abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:33:12 #26
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153839415
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zijn auto-, opstal- of reisverzekeringen dan niet gecollectiveerd?
Hypotheekbescherming om maar eens een financiële te noemen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:33:26 #27
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153839423
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:31 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Dat is een goede opmerking. Wij krijgen de 'worst of two worlds', de hoge lasten van een welvaartsstaat en de bescherming van een Angelsaksische staat. Die transitievergoeding is ook weer een voorbeeld. De enige mensen die daar wat aan gaan hebben zijn al die bureautjes die je leren een linkedin-profiel op te stellen. De gemotiveerde ontslagen werknemer heeft er helemaal niets aan.
De transitievergoeding (ik krijg het woord al bijna niet uit mijn toetsenbord) gaat dan ook op afzienbare termijn weer verdwijnen omdat het een onzinding is. De vraag is alleen of er wat voor terugkomt waar de werkloze wat aan heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:35:24 #28
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153839480
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:29 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Hoezo is het goedkoper? DIe premie moet ergens van betaald worden.
Omdat 2,07% van het maandloon best veel geld is.
Het is maar de vraag of je de salarissen met 2,07% moet verhogen wanneer mensen zelf sparen voor hun werkloosheid.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:42:14 #29
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153839689
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom zijn auto-, opstal- of reisverzekeringen dan niet gecollectiveerd?
Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:44:03 #30
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153839758
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.
Maar het argument om werkloosheid niet individeel te verzekeren was toch juist dat al die lelijke graaiers het onbetaalbaar zouden maken? Of is het stiekem toch omdat politici vinden dat burgers die verantwoordelijkheid helemaal niet aan kunnen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:44:34 #31
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153839775
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:33 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De transitievergoeding (ik krijg het woord al bijna niet uit mijn toetsenbord) gaat dan ook op afzienbare termijn weer verdwijnen omdat het een onzinding is. De vraag is alleen of er wat voor terugkomt waar de werkloze wat aan heeft.
Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:45:05 #32
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153839792
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:42 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat dat financieel een minder complexe opgave is.
Wat natuurlijk ook een optie is, is mensen direct na hun ontslag een bijstanduitkering te geven, indien ze er voor in aanmerking komen. Dan hoeven ze slechts het verschil tussen bijstand- en hun laatst verdiende loon, of 70% daarvan, te sparen en is het voor lage inkomens minder kostbaar om ww op te bouwen dan voor hoge inkomens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:45:48 #33
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153839817
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:44 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.
De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:47:40 #34
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153839887
quote:
15s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:35 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Omdat 2,07% van het maandloon best veel geld is.
Het is maar de vraag of je de salarissen met 2,07% moet verhogen wanneer mensen zelf sparen voor hun werkloosheid.
Nee je moet mensen zelf vrijlaten om maximaal 3 jaarsalarissen van hey brutoloon bij elkaar te sparen. Die 2,07% mag daar naartoe als men verkiest zich niet via de staat te verzekeren. Het mag ook meer zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:49:31 #35
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153839952
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:47 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nee je moet mensen zelf vrijlaten om maximaal 3 jaarsalarissen van hey brutoloon bij elkaar te sparen. Die 2,07% mag daar naartoe als men verkiest zich niet via de staat te verzekeren. Het mag ook meer zijn.
Waarom van het brutoloon?
Je kunt het laten vrijstellen van VRH en dan netto consumeren bij werkloosheid, dus 3 x netto lijkt me genoeg.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:49:31 #36
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153839954
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:44 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ik heb net het verschil tussen de oude kantonrechtersformule en de nieuwe transitieregeling berekend voor mij persoonlijk. Dat scheelt gewoon 25.000 euro.
Het is al van de gekke dat het iets moet kosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:50:03 #37
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153839970
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.
Dat mag je natuurlijk vinden. Maar de combinatie van dit veel lagere bedrag en het terugbrengen van de WW betekent wel een forse achteruitgang voor werknemers die buiten hun schuld hun baan verliezen. Het gaat om het stapelen van regelingen, louter in het nadeel van werknemers.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:51:37 #38
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153840017
quote:
15s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom van het brutoloon?
Je kunt het laten vrijstellen van VRH en dan netto consumeren bij werkloosheid, dus 3 x netto lijkt me genoeg.
Ah. Ik ging uit van belasting betalen bij gebruik ervan. Voor Obamacare had men zo'n regeling in de VS voor ziektekosten. Mijn vrienden aldaar vonden dat een erg goed systeem.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:52:16 #39
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153840038
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:49 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is al van de gekke dat het iets moet kosten.
Ook daarvoor geldt....prima. Maar dan moet het nettosalaris voldoende stijgen om ervoor te zorgen dat werknemers zichzelf kunnen indekken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:53:47 #40
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153840081
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:52 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ook daarvoor geldt....prima. Maar dan moet het nettosalaris voldoende stijgen om ervoor te zorgen dat werknemers zichzelf kunnen indekken.
Klopt. Het verschil tussen netto en brutoloon moet fors verkleind worden.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:54:53 #41
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153840125
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:53 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Klopt. Het verschil tussen netto en brutoloon moet fors verkleind worden.
Ben je het dan met mij eens dat zolang dat niet het geval is een ontslagvergoeding redelijk is?
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 20:55:04 #42
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153840130
quote:
1s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:51 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ah. Ik ging uit van belasting betalen bij gebruik ervan. Voor Obamacare had men zo'n regeling in de VS voor ziektekosten. Mijn vrienden aldaar vonden dat een erg goed systeem.
Dat zou het erg ongunstig maken om van die regel gebruik te maken.
Je hebt immers al IB moeten betalen voor je (netto)loon, wanneer je dat op een rekening zet en vervolgens IB moet betalen als je het aan jezelf uitkeert, lijkt me dat een dubbele belasting en kan het aantrekkelijker zijn gebruik te blijven maken van de huidige WW-regeling.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  donderdag 25 juni 2015 @ 21:04:42 #43
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_153840409
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Maar het argument om werkloosheid niet individeel te verzekeren was toch juist dat al die lelijke graaiers het onbetaalbaar zouden maken? Of is het stiekem toch omdat politici vinden dat burgers die verantwoordelijkheid helemaal niet aan kunnen?
Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit. Dat heeft de situatie met de zorgverzekeringen in de VS bewezen. Daarbij gaat het natuurlijk ook om nogal wat en heft het bijvoorbeeld ook effect op eventuele parners en kinderen van betreffende gevallen.
  donderdag 25 juni 2015 @ 21:09:43 #44
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_153840521
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 21:04 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit. Dat heeft de situatie met de zorgverzekeringen in de VS bewezen. Daarbij gaat het natuurlijk ook om nogal wat en heft het bijvoorbeeld ook effect op eventuele parners en kinderen van betreffende gevallen.
Dan kom ik toch terug op mijn punt van hierboven. De overheid is niet minder onbetrouwbaar. De overheid heeft alle macht in handen om regelingen eenzijdig te wijzigen.In de praktijk betekent dat eigenlijk altijd 'verslechteren'. Premie-betaler be damned, die kan alleen maar leidzaam accepteren.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  donderdag 25 juni 2015 @ 21:15:20 #45
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_153840672
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 21:04 schreef Hexagon het volgende:
Het punt is dat dit type verzekeringen niet werkt zonder collectivitieit.
Dat breng je als een feit, maar volgens mij is dat niet vrij van discussie.

Zeker niet als je het koppelt aan het idee van GS en het vrijwillige deel voor de aanvulling boven bijstandsniveau gebruikt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  donderdag 25 juni 2015 @ 21:41:26 #46
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_153841304
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 21:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat breng je als een feit, maar volgens mij is dat niet vrij van discussie.

Zeker niet als je het koppelt aan het idee van GS en het vrijwillige deel voor de aanvulling boven bijstandsniveau gebruikt.
Noem eens een land waar dit werkt. Dwz, efficiënt en met goede dekking.

Verder is het ook zo dat verplicht collectief verzekeren de risicos voor de samenleving als geheel verkleint. Niet alleen het individu heeft last van (plotselinge) werkloosheid. En de werkgever kan er niet onderuit om de noodzakelijke loonruimte te geven.

http://sf.oxfordjournals.org/content/88/3/1281.abstract
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Eindredactie Frontpage / Forummod donderdag 25 juni 2015 @ 22:10:53 #47
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_153842071
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:45 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De kantonrechtersformule sloeg evengoed nergens op. Maakte het voor werkgevers zo goed als onmogelijk/onbetaalbaar om afscheid te nemen van een werknemer die alleen maar in de weg zit.
Dan zijn er toch nog erg veel werkgevers die het onmogelijke hebben weten te presteren, massaontslagen zijn niet echt alleen van de afgelopen twee jaar of zo :´)
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  donderdag 25 juni 2015 @ 22:10:59 #48
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153842074
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:54 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Ben je het dan met mij eens dat zolang dat niet het geval is een ontslagvergoeding redelijk is?
Omdat de staat de helft van je salaris inpikt moet de werkgever een vergoeding betalen? Het antwoord is nee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 22:11:53 #49
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_153842106
quote:
15s.gif Op donderdag 25 juni 2015 20:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat zou het erg ongunstig maken om van die regel gebruik te maken.
Je hebt immers al IB moeten betalen voor je (netto)loon, wanneer je dat op een rekening zet en vervolgens IB moet betalen als je het aan jezelf uitkeert, lijkt me dat een dubbele belasting en kan het aantrekkelijker zijn gebruik te blijven maken van de huidige WW-regeling.
Je spaart van het bruto loon. Je betaalt pas belasting als je het bedrag aanspreekt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 25 juni 2015 @ 22:19:44 #50
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_153842310
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 22:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Je spaart van het bruto loon. Je betaalt pas belasting als je het bedrag aanspreekt.
Dus komt het bedrag niet vrij, zelfs niet als je met pensioen gaat?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')