trekken qua leeftijd? Lijkt me namelijk wel zo fijn dat wetten die daarover gaan gewoon duidelijk zijn en een specifieke, voor iedereen geldende, leeftijd vermelden. Ipv iets als 'ja dat is bij ieder geval anders, dus daar kijken we dan wel naar..'quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
"Pools are perfect for holding water"
Tuurlijk, de mannen die zelf aangeven dat ze overkwam alsof ze dit niet wilde treft geen enkele blaam, het is hartstikke normaal om gewoon over iemand heen te gaan waarvan je denkt dat ze niet wil.quote:
[..]
Dat zij ernstige, zelfveroorzaakte, problemen heeft lijkt mij vrij evident.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat kinderen minder ontwikkeld zijn dan volwassenen. Ze kunnen makkelijk overtuigd of gemanipuleerd worden tot het doen van dingen die zeer onveilig en onverstandig zijn. Een van die problemen is seksueel. Daarom moet er een grens getrokken worden. Onder die grens accepteren we dat we van een kind spreken, daarboven niet. Die lijn is nooit perfect - sommige mensen zijn heel vroeg volwassen, anderen heel laat. Maar je moet toch ergens de grens opstellen wat wel en niet acceptabel is. Momenteel ligt die op 18, wat als je wetenschappelijke onderzoeken naar hersenontwikkeling bekijkt laag is.quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
Precies dit. Vooral omdat het erg lastig en duur is, als het überhaupt al kan, om in elke zaak de "mentale leeftijd" van het slachtoffer te bepalen. En dat levert ook weer andere problemen op, want was als je seks hebt met iemand van 22 die mentaal jonger blijkt te zijn? Gaan we dat dan bestraffen ondanks dat je het zelf niet had kunnen meten?quote:
[..]
Je moet toch ergens een grens trekken qua leeftijd? Lijkt me namelijk wel zo fijn dat wetten die daarover gaan gewoon duidelijk zijn en een specifieke, voor iedereen geldende, leeftijd vermelden. Ipv iets als 'ja dat is bij ieder geval anders, dus daar kijken we dan wel naar..'
Daarom 18. Weet iedereen waar hij aan toe is.
Behalve bij bewuste misleiding zoals in deze zaak.quote:
Daarom 18. Weet iedereen waar hij aan toe is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik ben geen expert maar volgens mij ervaren de meeste prostituees weinig plezier van hun werk. De "goede" hoeren weten zich dan ook te onderscheiden doordat ze het doen lijken alsof ze er juist wel veel plezier uit halen.quote:
[..]
Tuurlijk, de mannen die zelf aangeven dat ze overkwam alsof ze dit niet wilde treft geen enkele blaam, het is hartstikke normaal om gewoon over iemand heen te gaan waarvan je denkt dat ze niet wil.
Ja, advocaat van de duivel enzo want ik ook heb mijn vraagtekens bij de oprechtheid van de 'daders' in kwestie, maar dat ze "het gevoel hadden" dat ze er niet bepaald van genoot lijkt mij niet bepaald een sterk argument in deze.
Conscience do cost.
Jij zou liever zien dat in een geval als dit, waar tientallen mannen binnen een paar dagen seks hebben in een groezelig motel met een pimp op de wc er vanaf zouden kunnen komen met "ja maar we dachten dat ze 19 was"?quote:
[..]
Behalve bij bewuste misleiding zoals in deze zaak.
Al is het toch eigenlijk best raar dat we een jongere laten rijden, roken, drinken en stemmen op zijn/haar 18e, en hem/haar dan pas echt volledige zeggenschap over hun eigen lichaam geven op hun 21e.
Maar dat zal dus ook te maken hebben met het trieste feit dat er dus mensen zijn die misbruik maken van jonge meisjes, en niet zo zeer met de daadwerkelijke uhm.. wils(on)bekwaamheid* van het meisje.
*wils(on)bekwaamheid is het niet want dan zou er sprake moeten zijn van een medische/psychische reden, maar ik kom even niet op de goede term ..
Edit: Btw, dit is eerder een pleidooi om alles naar 21 te gooien, dan prostitutie naar 18.
Maar dat zal dus ook te maken hebben met het trieste feit dat er dus mensen zijn die misbruik maken van jonge meisjes, en niet zo zeer met de daadwerkelijke uhm.. wils(on)bekwaamheid* van het meisje.
*wils(on)bekwaamheid is het niet want dan zou er sprake moeten zijn van een medische/psychische reden, maar ik kom even niet op de goede term ..
Edit: Btw, dit is eerder een pleidooi om alles naar 21 te gooien, dan prostitutie naar 18.
"Pools are perfect for holding water"
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/quote:
[..]
Jij zou liever zien dat in een geval als dit, waar tientallen mannen binnen een paar dagen seks hebben in een groezelig motel met een pimp op de wc er vanaf zouden kunnen komen met "ja maar we dachten dat ze 19 was"?
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zelfmoord hebben ze helemaal zelf gepleegd.quote:
[..]
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Wat stel jij voor, het OM maar opheffen omdat er het risico is dat criminelen zelfmoord plegen?
(even voor de duidelijkheid, als je betaalde sex hebt met een minderjarige dan ben je een crimineel)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In alle functies ontslag helaas, niet sommige. Bij zeden wordt het strafregister nooit (!) opgeschoond, dus je krijgt nooit meer een VOG, ergo nergens meer een baan voor de rest van je leven.quote:
[..]
Wat een kolder om dit als bewijs te zien. De schande om uberhaupt als hoerenloper gezien te worden, met bijbehorende echtscheiding en ontslag (in sommige functies) is natuurlijk de reden voor de zelfmoord. Niet die paar maandjes brommen als je schuldig blijkt te zijn
Bijstand tot je dood in een krot in een kansenwijk.
Misschien een andere discussie, maar het is bespottelijk dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, waardoor je elke poging van resocialisatie direct de kop indrukt. De rest van je leven in een kansenwijk in een krot met bijstand jezelf doodvervelen, zal niet helpen bij resocialisatie. Geen idee hoe dit in andere landen geregeld is, maar onze wetgeving is echt volslagen maf in dit opzicht.
Die mannen hebben een fout gemaakt. Dat ze hun eigen leven nemen omdat ze zo bang waren dat dit uit zou komen vertelt mij vooral dat ze het véél beter hadden moeten overwegen. Zou jij iets doen waardoor je zelfmoord moet plegen als het uitkomt?quote:
[..]
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Voor dergelijke bagatel-delicten, die zo'n grote impact hebben voor 'daders' en zo'n stigma meebrengen zou ik niet vervolgen nee. Of me in ieder geval niet als een olifant in een porseleinkast gedragen.quote:
[..]
Zelfmoord hebben ze helemaal zelf gepleegd.
Wat stel jij voor, het OM maar opheffen omdat er het risico is dat criminelen zelfmoord plegen?
(even voor de duidelijkheid, als je betaalde sex hebt met een minderjarige dan ben je een crimineel)
Die Lebenslust bringt dich um.
Hoewel ik de heksenjacht op de mannen afkeur, vind ik wel dat misbruik van (jonge) vrouwen zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Echter vind ik het Nederlandse beleid rondom prostitutie net zo krom als het softdrugs beleid. Zorg nou eens voor betere legale voorzieningen, die de wensen van klanten en de veiligheid van prostituees garandeert, in plaats van het ongeveer goed te keuren en het grijze gebied keihard aan te pakken...
Maar het aller schokkendste aan deze zaak is: Deze hoerenlopers kunnen een maximum celstraf van 1 jaar krijgen. De loverboy komt 2 jaar vast te zitten.
1 keer neuken is dus ongeveer een kwart tot de helft keer zo erg als het minimaal 29 keer faciliteren van de daad.
Maar het aller schokkendste aan deze zaak is: Deze hoerenlopers kunnen een maximum celstraf van 1 jaar krijgen. De loverboy komt 2 jaar vast te zitten.
1 keer neuken is dus ongeveer een kwart tot de helft keer zo erg als het minimaal 29 keer faciliteren van de daad.
Dat komt omdat de loverboy haar niet gedwongen heeft en waarschijnlijk dik betaald. Ik keur dat niet goed, maar het is wel even iets anders dan wanneer het gedwongen zou zijn geweest (wat gewoon neerkomt op seksslavenhandel).quote:
Hoewel ik de heksenjacht op de mannen afkeur, vind ik wel dat misbruik van (jonge) vrouwen zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Echter vind ik het Nederlandse beleid rondom prostitutie net zo krom als het softdrugs beleid. Zorg nou eens voor betere legale voorzieningen, die de wensen van klanten en de veiligheid van prostituees garandeert, in plaats van het ongeveer goed te keuren en het grijze gebied keihard aan te pakken...
Maar het aller schokkendste aan deze zaak is: Deze hoerenlopers kunnen een maximum celstraf van 1 jaar krijgen. De loverboy komt 2 jaar vast te zitten.
1 keer neuken is dus ongeveer een kwart tot de helft keer zo erg als het minimaal 29 keer faciliteren van de daad.
Overigens zijn dit eisen, hè. Daar zulke sterke conclusies aan ophangen is zinloos. De daders kunnen in theorie tot 12 jaar krijgen maar dat gaat toch niet gebeuren. Wacht tot er een uitspraak is.
Inderdaad. Wmb krijgt die pooier 30 jaar. Dan denkt ander pooier tuig misschien iets beter na voodat ze dit doen.quote:
Hoewel ik de heksenjacht op de mannen afkeur, vind ik wel dat misbruik van (jonge) vrouwen zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Echter vind ik het Nederlandse beleid rondom prostitutie net zo krom als het softdrugs beleid. Zorg nou eens voor betere legale voorzieningen, die de wensen van klanten en de veiligheid van prostituees garandeert, in plaats van het ongeveer goed te keuren en het grijze gebied keihard aan te pakken...
Maar het aller schokkendste aan deze zaak is: Deze hoerenlopers kunnen een maximum celstraf van 1 jaar krijgen. De loverboy komt 2 jaar vast te zitten.
1 keer neuken is dus ongeveer een kwart tot de helft keer zo erg als het minimaal 29 keer faciliteren van de daad.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dit is pas 'blaming the victim'. Het is toch bekend hoe groot de taboe-sfeer rond seks buiten het huwelijk is. En zeker wanneer je opeens in de ogen van je omgeving een 'pedofiel en/of verkrachter' bent, dan worden mensen wanhopig. Dit zijn geen geharde beroepscriminelen maar sufkutten met een kantoorbaantje.quote:
[..]
Die mannen hebben een fout gemaakt. Dat ze hun eigen leven nemen omdat ze zo bang waren dat dit uit zou komen vertelt mij vooral dat ze het véél beter hadden moeten overwegen. Zou jij iets doen waardoor je zelfmoord moet plegen als het uitkomt?
Die Lebenslust bringt dich um.
Tegen betaling sex hebben met een minderjarige is in de echte wereld geen bagatel delict, maar een strafbaar feit. We leven niet in jouw droomwereld.quote:
[..]
Voor dergelijke bagatel-delicten, die zo'n grote impact hebben voor 'daders' en zo'n stigma meebrengen zou ik niet vervolgen nee. Of me in ieder geval niet als een olifant in een porseleinkast gedragen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
Hoewel ik de heksenjacht op de mannen afkeur, vind ik wel dat misbruik van (jonge) vrouwen zoveel mogelijk voorkomen moet worden. Echter vind ik het Nederlandse beleid rondom prostitutie net zo krom als het softdrugs beleid. Zorg nou eens voor betere legale voorzieningen, die de wensen van klanten en de veiligheid van prostituees garandeert, in plaats van het ongeveer goed te keuren en het grijze gebied keihard aan te pakken...
Maar het aller schokkendste aan deze zaak is: Deze hoerenlopers kunnen een maximum celstraf van 1 jaar krijgen. De loverboy komt 2 jaar vast te zitten.
1 keer neuken is dus ongeveer een kwart tot de helft keer zo erg als het minimaal 29 keer faciliteren van de daad.
quote:Over welzijn gesproken: uit het interview met advocaat Arthur Vonken bij Jinek bleek dat de politie eerst drie klanten bij haar naar binnen heeft laten gaan –“O, o wat vinden we het erg” – en het zogenaamde misdrijf dus heeft laten voortduren; gold er geen doorlaatverbod bij mensenhandel?
http://www.misdaadjournal(...)-inzet-van-justitie/
http://www.npo.nl/jinek/27-01-2015/KN_1666200 op ~12 minuten
"Pools are perfect for holding water"
Mensen die tegen betaling sex hebben met een minderjarige zijn geen slachtoffer, maar daders.quote:
[..]
Dit is pas 'blaming the victim'. Het is toch bekend hoe groot de taboe-sfeer rond seks buiten het huwelijk is. En zeker wanneer je opeens in de ogen van je omgeving een 'pedofiel en/of verkrachter' bent, dan worden mensen wanhopig. Dit zijn geen geharde beroepscriminelen maar sufkutten met een kantoorbaantje.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
[ Bericht 100% gewijzigd door paddy op 23-07-2015 17:52:57 (zoekt flame) ]
Die Lebenslust bringt dich um.
De hoeren die ik ken en/of gebruik van hebben gemaakt waren niet heel stilletjes, kwamen niet over alsof ze niet wilde.quote:
[..]
Ik ben geen expert maar volgens mij ervaren de meeste prostituees weinig plezier van hun werk. De "goede" hoeren weten zich dan ook te onderscheiden doordat ze het doen lijken alsof ze er juist wel veel plezier uit halen.
Ja, advocaat van de duivel enzo want ik ook heb mijn vraagtekens bij de oprechtheid van de 'daders' in kwestie, maar dat ze "het gevoel hadden" dat ze er niet bepaald van genoot lijkt mij niet bepaald een sterk argument in deze.
Ik vind het juist een sterk argument, zeker in combi met de twijfel over de leeftijd bij een aantal klanten.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Deze mannen hebben zelf, op eigen houtje, ongedwongen en, sterker nog, voor hun eigen plezier een loverboy geld betaald om in een motel seks te hebben met een meisje waarvan ze niet zeker konden weten dat ze 18 was (voorzichtig geformuleerd).quote:
[..]
Dit is pas 'blaming the victim'. Het is toch bekend hoe groot de taboe-sfeer rond seks buiten het huwelijk is. En zeker wanneer je opeens in de ogen van je omgeving een 'pedofiel en/of verkrachter' bent, dan worden mensen wanhopig. Dit zijn geen geharde beroepscriminelen maar sufkutten met een kantoorbaantje.
Dat zijn geen slachtoffers, dat zijn mannen die iets doms doen. Ik heb nog meer medelijden met zwervers die uit winkels stelen.
Hoe weet jij dat zij het geld overhandigden aan de loverboy? Volgens mij was daar geen sprake van. Achteraf zullen ze ongetwijfeld beamen dat het dom was. Maar op domheid hoeft geen straf te staan die je de facto het leven verwoest.quote:
[..]
Deze mannen hebben zelf, op eigen houtje, ongedwongen en, sterker nog, voor hun eigen plezier een loverboy geld betaald om in een motel seks te hebben met een meisje waarvan ze niet zeker konden weten dat ze 18 was (voorzichtig geformuleerd).
Dat zijn geen slachtoffers, dat zijn mannen die iets doms doen. Ik heb nog meer medelijden met zwervers die uit winkels stelen.
Die Lebenslust bringt dich um.
Al die namen komen uit zijn telefoon, de afspraken zijn via hem gemaakt.quote:
[..]
Hoe weet jij dat zij het geld overhandigden aan de loverboy? Volgens mij was daar geen sprake van. Achteraf zullen ze ongetwijfeld beamen dat het dom was. Maar op domheid hoeft geen straf te staan die je de facto het leven verwoest.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Die mannen hebben iets gedaan en nu ze betrapt zijn plegen ze zelfmoord, eigen schuld. Ik zou ook niet weten waarom anderen daar rekening mee moeten houden ze zijn zelf helemaal verantwoordelijk en je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze betrapt zijn dat is zelf hun werk.quote:
[..]
Dit is pas 'blaming the victim'. Het is toch bekend hoe groot de taboe-sfeer rond seks buiten het huwelijk is. En zeker wanneer je opeens in de ogen van je omgeving een 'pedofiel en/of verkrachter' bent, dan worden mensen wanhopig. Dit zijn geen geharde beroepscriminelen maar sufkutten met een kantoorbaantje.
Hij vervulde dus de rol van planner. Maar dat wil niet zeggen dat de klanten het geld aan hem overhandigden.quote:
[..]
Al die namen komen uit zijn telefoon, de afspraken zijn via hem gemaakt.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hij vervulde de rol van pooier, wat illegaal is.quote:
[..]
Hij vervulde dus de rol van planner. Maar dat wil niet zeggen dat de klanten het geld aan hem overhandigden.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Het vervelende blijf ik vinden dat wanneer een rechter besluit dat de verdachten geen blaam treft er al een schade is aangericht die (in elk geval voor 2 personen) niet te overzien is. En ook dit treft kinderen, maar dan van de verdachten. En daar denkt niet iedereen bij na, en staan al met het kapmes klaar om te veroordelen.quote:Op donderdag 9 juli 2015 16:31 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
In alle functies ontslag helaas, niet sommige. Bij zeden wordt het strafregister nooit (!) opgeschoond, dus je krijgt nooit meer een VOG, ergo nergens meer een baan voor de rest van je leven.
Bijstand tot je dood in een krot in een kansenwijk.
Misschien een andere discussie, maar het is bespottelijk dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, waardoor je elke poging van resocialisatie direct de kop indrukt. De rest van je leven in een kansenwijk in een krot met bijstand jezelf doodvervelen, zal niet helpen bij resocialisatie. Geen idee hoe dit in andere landen geregeld is, maar onze wetgeving is echt volslagen maf in dit opzicht.
In dat opzicht neemt het OM een grote gok.
Wat zijn we toch opeens hardvochtig hier.quote:
[..]
Die mannen hebben iets gedaan en nu ze betrapt zijn plegen ze zelfmoord, eigen schuld. Ik zou ook niet weten waarom anderen daar rekening mee moeten houden ze zijn zelf helemaal verantwoordelijk en je kunt het anderen niet kwalijk nemen dat ze betrapt zijn dat is zelf hun werk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Hier ben ik het mee eens. Zolang ze niet veroordeeld zijn horen ze anoniem te blijven. Bij veroordeling wel streng straffen graag.quote:
[..]
Het vervelende blijf ik vinden dat wanneer een rechter besluit dat de verdachten geen blaam treft er al een schade is aangericht die (in elk geval voor 2 personen) niet te overzien is. En ook dit treft kinderen, maar dan van de verdachten. En daar denkt niet iedereen bij na, en staan al met het kapmes klaar om te veroordelen.
In dat opzicht neemt het OM een grote gok.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Tegen de klanten. Jij bent extreem hardvochtig tegen het 16 jarige meisje.quote:Op donderdag 9 juli 2015 16:46 schreef Morendo het volgende:
[..]
Wat zijn we toch opeens hardvochtig hier.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Bij veroordeling mogen ze wat mij betreft helemaal kapot gemaakt worden.quote:
[..]
Hier ben ik het mee eens. Zolang ze niet veroordeeld zijn horen ze anoniem te blijven. Bij veroordeling wel streng straffen graag.
Nee. Dat is niet zo. En ik wil ook wel een bron zien die de stelling ondersteunt dat prostitutie onder de 21 illegaal zou zijn, wat jij en anderen continu beweren.quote:
[..]
Hij vervulde de rol van pooier, wat illegaal is.
Die Lebenslust bringt dich um.
De eis was 3 jaar, hij is veroordeelt tot 2. En wel voor mensenhandel. MENSENHANDEL!quote:
[..]
Dat komt omdat de loverboy haar niet gedwongen heeft en waarschijnlijk dik betaald. Ik keur dat niet goed, maar het is wel even iets anders dan wanneer het gedwongen zou zijn geweest (wat gewoon neerkomt op seksslavenhandel).
Overigens zijn dit eisen, hè. Daar zulke sterke conclusies aan ophangen is zinloos. De daders kunnen in theorie tot 12 jaar krijgen maar dat gaat toch niet gebeuren. Wacht tot er een uitspraak is.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-Valkenburg.dhtml
We doen altijd zo erg over moord, verkrachting e.d. (Terecht), maar mensenhandelaren krijgen hier in
Nederland schijnbaar gemiddeld 2,2 jaar cel. En hoewel moord natuurlijk een leven compleet ruïneert, en nabestaanden flink verdriet bezorgd, is mensenhandel in mijn ogen toch wel een tikkeltje erger dan verkrachting. In mijn ogen is mensenhandel zelfs erger dan pedoseksualiteit(al hebben de meeste zaken omtrent pedoseksualiteit veel overlapping met kinderhandel, wat dan weer erger is dan mensenhandel).
Dat ze in een gesloten inrichting zit kan juist iets te maken hebben met het wél vrijwillig te hebben gedaan. Het is niet de bedoeling dat ze het werk hervat nietwaar ?quote:
[..]
Vandaar dat ze nu in een gesloten inrichting zit. Omdat ze het zo leuk vond.
Vandaar dat verschillende klanten hebben aangegeven dat ze vonden dat ze overkwam alsof ze niet wilde/het niet leuk vond.
De verklaringen of ze het wel of niet leuk vond zijn verschillend. Ze kan ook best klanten hebben gehad die er onsmakelijk uitzagen of vies roken of zo. Dan had ze er allicht minder zin in.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik ben het er helemaal mee eens hoor. Hadden we Lau Geeraerts niet moeten vervolgen achteraf gezien omdat hij zelfmoord heeft gepleegd? Nee, natuurlijk niet. Nou had Geeraerts een veel ernstigere daad gepleegd dan deze mannen maar het besluit zijn eigen leven te nemen neemt hij zelf.quote:
[..]
Wat zijn we toch opeens hardvochtig hier.
Huh, dat lijkt op het eerste gezicht bizar. Zal zo eens gaan lezen.quote:
[..]
De eis was 3 jaar, hij is veroordeelt tot 2. En wel voor mensenhandel. MENSENHANDEL!
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)aak-Valkenburg.dhtml
We doen altijd zo erg over moord, verkrachting e.d. (Terecht), maar mensenhandelaren krijgen hier in
Nederland schijnbaar gemiddeld 2,2 jaar cel. En hoewel moord natuurlijk een leven compleet ruïneert, en nabestaanden flink verdriet bezorgd, is mensenhandel in mijn ogen toch wel een tikkeltje erger dan verkrachting. In mijn ogen is mensenhandel zelfs erger dan pedoseksualiteit(al hebben de meeste zaken omtrent pedoseksualiteit veel overlapping met kinderhandel, wat dan weer erger is dan mensenhandel).
|
|
