POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De trouw heeft uitgeplozen dat met de nieuwe wet werk en zekerheid een werknemer 38 jaar moet werken om recht te hebben op 2 jaar WW.
Hier een link naar het artikel. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-twee-jaar-WW.dhtml
Zou het geen idee zijn om naast deze kommervolle regeling toe te staan dat mensen op een andere manier dit risico kunnen afdekken. Ik denk aan vrijstelling van het betalen van premie als je zelf spaart om dit risico het hoofd te kunnen bieden in de vorm van een speciale WW-rekening waarop je van je brutoloon geld kan storten en wat je aan kan wenden om een periode van werkloosheid te overbruggen. Uiteraard wordt het belast loon als de rekening aangesproken gaat worden.
Voordeel van dit soort regelingen is dat de werkzoekende er alles aan gelegen zal zijn om weer zo snel mogelijk aan het werk te zijn. Het is tenslotte het eigen potje wat leeggegeten gaat worden en geen naamloze voorraad geld.
Alternatieven voor de WW iemand of een goede reden om het huidige systeem het monopolie te laten houden.
Hier een link naar het artikel. http://www.trouw.nl/tr/nl(...)p-twee-jaar-WW.dhtml
Zou het geen idee zijn om naast deze kommervolle regeling toe te staan dat mensen op een andere manier dit risico kunnen afdekken. Ik denk aan vrijstelling van het betalen van premie als je zelf spaart om dit risico het hoofd te kunnen bieden in de vorm van een speciale WW-rekening waarop je van je brutoloon geld kan storten en wat je aan kan wenden om een periode van werkloosheid te overbruggen. Uiteraard wordt het belast loon als de rekening aangesproken gaat worden.
Voordeel van dit soort regelingen is dat de werkzoekende er alles aan gelegen zal zijn om weer zo snel mogelijk aan het werk te zijn. Het is tenslotte het eigen potje wat leeggegeten gaat worden en geen naamloze voorraad geld.
Alternatieven voor de WW iemand of een goede reden om het huidige systeem het monopolie te laten houden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Vertel dat een 60 jarige maar eens die overtallig is gewordenquote:Op donderdag 25 juni 2015 13:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
Voordeel van dit soort regelingen is dat de werkzoekende er alles aan gelegen zal zijn om weer zo snel mogelijk aan het werk te zijn.
Beetje ingewikkelde regeling, wordt het allemaal niet duidelijker van als je t mij vraagt. Beter nemen we een basisinkomen tegen dit probleem.
Die bestaat al, genaamd bijstand.quote:
Beetje ingewikkelde regeling, wordt het allemaal niet duidelijker van als je t mij vraagt. Beter nemen we een basisinkomen tegen dit probleem.
ADHD-C
Die heeft na 38 jaar werken dan iig twee jaar recht op ww. Het gaat mij erom dat mensen bij een regeling die zo wordt uitgekleed als de WW het recht moeten krijgen zelf iets beters te regelen.quote:
[..]
Vertel dat een 60 jarige maar eens die overtallig is geworden
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk is dat een goed idee. Het is een vorm van inkomensverlies waar je je als werknemer prima zelf tegen kan verzekeren, en dan kan je zelf de aanbieder met de gunstigste voorwaarden uitzoeken. In plaats van verplicht mee te doen aan een regeling die steeds minder passend is bij je situatie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Basisloonquote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Basisloonadepten zijn de nieuwe libertariërs. Kapen ieder topic met die onzin. Kan er geen [Centraal]Basisloontopic komen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit plan is goed voor de "gemiddelde" arbeider, die inderdaad maar 1 of 2 keer in zijn carriere in aanmerking komt met de WW. Er is echter een (groeiende) groep mensen die na 2 jaarcontracten alweer de ww in duikt. Ik vraag me dan ook af of de traditionele WW nog voldoende aangevuld wordt als de gemiddelde arbeider eieren voor zijn geld kiest en zelf een potje opbouwt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat is de groep die sowieso niets opbouwt in het huidige systeem.quote:Op donderdag 25 juni 2015 14:29 schreef GSbrder het volgende:
Dit plan is goed voor de "gemiddelde" arbeider, die inderdaad maar 1 of 2 keer in zijn carriere in aanmerking komt met de WW. Er is echter een (groeiende) groep mensen die na 2 jaarcontracten alweer de ww in duikt. Ik vraag me dan ook af of de traditionele WW nog voldoende aangevuld wordt als de gemiddelde arbeider eieren voor zijn geld kiest en zelf een potje opbouwt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iemand die 26 weken van de afgelopen 36 gewerkt heeft krijgt minimaal 3 maanden ww, zo begreep ik.quote:Op donderdag 25 juni 2015 16:02 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is de groep die sowieso niets opbouwt in het huidige systeem.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dat was vroeger genoeg voor de draaideurflexers. Nu niet meer.quote:
[..]
Iemand die 26 weken van de afgelopen 36 gewerkt heeft krijgt minimaal 3 maanden ww, zo begreep ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik zie eigenlijk geen enkel voordeel aan dit systeem. Kost de werknemer weer een hoop extra bureaucratie. Levert onnodige extra risico's op. Bovendien zie ik de berichten over dik bestaalde bestuurders en speculatiegedrag van de beheerders van dit soort verzekeringsorganisaties al tegemoet komen.
Per 01-01-2016 gaat het dus weer op de schop.quote:
[..]
Iemand die 26 weken van de afgelopen 36 gewerkt heeft krijgt minimaal 3 maanden ww, zo begreep ik.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maar waarom de keuze niet aan de werknemer laten?quote:
Ik zie eigenlijk geen enkel voordeel aan dit systeem. Kost de werknemer weer een hoop extra bureaucratie. Levert onnodige extra risico's op. Bovendien zie ik de berichten over dik bestaalde bestuurders en speculatiegedrag van de beheerders van dit soort verzekeringsorganisaties al tegemoet komen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Omdat het alleen maar meer geld kost en minder rechtszekerheid geeft. Zie de landen die dat doen.quote:
[..]
Maar waarom de keuze niet aan de werknemer laten?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Personeel wordt goedkoper, meer mogelijkheden om zelf te kiezen wat bij je persoonlijke situatie past, verzekeringsorganisaties zijn niet noodzakelijk, het is gewoon een financieel product zoals banksparen of pensioensparen. Vraag me af wat eventuele "dikbetaalde bestuurders" er mee van doen hebben.quote:
Ik zie eigenlijk geen enkel voordeel aan dit systeem. Kost de werknemer weer een hoop extra bureaucratie. Levert onnodige extra risico's op. Bovendien zie ik de berichten over dik bestaalde bestuurders en speculatiegedrag van de beheerders van dit soort verzekeringsorganisaties al tegemoet komen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Als ik werknemer zou zijn dan zou ik alles het liefst zelf regelen. Zeker als je ziet wat er van de ww overblijft in 2016.quote:
[..]
Omdat het alleen maar meer geld kost en minder rechtszekerheid geeft. Zie de landen die dat doen.
Heb je dat artikel wel gelezen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het grote probleem van de huidige situatie is natuurlijk de onbetrouwbaarheid van de overheid als partner. Regelingen waar je jarenlang premie voor hebt betaald worden eenzijdig gewijzigd zonder de mogelijkheid tot beroep, zonder inspraak en zonder de mogelijkheid de overeenkomst te breken. Een politiek compromis ten koste van de werknemer. Volgens mij heeft politiek Nederland geen flauw idee wat het werkelijke effect gaat zijn van de combinatie van de nieuwe ontslagwet en de nieuwe WW-regeling. Of het interesseert ze niet, dat kan ook.quote:
Ik zie eigenlijk geen enkel voordeel aan dit systeem. Kost de werknemer weer een hoop extra bureaucratie. Levert onnodige extra risico's op. Bovendien zie ik de berichten over dik bestaalde bestuurders en speculatiegedrag van de beheerders van dit soort verzekeringsorganisaties al tegemoet komen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Dwersdriever op 25-06-2015 20:19:31 ]
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ik heb in principe niets tegen de gedachte dat de overheid zich op dit terrein terugtrekt en Nederlanders die werkloos raken grotendeels in de kou laat staan. Maar dan hoort daar een forse lastenverlichting tegenover te staan die het voor mensen mogelijk maakt zelf een spaarpot aan te leggen. Men breekt echter af, zonder een alternatief mogelijk te maken.quote:
[..]
Als ik werknemer zou zijn dan zou ik alles het liefst zelf regelen. Zeker als je ziet wat er van de ww overblijft in 2016.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Lastenverlichting of het uit handen geven van taken behoort dan ook niet tot de gereedschapskist van ambtenaren.quote:
[..]
Ik heb in principe niets tegen de gedachte dat de overheid zich op dit terrein terugtrekt en Nederlanders die werkloos raken grotendeels in de kou laat staan. Maar dan hoort daar een forse lastenverlichting tegenover te staan die het voor mensen mogelijk maakt zelf een spaarpot aan te leggen. Men breekt echter af, zonder een alternatief mogelijk te maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat dat nog nergens tot een succes heeft geleid. Dus lijkt me ook niet zo handig om te proberen.quote:
[..]
Maar waarom de keuze niet aan de werknemer laten?
Hoezo is het goedkoper? DIe premie moet ergens van betaald worden.quote:
[..]
Personeel wordt goedkoper, meer mogelijkheden om zelf te kiezen wat bij je persoonlijke situatie past, verzekeringsorganisaties zijn niet noodzakelijk, het is gewoon een financieel product zoals banksparen of pensioensparen. Vraag me af wat eventuele "dikbetaalde bestuurders" er mee van doen hebben.
Dat is een goede opmerking. Wij krijgen de 'worst of two worlds', de hoge lasten van een welvaartsstaat en de bescherming van een Angelsaksische staat. Die transitievergoeding is ook weer een voorbeeld. De enige mensen die daar wat aan gaan hebben zijn al die bureautjes die je leren een linkedin-profiel op te stellen. De gemotiveerde ontslagen werknemer heeft er helemaal niets aan.quote:
[..]
Lastenverlichting of het uit handen geven van taken behoort dan ook niet tot de gereedschapskist van ambtenaren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Waarom zijn auto-, opstal- of reisverzekeringen dan niet gecollectiveerd?quote:
[..]
Omdat dat nog nergens tot een succes heeft geleid. Dus lijkt me ook niet zo handig om te proberen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hypotheekbescherming om maar eens een financiële te noemen.quote:
[..]
Waarom zijn auto-, opstal- of reisverzekeringen dan niet gecollectiveerd?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
De transitievergoeding (ik krijg het woord al bijna niet uit mijn toetsenbord) gaat dan ook op afzienbare termijn weer verdwijnen omdat het een onzinding is. De vraag is alleen of er wat voor terugkomt waar de werkloze wat aan heeft.quote:
[..]
Dat is een goede opmerking. Wij krijgen de 'worst of two worlds', de hoge lasten van een welvaartsstaat en de bescherming van een Angelsaksische staat. Die transitievergoeding is ook weer een voorbeeld. De enige mensen die daar wat aan gaan hebben zijn al die bureautjes die je leren een linkedin-profiel op te stellen. De gemotiveerde ontslagen werknemer heeft er helemaal niets aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Omdat 2,07% van het maandloon best veel geld is.quote:
[..]
Hoezo is het goedkoper? DIe premie moet ergens van betaald worden.
Het is maar de vraag of je de salarissen met 2,07% moet verhogen wanneer mensen zelf sparen voor hun werkloosheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.quote:
[..]
Waarom zijn auto-, opstal- of reisverzekeringen dan niet gecollectiveerd?
Maar het argument om werkloosheid niet individeel te verzekeren was toch juist dat al die lelijke graaiers het onbetaalbaar zouden maken? Of is het stiekem toch omdat politici vinden dat burgers die verantwoordelijkheid helemaal niet aan kunnen?quote:
[..]
Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.quote:
[..]
De transitievergoeding (ik krijg het woord al bijna niet uit mijn toetsenbord) gaat dan ook op afzienbare termijn weer verdwijnen omdat het een onzinding is. De vraag is alleen of er wat voor terugkomt waar de werkloze wat aan heeft.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Wat natuurlijk ook een optie is, is mensen direct na hun ontslag een bijstanduitkering te geven, indien ze er voor in aanmerking komen. Dan hoeven ze slechts het verschil tussen bijstand- en hun laatst verdiende loon, of 70% daarvan, te sparen en is het voor lage inkomens minder kostbaar om ww op te bouwen dan voor hoge inkomens.quote:
[..]
Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.quote:
[..]
Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee je moet mensen zelf vrijlaten om maximaal 3 jaarsalarissen van hey brutoloon bij elkaar te sparen. Die 2,07% mag daar naartoe als men verkiest zich niet via de staat te verzekeren. Het mag ook meer zijn.quote:
[..]
Omdat 2,07% van het maandloon best veel geld is.
Het is maar de vraag of je de salarissen met 2,07% moet verhogen wanneer mensen zelf sparen voor hun werkloosheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Waarom van het brutoloon?quote:
[..]
Nee je moet mensen zelf vrijlaten om maximaal 3 jaarsalarissen van hey brutoloon bij elkaar te sparen. Die 2,07% mag daar naartoe als men verkiest zich niet via de staat te verzekeren. Het mag ook meer zijn.
Je kunt het laten vrijstellen van VRH en dan netto consumeren bij werkloosheid, dus 3 x netto lijkt me genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het is al van de gekke dat het iets moet kosten.quote:
[..]
Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat mag je natuurlijk vinden. Maar de combinatie van dit veel lagere bedrag en het terugbrengen van de WW betekent wel een forse achteruitgang voor werknemers die buiten hun schuld hun baan verliezen. Het gaat om het stapelen van regelingen, louter in het nadeel van werknemers.quote:
[..]
De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Ah. Ik ging uit van belasting betalen bij gebruik ervan. Voor Obamacare had men zo'n regeling in de VS voor ziektekosten. Mijn vrienden aldaar vonden dat een erg goed systeem.quote:
[..]
Waarom van het brutoloon?
Je kunt het laten vrijstellen van VRH en dan netto consumeren bij werkloosheid, dus 3 x netto lijkt me genoeg.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ook daarvoor geldt....prima. Maar dan moet het nettosalaris voldoende stijgen om ervoor te zorgen dat werknemers zichzelf kunnen indekken.quote:
[..]
Het is al van de gekke dat het iets moet kosten.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Klopt. Het verschil tussen netto en brutoloon moet fors verkleind worden.quote:
[..]
Ook daarvoor geldt....prima. Maar dan moet het nettosalaris voldoende stijgen om ervoor te zorgen dat werknemers zichzelf kunnen indekken.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ben je het dan met mij eens dat zolang dat niet het geval is een ontslagvergoeding redelijk is?quote:
[..]
Klopt. Het verschil tussen netto en brutoloon moet fors verkleind worden.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat zou het erg ongunstig maken om van die regel gebruik te maken.quote:
[..]
Ah. Ik ging uit van belasting betalen bij gebruik ervan. Voor Obamacare had men zo'n regeling in de VS voor ziektekosten. Mijn vrienden aldaar vonden dat een erg goed systeem.
Je hebt immers al IB moeten betalen voor je (netto)loon, wanneer je dat op een rekening zet en vervolgens IB moet betalen als je het aan jezelf uitkeert, lijkt me dat een dubbele belasting en kan het aantrekkelijker zijn gebruik te blijven maken van de huidige WW-regeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit. Dat heeft de situatie met de zorgverzekeringen in de VS bewezen. Daarbij gaat het natuurlijk ook om nogal wat en heft het bijvoorbeeld ook effect op eventuele parners en kinderen van betreffende gevallen.quote:
[..]
Maar het argument om werkloosheid niet individeel te verzekeren was toch juist dat al die lelijke graaiers het onbetaalbaar zouden maken? Of is het stiekem toch omdat politici vinden dat burgers die verantwoordelijkheid helemaal niet aan kunnen?
Dan kom ik toch terug op mijn punt van hierboven. De overheid is niet minder onbetrouwbaar. De overheid heeft alle macht in handen om regelingen eenzijdig te wijzigen.In de praktijk betekent dat eigenlijk altijd 'verslechteren'. Premie-betaler be damned, die kan alleen maar leidzaam accepteren.quote:
[..]
Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit. Dat heeft de situatie met de zorgverzekeringen in de VS bewezen. Daarbij gaat het natuurlijk ook om nogal wat en heft het bijvoorbeeld ook effect op eventuele parners en kinderen van betreffende gevallen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Nine Nine Two - But You Did Not Know
Dat breng je als een feit, maar volgens mij is dat niet vrij van discussie.quote:
Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit.
Zeker niet als je het koppelt aan het idee van GS en het vrijwillige deel voor de aanvulling boven bijstandsniveau gebruikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Noem eens een land waar dit werkt. Dwz, efficiënt en met goede dekking.quote:
[..]
Dat breng je als een feit, maar volgens mij is dat niet vrij van discussie.
Zeker niet als je het koppelt aan het idee van GS en het vrijwillige deel voor de aanvulling boven bijstandsniveau gebruikt.
Verder is het ook zo dat verplicht collectief verzekeren de risicos voor de samenleving als geheel verkleint. Niet alleen het individu heeft last van (plotselinge) werkloosheid. En de werkgever kan er niet onderuit om de noodzakelijke loonruimte te geven.
http://sf.oxfordjournals.org/content/88/3/1281.abstract
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Dan zijn er toch nog erg veel werkgevers die het onmogelijke hebben weten te presteren, massaontslagen zijn niet echt alleen van de afgelopen twee jaar of zo :´)quote:
[..]
De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Omdat de staat de helft van je salaris inpikt moet de werkgever een vergoeding betalen? Het antwoord is nee.quote:
[..]
Ben je het dan met mij eens dat zolang dat niet het geval is een ontslagvergoeding redelijk is?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Je spaart van het bruto loon. Je betaalt pas belasting als je het bedrag aanspreekt.quote:
[..]
Dat zou het erg ongunstig maken om van die regel gebruik te maken.
Je hebt immers al IB moeten betalen voor je (netto)loon, wanneer je dat op een rekening zet en vervolgens IB moet betalen als je het aan jezelf uitkeert, lijkt me dat een dubbele belasting en kan het aantrekkelijker zijn gebruik te blijven maken van de huidige WW-regeling.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus komt het bedrag niet vrij, zelfs niet als je met pensioen gaat?quote:
[..]
Je spaart van het bruto loon. Je betaalt pas belasting als je het bedrag aanspreekt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
|
|
