NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Anders leest TS het bericht even goed ...
Het EP heeft ingestemd met een motie van Schulz over het veranderen van de tekst omtrent het ISDS zodat men er nu wel mee kan leven.
De reden waarom we boos moeten zijn is omdat die vieze gluiperd die geschillencommissie en dat arbitragemechanisme er nog wel steeds in houdt, maar het beestje gewoon een andere naam heeft gegeven.
En nu zijn de objecties rondom ISDS opeens verdwenen, is er weer meerderheid, en rolt de trein verder ...
Het EP heeft ingestemd met een motie van Schulz over het veranderen van de tekst omtrent het ISDS zodat men er nu wel mee kan leven.
De reden waarom we boos moeten zijn is omdat die vieze gluiperd die geschillencommissie en dat arbitragemechanisme er nog wel steeds in houdt, maar het beestje gewoon een andere naam heeft gegeven.
En nu zijn de objecties rondom ISDS opeens verdwenen, is er weer meerderheid, en rolt de trein verder ...
"Pools are perfect for holding water"
Nee. Bedrijven kunnen overheden houden aan eerder gemaakte afspraken. Als dat wetgeving gaat beïnvloeden dan was die wetgeving blijkbaar in strijd met eerder gemaakte afspraken of internationaal recht. Het voornaamste verschil is dat een bedrijf dit nu direct kan aankaarten bij de staat in kwestie.quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:48 schreef remlof het volgende:
[..]
Ok, maar dan kunnen bedrijven dus wel toekomstige wetgeving beïnvloeden, nog steeds een zeer kwalijke zaak.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Inderdaad, dus zo'n vaart zal het allemaal niet lopen. Maar bedrijven nemen vaak beslissingen mede op basis van overheidsbeleid; ik vind het uitstekend als dergelijk overheidsbeleid niet meer zomaar ongedaan gemaakt kan worden zonder daar een schadevergoeding voor te moeten betalen. Het brengt meer evenwicht in de verhouding tussen bedrijven en overheden.quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:49 schreef De_Hertog het volgende:
Dat kan McDonalds alleen doen als die vettax een eerder gemaakte afspraak schendt.
quote:
Dat de macht en vrijheid van overheden wordt ingeperkt, dat vind ik een uitstekende zaak.
quote:
Hoe kun je dit soort dingen nou zeggen?quote:
Ja, ik vind het prima als dat soort willekeur tegengegaan kan worden door bedrijven.
Dus jij hebt meer vertrouwen in globale corporaties die voor maximale winst gaan dan in overheden die nog enigszins voor hun land het beste proberen te doen?
Ik wil daar helemaal geen balans in, ik wil een overheid die het beste voor haar land voorheeft en bedrijven die zich aan de letter van de wet moeten houden zonder dat daar een vaag tribunaal overheen kan wat eventueel wetgeving terug kan draaien of schadevergoedingen kan toewijzen.quote:
Inderdaad, dus zo'n vaart zal het allemaal niet lopen. Maar bedrijven nemen vaak beslissingen mede op basis van overheidsbeleid; ik vind het uitstekend als dergelijk overheidsbeleid niet meer zomaar ongedaan gemaakt kan worden zonder daar een schadevergoeding voor te moeten betalen. Het brengt meer evenwicht in de verhouding tussen bedrijven en overheden.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Precies. Wat ik bijvoorbeeld mooi zou vinden, als het verdrag dit mee gaat nemen, is dat de Nederlandse regering niet meer zomaar ieder jaar nieuwe regels voor CO2-uitstoot / bijtelling kan vaststellen waardoor sommige autos ineens héél populair worden en anderen net buiten de boot vallen.quote:
[..]
Inderdaad, dus zo'n vaart zal het allemaal niet lopen. Maar bedrijven nemen vaak beslissingen mede op basis van overheidsbeleid; ik vind het uitstekend als dergelijk overheidsbeleid niet meer zomaar ongedaan gemaakt kan worden zonder daar een schadevergoeding voor te moeten betalen. Het brengt meer evenwicht in de verhouding tussen bedrijven en overheden.
Maar, voor de ISDS-tegenstanders: dit kan dus alleen als Nederland / de EU instemt met deze voorwaarde in het verdrag zelf. En als je het niet eens bent met dit voorbeeld dan ligt het probleem bij het verdrag zelf, niet bij de ISDS clausule daarin.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Niet zo zeer vertrouwen, maar een wispelturige overheid moet daarvan de gevolgen kunnen ondervinden, in dit geval door schadeloosstelling van de getroffen ondernemingen.quote:Op woensdag 8 juli 2015 18:53 schreef YuckFou het volgende:
[..]
[..]
[..]
Hoe kun je dit soort dingen nou zeggen?
Dus jij hebt meer vertrouwen in globale corporaties die voor maximale winst gaan dan in overheden die nog enigszins voor hun land het beste proberen te doen?
Het enige wat ISDS regelt is dat overheden zich óók aan de letter van de wet houden en dat dit getoetst kan worden door bedrijven uit andere landen. Daar kun je het uiteraard mee oneens zijn, maar als de volgende regering eerder gemaakte internationale afspraken zomaar eenzijdig kan terugdraaien heeft zo'n verdrag natuurlijk geen enkele waarde meer.quote:
Ik wil daar helemaal geen balans in, ik wil een overheid die het beste voor haar land voorheeft en bedrijven die zich aan de letter van de wet moeten houden zonder dat daar een vaag tribunaal overheen kan wat eventueel wetgeving terug kan draaien of schadevergoedingen kan toewijzen.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Bijvoorbeeld inderdaad.quote:
[..]
Precies. Wat ik bijvoorbeeld mooi zou vinden, als het verdrag dit mee gaat nemen, is dat de Nederlandse regering niet meer zomaar ieder jaar nieuwe regels voor CO2-uitstoot / bijtelling kan vaststellen waardoor sommige autos ineens héél populair worden en anderen net buiten de boot vallen.
Je begrijpt dat als de staat een schadeloosstelling moet betalen, wij als burger deze betalen he?quote:
[..]
Niet zo zeer vertrouwen, maar een wispelturige overheid moet daarvan de gevolgen kunnen ondervinden, in dit geval door schadeloosstelling van de getroffen ondernemingen.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat is mij volkomen duidelijk inderdaad. Zaak is dus om het niet zo ver te laten komen.quote:
[..]
Je begrijpt dat als de staat een schadeloosstelling moet betalen, wij als burger deze betalen he?
En jij begrijpt dat als de staat zich houdt aan de eerder gemaakte afspraken geen schadeloosstelling betaald hoeft te worden?quote:
[..]
Je begrijpt dat als de staat een schadeloosstelling moet betalen, wij als burger deze betalen he?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Nee, zo werkt het niet. Natuurlijk mogen overheden wetgeving maken die het algemeen belang dient.quote:
[..]
land geeft subsidies voor groene stroom of biedt taxvoordelen voor elektrische wagens, oliemaatschappij klaagt land aan en krijgt vette schadevergoeding.
Maar als bijv. Nederland een wet maakt die chloorkip verbiedt, en het blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat chloorkip helemaal niet schadelijk is, en "toevallig" gebruikt geeneen Nederlandse boer chloor en gebruiken Amerikaanse boeren dat wel, en concluderend gaat het dus helemaal niet erom dat chloor eng is maar is het alleen een protectionistische maatregel -- dán kan via ISDS een bedrijf succesvol een staat aanklagen voor schadevergoeding. En terecht, lijkt me.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-07-2015 19:05:10 (overheden!) ]
Je begrijpt dat de amerikaanse claimcultuur hier zijn intrede gaat doen en dat om alles rechtszaken gaan worden opgestart?quote:
[..]
En jij begrijpt dat als de staat zich houdt aan de eerder gemaakte afspraken geen schadeloosstelling betaald hoeft te worden?
Wat denk je dat dat gaat kosten, de belastingbetaler?
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
En jij hebt er het volste vertrouwen in dat die bedrijven niet elke kans zullen aangrijpen om elke overheid dan ook die ze maar kunnen aanpakken helemaal kapot te procederen net zolang tot er miljardenclaims over en weer gaan die wij uiteindelijk als burger mogen betalen?quote:
Want ik heb bar weinig vertrouwen in de overheid, maar nog veel minder in globale corporaties die hier waarschijnlijk vol gebruik van gaan maken, waarom zou er anders zo keihard voor gelobby'd zijn om ISDS er hoe dan ook in te houden?
http://www.euractiv.com/s(...)ng-truth-ttip-315997
http://touchstoneblog.org(...)omise-is-a-bad-deal/
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Het is natuurlijk wel zo dat dit soort verdragen vooral positief zijn voor multinationals, terwijl de middenstand zorgt voor veel werk en nauwelijks kan concurreren met zulke internationale reuzen.
Wat dat betreft zou de EU eens schoongeveegd moeten worden m.b.t. lobbyisten.
Wat dat betreft zou de EU eens schoongeveegd moeten worden m.b.t. lobbyisten.
Kan dat eigenlijk niet via de WTO nu al geregeld worden? Er staat mij iets van bij dat zij bepaalde wetgeving of handelingen als protectionistisch kunnen betitelen, en dan mag het andere land sancties instellen in bijvoorbeeld de vorm van een importheffing. Wat er nu in feite gebeurd is dat dat proces minder politiek gemaakt wordt.quote:
Maar als bijv. Nederland een wet maakt die chloorkip verbiedt, en het blijkt uit wetenschappelijk onderzoek dat chloorkip helemaal niet schadelijk is, en "toevallig" gebruikt geeneen Nederlandse boer chloor en gebruiken Amerikaanse boeren dat wel, en concluderend gaat het dus helemaal niet erom dat chloor eng is maar is het alleen een protectionistische maatregel -- dán kan via ISDS een bedrijf succesvol een staat aanklagen voor schadevergoeding. En terecht, lijkt me.
Nee. Want de Amerikaanse claimcultuur gaat er vooral over dat individuen bedrijven aanklagen om het minste of geringste. ISDS gaat alléén over bedrijven en alléén over wetgeving die is afgedekt door het verdrag waar deze clausule aan is gekoppeld. En het zijn geen rechtszaken, maar arbitrage. Een wet wordt getoetst aan het verdrag, that's it.quote:
[..]
Je begrijpt dat de amerikaanse claimcultuur hier zijn intrede gaat doen en dat om alles rechtszaken gaan worden opgestart?
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
Alleen de verdragstekst is klaar, nu moet er nog over gestemd worden in het Europese Parlement en het Amerikaanse Congres.
Het is dus nog niet aangenomen,
Het is dus nog niet aangenomen,
Eigenlijk zou ik eerst de tekst van dat verdrag moeten doorlezen, met heldere uitleg erbij van de ambtenaren die het voor ons Europeanen hebben opgesteld...quote:
Een wet wordt getoetst aan het verdrag
Iemand een linkje daarvan?
ohw, wacht, was de inhoud niet voor een groot deel geheim?
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
quote:Op woensdag 8 juli 2015 17:15 schreef Scorpie het volgende:
Dit is by far het ergste nieuws van de afgelopen 10 jaar.
Shake with your right hand but hold a rock in the left.
Je tekst ging bij mij al eerder mis, ambtenaren met een heldere uitleg?quote:Op woensdag 8 juli 2015 19:08 schreef YuckFou het volgende:
[..]
Eigenlijk zou ik eerst de tekst van dat verdrag moeten doorlezen, met heldere uitleg erbij van de ambtenaren die het voor ons Europeanen hebben opgesteld...
Iemand een linkje daarvan?
ohw, wacht, was de inhoud niet voor een groot deel geheim?
Dat is wel iets wat ik een probleem vind inderdaad. Maar dat zie je ook op andere terreinen. Zo schrijft de overheid vaak enorme aanbestedingen uit die maar een handvol grote bedrijven kunnen invullen. Of er wordt complexe hygiene/dierenwelzijnwetgeving gemaakt waar bijvoorbeeld alleen grote slachterijen aan kunnen voldoen.quote:
Het is natuurlijk wel zo dat dit soort verdragen vooral positief zijn voor multinationals, terwijl de middenstand zorgt voor veel werk en nauwelijks kan concurreren met zulke internationale reuzen.
Zolang de onderhandelingen gaande zijn, ja. Of eigenlijk, zolang de onderhandelingen gaande zijn is er nog geen verdragquote:
ohw, wacht, was de inhoud niet voor een groot deel geheim?
.
Mary had a little lamb
Then Mary had dessert
Then Mary had dessert
quote:
Je tekst ging bij mij al eerder mis, ambtenaren met een heldere uitleg?
Da's toch debiel? waarom? Ik ben nogal voor transparantie in een open democratie, al dat achterkamertjes geneuzel is me al jaren een doorn in het oogquote:
Zolang de onderhandelingen gaande zijn, ja.
Are we not savages, innately destined to maim and kill?
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
Blame it on the environment, heredity or evolution: we're still responsible
Our intelligence may progress at geometric rates
Yet socially we remain belligerent neonates
