NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Niet elke vorm van manipulatie of dwang is verkrachting. En het is nog totaal onduidelijk wat er precies gebeurd is. Dus extreme uitspraken beide kanten op zijn onverstandig. En waarom scheld je de hele tijd mensen uit?quote:Op donderdag 9 juli 2015 16:07 schreef Viajero het volgende:
[..]
Niet? Ok, het is in elk geval strafbaar. Helaas pindakaas.
Verder vind ik (mijn mening) dat sez met een meisje dat gedwongen is altijd verkrachting is.
Maar goed, ik heb iets meer moraal dan de hoerenlopers in dit topic.
Nee, dat is een 18-jarige inderdaad niet. Sterker nog, die grens ligt pas voorbij de 20. Maar we moeten er toch een sticker op plakken.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Ik klaag dan net zo goed en het OM vervolgt dan - hopelijk - net zo goed.quote:Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?quote:
Maar we moeten er toch een sticker op plakken.
Die Lebenslust bringt dich um.
Vandaar dat ze nu in een gesloten inrichting zit. Omdat ze het zo leuk vond.quote:
Vandaar dat verschillende klanten hebben aangegeven dat ze vonden dat ze overkwam alsof ze niet wilde/het niet leuk vond.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Daarom is die leeftijdsgrens ook opgetrokken naar 21. En ja, er zit een wereld van verschil tussen een 16, 18 en 21 jarige.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Mensen verklaren dat ze graag willen dat minderjarigen legaal de hoer kunnen spelen. Dan noem ik ze hoerenloper.quote:
[..]
Niet elke vorm van manipulatie of dwang is verkrachting. En het is nog totaal onduidelijk wat er precies gebeurd is. Dus extreme uitspraken beide kanten op zijn onverstandig. En waarom scheld je de hele tijd mensen uit?
Oorzaak - gevolg. Heeft niets met uitschelden te maken.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
-Normaal doen-
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 09-07-2015 17:11:50 ]
[ Bericht 96% gewijzigd door Specularium op 09-07-2015 17:11:50 ]
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Volgens mij is dat nog geen wet.quote:
[..]
Daarom is die leeftijdsgrens ook opgetrokken naar 21. En ja, er zit een wereld van verschil tussen een 16, 18 en 21 jarige.
Die Lebenslust bringt dich um.
De minimum leeftijd voor prostitutie is 21.quote:
[..]
Alsof een kersverse 18-jaige radicaal anders is/denkt dan iemand die een paar maanden jonger is.
Bovendien: stel dat een 17-jarige jongen gigolo is voor wat parelkettingen in 't Gooi dan klaagt niemand dus het is ook een flinke dosis seksisme wat meespeelt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat in een beschaafde rechtstaat kwetsbare minderjarigen worden beschermd. Als het moet ook tegen henzelf ja.quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
Dat zij ernstige, zelfveroorzaakte, problemen heeft lijkt mij vrij evident.quote:
[..]
Vandaar dat ze nu in een gesloten inrichting zit. Omdat ze het zo leuk vond.
Vandaar dat verschillende klanten hebben aangegeven dat ze vonden dat ze overkwam alsof ze niet wilde/het niet leuk vond.
Die Lebenslust bringt dich um.
Je moet toch ergens een grens trekken qua leeftijd? Lijkt me namelijk wel zo fijn dat wetten die daarover gaan gewoon duidelijk zijn en een specifieke, voor iedereen geldende, leeftijd vermelden. Ipv iets als 'ja dat is bij ieder geval anders, dus daar kijken we dan wel naar..'quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
"Pools are perfect for holding water"
Tuurlijk, de mannen die zelf aangeven dat ze overkwam alsof ze dit niet wilde treft geen enkele blaam, het is hartstikke normaal om gewoon over iemand heen te gaan waarvan je denkt dat ze niet wil.quote:
[..]
Dat zij ernstige, zelfveroorzaakte, problemen heeft lijkt mij vrij evident.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
Omdat kinderen minder ontwikkeld zijn dan volwassenen. Ze kunnen makkelijk overtuigd of gemanipuleerd worden tot het doen van dingen die zeer onveilig en onverstandig zijn. Een van die problemen is seksueel. Daarom moet er een grens getrokken worden. Onder die grens accepteren we dat we van een kind spreken, daarboven niet. Die lijn is nooit perfect - sommige mensen zijn heel vroeg volwassen, anderen heel laat. Maar je moet toch ergens de grens opstellen wat wel en niet acceptabel is. Momenteel ligt die op 18, wat als je wetenschappelijke onderzoeken naar hersenontwikkeling bekijkt laag is.quote:
[..]
Dat is zo'n vervelende denktrant, waarom moet dat?
Precies dit. Vooral omdat het erg lastig en duur is, als het überhaupt al kan, om in elke zaak de "mentale leeftijd" van het slachtoffer te bepalen. En dat levert ook weer andere problemen op, want was als je seks hebt met iemand van 22 die mentaal jonger blijkt te zijn? Gaan we dat dan bestraffen ondanks dat je het zelf niet had kunnen meten?quote:
[..]
Je moet toch ergens een grens trekken qua leeftijd? Lijkt me namelijk wel zo fijn dat wetten die daarover gaan gewoon duidelijk zijn en een specifieke, voor iedereen geldende, leeftijd vermelden. Ipv iets als 'ja dat is bij ieder geval anders, dus daar kijken we dan wel naar..'
Daarom 18. Weet iedereen waar hij aan toe is.
Behalve bij bewuste misleiding zoals in deze zaak.quote:
Daarom 18. Weet iedereen waar hij aan toe is.
Die Lebenslust bringt dich um.
Ik ben geen expert maar volgens mij ervaren de meeste prostituees weinig plezier van hun werk. De "goede" hoeren weten zich dan ook te onderscheiden doordat ze het doen lijken alsof ze er juist wel veel plezier uit halen.quote:
[..]
Tuurlijk, de mannen die zelf aangeven dat ze overkwam alsof ze dit niet wilde treft geen enkele blaam, het is hartstikke normaal om gewoon over iemand heen te gaan waarvan je denkt dat ze niet wil.
Ja, advocaat van de duivel enzo want ik ook heb mijn vraagtekens bij de oprechtheid van de 'daders' in kwestie, maar dat ze "het gevoel hadden" dat ze er niet bepaald van genoot lijkt mij niet bepaald een sterk argument in deze.
Conscience do cost.
Jij zou liever zien dat in een geval als dit, waar tientallen mannen binnen een paar dagen seks hebben in een groezelig motel met een pimp op de wc er vanaf zouden kunnen komen met "ja maar we dachten dat ze 19 was"?quote:
[..]
Behalve bij bewuste misleiding zoals in deze zaak.
Al is het toch eigenlijk best raar dat we een jongere laten rijden, roken, drinken en stemmen op zijn/haar 18e, en hem/haar dan pas echt volledige zeggenschap over hun eigen lichaam geven op hun 21e.
Maar dat zal dus ook te maken hebben met het trieste feit dat er dus mensen zijn die misbruik maken van jonge meisjes, en niet zo zeer met de daadwerkelijke uhm.. wils(on)bekwaamheid* van het meisje.
*wils(on)bekwaamheid is het niet want dan zou er sprake moeten zijn van een medische/psychische reden, maar ik kom even niet op de goede term ..
Edit: Btw, dit is eerder een pleidooi om alles naar 21 te gooien, dan prostitutie naar 18.
Maar dat zal dus ook te maken hebben met het trieste feit dat er dus mensen zijn die misbruik maken van jonge meisjes, en niet zo zeer met de daadwerkelijke uhm.. wils(on)bekwaamheid* van het meisje.
*wils(on)bekwaamheid is het niet want dan zou er sprake moeten zijn van een medische/psychische reden, maar ik kom even niet op de goede term ..
Edit: Btw, dit is eerder een pleidooi om alles naar 21 te gooien, dan prostitutie naar 18.
"Pools are perfect for holding water"
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/quote:
[..]
Jij zou liever zien dat in een geval als dit, waar tientallen mannen binnen een paar dagen seks hebben in een groezelig motel met een pimp op de wc er vanaf zouden kunnen komen met "ja maar we dachten dat ze 19 was"?
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Die Lebenslust bringt dich um.
Zelfmoord hebben ze helemaal zelf gepleegd.quote:
[..]
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Wat stel jij voor, het OM maar opheffen omdat er het risico is dat criminelen zelfmoord plegen?
(even voor de duidelijkheid, als je betaalde sex hebt met een minderjarige dan ben je een crimineel)
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
In alle functies ontslag helaas, niet sommige. Bij zeden wordt het strafregister nooit (!) opgeschoond, dus je krijgt nooit meer een VOG, ergo nergens meer een baan voor de rest van je leven.quote:
[..]
Wat een kolder om dit als bewijs te zien. De schande om uberhaupt als hoerenloper gezien te worden, met bijbehorende echtscheiding en ontslag (in sommige functies) is natuurlijk de reden voor de zelfmoord. Niet die paar maandjes brommen als je schuldig blijkt te zijn
Bijstand tot je dood in een krot in een kansenwijk.
Misschien een andere discussie, maar het is bespottelijk dat een strafregister nooit wordt opgeschoond, waardoor je elke poging van resocialisatie direct de kop indrukt. De rest van je leven in een kansenwijk in een krot met bijstand jezelf doodvervelen, zal niet helpen bij resocialisatie. Geen idee hoe dit in andere landen geregeld is, maar onze wetgeving is echt volslagen maf in dit opzicht.
Die mannen hebben een fout gemaakt. Dat ze hun eigen leven nemen omdat ze zo bang waren dat dit uit zou komen vertelt mij vooral dat ze het véél beter hadden moeten overwegen. Zou jij iets doen waardoor je zelfmoord moet plegen als het uitkomt?quote:
[..]
http://www.hotelbotterweck.nl/nl/
Prima hotel. Verder weet je waarschijnlijk niet dat die pimp op de wc zat.
In dit geval zou ik als OM niet gehandeld hebben tegen de klanten, en dan hadden twee mensen nog geleefd waarschijnlijk.
Voor dergelijke bagatel-delicten, die zo'n grote impact hebben voor 'daders' en zo'n stigma meebrengen zou ik niet vervolgen nee. Of me in ieder geval niet als een olifant in een porseleinkast gedragen.quote:
[..]
Zelfmoord hebben ze helemaal zelf gepleegd.
Wat stel jij voor, het OM maar opheffen omdat er het risico is dat criminelen zelfmoord plegen?
(even voor de duidelijkheid, als je betaalde sex hebt met een minderjarige dan ben je een crimineel)
Die Lebenslust bringt dich um.
|
|
