abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 24 juni 2015 @ 13:05:24 #51
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153801906
quote:
Niet dat ik grote problemen heb met de conclusie, maar dit lijkt me eerlijk gezegd een vrij dubieuze bron.
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 24 juni 2015 @ 13:15:14 #52
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153802215
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 01:34 schreef Eficaz het volgende:
het gaat om de betrokkenheid van het Wachttorengenootschap bij het nazi-regime,
Zijn de JG's niet massaal uitgemoord door de nazi's omdat ze weigerden dienst te doen en trouw te zweren aan het regime? Dit riekt naar hetzelfde soort laster als beweren dat de Joden de Holocaust hebben georganiseerd.
quote:
Het schokkendst zijn wellicht de occulte tekens en afbeeldingen die in onschuldig ogende illustraties van het Wachttorengenootschap verwerkt zijn en waarvan vele in dit boek zijn afgedrukt.

!!!...om maar te zwijgen van de geraffineerde gedachtencontrole...!!!⚠️
BNW is de andere kant op.

Oh wacht, check even de bibliografie van De Ruiter op Wikipedia:

quote:
De 13 Satanische bloedlijnen - De oorzaak van veel ellende en kwaad op aarde.
De Protocollen van de Wijzen van Sion - Ontsluierd.
Het Joegoslavië Tribunaal - De vermoorde onschuld van Slobodan Milosevic.
George W. Bush en de mythe van al-Qaida - De verborgen macht achter de terroristische aanslagen van 11 september 2001.
De verborgen macht achter de Jehovah's Getuigen.
De 13 Satanische bloedlijnen - Wegbereiders van de Antichrist.
Allemaal in eigen beheer uitgegeven. Zelfs de gekkie-uitgeverijen willen niets met hem van doen hebben.
pi_153803324
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 08:44 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Goh staan de Jehova's Getuigen bij de sekten? En dan ook nog gevaarlijk?

Wow... :X
Gedachten controle an sich is altijd gevaarlijk! Als je dingen moet verdringen en je mag de Waarheid niet zien en niet zelf denken...dan kan je nooit jezelf zijn.👿
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153803849
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 13:05 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niet dat ik grote problemen heb met de conclusie, maar dit lijkt me eerlijk gezegd een vrij dubieuze bron.
Klopt, bron is idd dubieus. Zag het net toen ik nader ging bekijken. Excuses!

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 24-06-2015 14:22:00 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  woensdag 24 juni 2015 @ 14:16:07 #55
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153803855
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 14:15 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Klopt, bron is idd dubieus. Zag het net toen ik nader ging bekijken. Excuzes!
Np! ;)
Niet meer aanwezig in dit forum.
  woensdag 24 juni 2015 @ 15:22:40 #56
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153805587
quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 13:57 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Gedachten controle an sich is altijd gevaarlijk! Als je dingen moet verdringen en je mag de Waarheid niet zien en niet zelf denken...dan kan je nooit jezelf zijn.👿
De vraag is dus: gevaarlijk voor wie? Persoonlijk ben ik er niet bang voor.
pi_153806172
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Zijn de JG's niet massaal uitgemoord door de nazi's omdat ze weigerden dienst te doen en trouw te zweren aan het regime? Dit riekt naar hetzelfde soort laster als beweren dat de Joden de Holocaust hebben georganiseerd.

[..]

BNW is de andere kant op.

Oh wacht, check even de bibliografie van De Ruiter op Wikipedia:

[..]

Allemaal in eigen beheer uitgegeven. Zelfs de gekkie-uitgeverijen willen niets met hem van doen hebben.
Idd. Je hebt helemaal gelijk. Ik zal voortaan mijn bronnen eerst doorlezen!!! want dit kan natuurlijk niet, dat zie ik nu zelf ook in.

Excuses!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153806729
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 15:22 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De vraag is dus: gevaarlijk voor wie? Persoonlijk ben ik er niet bang voor.
Als je zoals ik enkele jaren geleden uit groepen met veel sektarische kenmerken bent gestapt waar je ook moest denken hoe de groep dacht en hoe werd voorgeschreven door leiding en je hebt zoals ik daardoor jaren als robot zonder eigen mening geleefd, ja, dan is mijn conclusie: gevaarlijk voor het individu die in groepen met sektarische trekken zit.(ik doel hier op evangelische gemeenten en groepen die daarop lijken.)

Als robot leven en denken hoe je wordt voorgeschreven, en jezelf wijsmaken dat het je eigen gedachten en meningen zijn, om dat vol te houden moet je als individu veel, zo niet alles verdringen.

En dat is in die zin gevaarlijk voor jezelf, dat het belemmerd om de waarheid en je eigen waarheid onder ogen te zien. Waardoor je niet echt geluk kunt ervaren.
Ja, wel een surrogaat geluk, verkregen door dissociatieve/cognitieve dissonantie.

Waardoor je risico loopt op frustratie en niet weet waardoor dat komt, het aan andere zaken gaat toeschrijven. Zo kan je bv anderen die er niets mee te maken hebben van vanalles gaan beschuldigen. Want degenen die er voor verantwoordelijk zijn, ja, die kan je er niet op aanspreken.
Al is het alleen maar omdat ze alles verdraaien en projecteren op jou.

In die zin bedoel ik gevaarlijk.

Edit: @Ser_Ciappelletto. Helemaal gelijk. Toen ik t net las dacht ik ook idd dat juist ook de J G het erg te verduren had gekregen in de tweede wereldoorlog. En vond ik het idd vreemd te lezen dat ze zouden hebben samengewerkt met de Duitste bezetters; het kwam mij erg onwaarschijnlijk over.

Dusz: je hebt helemaal gelijk. Ik zal voortaan eerst goed mijn bronnen doorlezen voor ik ze plaats!!!

Mijn excuses!

[ Bericht 6% gewijzigd door Eficaz op 24-06-2015 19:40:08 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153811478
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 14:16 schreef Molurus het volgende:

[..]

Np! ;)
thanks :)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153815058
quote:
14s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 15:08 schreef motorbloempje het volgende:
Wiki is inderdaad een goed beginpunt om eigen onderzoek te beginnen, maar wikipedia zelf als 'bron' gebruiken is nogal shabby.
Wordt in wetenschappelijke opleiding ook niet toegestaan als bron.
En misschien in niet wetenschappelijke opleidingen ook wel niet, maar dat weet ik niet. Nooit gedaan.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 14:19 schreef Molurus het volgende:

Ik zeg dat ze geen punt hebben. Constateren dat iets vreemd is is op zich prima, niets mis mee. Waar jij en alien believers geen punt mee hebben zijn de conclusies die jullie trekken uit 'raar'. Uit 'raar' alleen kun je geen enkele conclusie trekken.

Het kan vanalles zijn. Zolang je geen manieren hebt om specifieke verklaring X aannemelijk te maken dan heb je eenvoudig geen verklaring. Ook niet de verklaring die jij graag eraan zou hangen.

Je kunt niet door wegstrepen tot de juiste verklaring komen. Dat kan eenvoudig niet, hoe graag jij dat misschien ook wil. Het vereist namelijk dat jij een complete inventaris van mogelijke verklaringen hebt en er daarvan N-1 kunt wegstrepen. Dit is volslagen onmogelijk, en kan derhalve nooit tot een verklaring leiden.

Denken dat je een compleet beeld hebt van mogelijke verklaringen zou ik direct en zonder gene omschrijven als wetenschappelijk analfabetisme. Dit is geen poging om je te beledigen, maar een oprechte constatering van mijn kant: zo werkt wetenschap niet.

Natuurlijk. Er zal altijd ergens een verklaring zijn voor elk verschijnsel dat wij (nog) niet begrijpen.

Verklaringen zoeken, ja. Verklaringen uit de duim zuigen en vervolgens zeggen 'dat is hem, want jij kunt geen andere verklaringen bedenken' heeft he-le-maal niets te maken met wetenschap.

Natuurlijk heb je er een punt mee dat het geen uiteindelijke verklaring ervoor is.
Maar het blijft zeer uitzonderlijk dat een boek als de Bijbel meerdere voorspellingen bevat die bewezen ver voor de gebeurtenis gebeurde opgeschreven zijn en tot in de puntjes opgeschreven werden en uitkwamen.
En dat daarnaast dit boek ook nog zelf claimed Goddelijk te zijn.

De enige logische verklaring lijkt God te zijn. Er is nog nooit een mens geweest die voorspellen kan, laat staan dat er in 1 boek meerdere mensen zouden zijn die dat wel ineens kunnen. Dat aliens bestaan is al de vraag, laat staan dat ze dan ook nog kunnen voorspellen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 14:47 schreef hoatzin het volgende:

Heel veel. Jaren over gedaan. Jij niet, jij kauwt alleen maar de WT na en zegt dan dat het je eigen mening is... dat is al vaak genoeg gebleken hier. Of wou je soms beweren dat jij, onafhankelijk van de WT, na een diepgaand onderzoek ook tot bijvoorbeeld 1914 bent gekomen?
Zoals je misschien nog wel weet ben ik niet opgegroeid als een getuige, dus ik ben wel de allerlaatste die de WT nakauwt en de WT gebruikt heeft bij het bekijken van dingen.
1914 is gewoon een datum die vanuit de Bijbel komt, heeft niets met de WT te maken.

quote:
Dan doe je niet wat je altijd zo hard roept: Wij doen wat in de bijbel staat. Je gaat voorbij aan wat Jezus' opdracht voor jou is.

BTW: deden jullie dat maar wat minder, onnodige energie in bepaalde zaken stoppen (geleur langs de deur)

Dat is niet onnodig, absoluut niet. Is een zeer belangrijk werk en er komen nog genoeg mensen van in de waarheid.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 15:03 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Ik hang al een hele tijd rond in F&L, en ben zodoende veel mensen tegengekomen. Sommige mensen winden zich al te makkelijk op, sommigen zijn ronduit onbeleefd, anderen trollen erop los, nog anderen begrijpen de grondregels van discussie niet, weer anderen hebben zich volledig verloren in hun eigen dogmatiek. Ondanks al die verschillende mensen die in verschillende mate slechte eigenschappen hebben, ben jij met afstand de meest onprettige persoon die ik hier tegen ben gekomen.
Omdat ik wel een gelovige ben die op dingen in durft te gaan?
Maar ook een gelovige ben die zich niet van kastje naar de muur laat sturen en geen onnodige energie gaat verspillen?

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 16:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Als academicus vind ik Wikipedia geweldig. Het scheelt me iedere keer een reisje naar de bibliotheek en er staan gewoonlijk veel meer referenties in dan in de gangbare naslagwerken.
Als academicus vind je dat geweldig?
Sinds wanneer wordt wikipedia als bron geaccepteerd binnen wetenschappelijke studies en/of hogere opleidingen? Nog nooit meegemaakt?
pi_153815331
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:
Maar het blijft zeer uitzonderlijk dat een boek als de Bijbel meerdere voorspellingen bevat die bewezen ver voor de gebeurtenis gebeurde opgeschreven zijn en tot in de puntjes opgeschreven werden en uitkwamen.
De enige logische verklaring lijkt God te zijn.
O, maar er is nog een verklaring voor hoor. Je schrijft over iets wat 100 jaar geleden is gebeurd en verkoopt het als een voorspelling. :W
pi_153815509
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 19:18 schreef Eficaz het volgende:

O nee?

Jullie bijbel is niet de originele hij is namelijk herschreven. :')

Het systeem achter de Jehovah's getuigen namelijk Watch Tower Bible and Tract
Society dat elke niet-volgeling, alle andere Bijbelvertalingen en alle overheden per definitie
als onchristelijk bestempelt, over de ganse lijn extreem denkt, radicaliseert, geen nuances
noch denkvrijheid erkent maar met eigen afwijkende Bijbelvertalingen mensen hersenspoelt,
vermoedelijk puur uit machtsdrang en geldgewin, is verwerpelijk.


De leiders van de Jehovah's getuigen hebben via talloze boeken en Bijbelstudies de Bijbel als
het ware herschreven, NIET vertaald wat een groot verschil is.
Zaken weglaten of toevoegen
aan de Heilige Schrift is een zware zonde, misstap, fout. Zo wordt duidelijk gezegd in
Openbaring 22:18.


Bron: http://www.spiritdating.be/Gevaarlijke_Sekten.html
Haha wat een pruts bron gebruik je daarvoor zeg.
De vertaling die wij gebruiken staat heel dicht bij de oorspronkelijke talen hoor.
Zo gebruiken wij gewoon JHWH wel terwijl de meeste vertalingen dit weg laten.
Daarnaast komt onze vertaling praktisch volledig overeen met andere vertalingen, wij gebruiken dan ook wel eens andere vertalingen. Als die van ons niet zou kloppen dan klopt geen een.

Laat ze maar eens aantonen wat weggelaten is, en wat via boeken herschreven zou zijn. Die rare aannames heb ik echt nog nooit eerder gehoord zeg.

quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 20:27 schreef Szikha het volgende:
Is het officieel nu : 'v.C' of : 'vdj'?
voor de christus of voor de jezus?
Uhm?

quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 01:34 schreef Eficaz het volgende:
De verborgen macht achter de Jehovah's Getuigen
De verborgen macht achter de Jehovah's Getuigen
BEKIJK AFBEELDINGEN
Robin De Ruiter
Nederlands | Paperback
(4)
¤ 15,80
BESCHRIJVING
'Een ongevaarlijk kerkgenootschap, wat opdringerig wellicht, maar niet zo hinderlijk als vroeger.' Dat lijkt de algemene mening te zijn over de Jehovah's Getuigen - de leden van het Wachttorengenootschap.
Onderzoeker Robin de Ruiter ontdekte tijdens zijn verblijf en studie in Spanje dat dit Genootschap helemaal niet zo ongevaarlijk is. Hij infiltreerde - als kandidaat lid - in een Vergadering van Jehovah's Getuigen en leerde hun organisatie van zeer nabij kennen. Nadien schreef hij een waarschuwend boek, dat eerst in het Spaans verscheen (Mexico 1994). Het was de aanleiding voor honderden, zo niet duizenden Jehovah's Getuigen om het Genootschap te verlaten. Iets dergelijks gebeurde toen het boek in het Duits verscheen.

Voor de Nederlandse vertaling is het boek herzien en geactualiseerd, maar even onrustbarend als het origineel, als het gaat om de betrokkenheid van het Wachttorengenootschap bij het nazi-regime, bij de vrijmetselarij, bij de politiek, om maar te zwijgen van de geraffineerde gedachtencontrole. Het schokkendst zijn wellicht de occulte tekens en afbeeldingen die in onschuldig ogende illustraties van het Wachttorengenootschap verwerkt zijn en waarvan vele in dit boek zijn afgedrukt.
Hahahahaha wat een onzin. Ten 1e zijn er nooit vanwege dit golven van verlaten geweest.
Ten 2e zouden we connectie hebben met o.a. de nazi's? Vandaar dat aanhangers van ons vermoord zijn door de nazi's -.- Als wij de nazi's steunen dan zouden ze ons toch niet vervolgen?
Ten 3e Dat soort informatie als die er al zou zijn zou hij niet eens achter kunnen komen als het zo geheim zou zijn, dan zou hij lid van besturende lichaam moeten zijn.
Ten 4e occulte tekens en afbeeldingen? Grappig xD

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 08:44 schreef hoatzin het volgende:

Goh staan de Jehova's Getuigen bij de sekten? En dan ook nog gevaarlijk?

Wow... :X
We zijn ook zulke gevaarlijke mensen haha, we bemoeien ons nergens mee.
Zullen nooit geweld gebruiken, zullen nooit meedoen aan oorlog of het steunen. Doen niet mee aan leugen en bedrog, carriere maken boeit ons niet. Leven gewoon ons eigen leventje.
Gevaarlijk he _O-
pi_153815711
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:51 schreef bianconeri het volgende:
Doen niet mee aan leugen en bedrog
Daarover verschillen jij en vrijwel alle andere mensen in dit topic (en op aarde) van mening :P
Voor de rest heb je wel gelijk. De JGs zijn "harmless". En zullen daarom waarschijnlijk ook nooit serieus vervolgd worden ;)
pi_153815715
Nee Voor De Jaartelling
pi_153815783
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 13:15 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Zijn de JG's niet massaal uitgemoord door de nazi's omdat ze weigerden dienst te doen en trouw te zweren aan het regime? Dit riekt naar hetzelfde soort laster als beweren dat de Joden de Holocaust hebben georganiseerd.
Precies, dat is wat ik ook net in mijn opmerking plaatste.
Jehovah's Getuigen zijn na de joden het meest vervolgd door de Nazi's. Als wij, zoals die schrijver beweert, eigenlijk sympathisanten zijn/waren van de nazi's dan zouden wij echt niet vervolgd zijn.

quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 13:57 schreef Eficaz het volgende:

Gedachten controle an sich is altijd gevaarlijk! Als je dingen moet verdringen en je mag de Waarheid niet zien en niet zelf denken...dan kan je nooit jezelf zijn.👿
Zegt iemand die veelal rare tekens achter zijn posts plaatst lol....

Wel bijzonder dat in onze lectuur veelal gezegd wordt ALLES grondig na te zoeken. Ook eigen lectuur nooit zo maar aan te nemen. Je moet dus niets verdringen en juist de waarheid onderzoeken.

quote:
1s.gif Op woensdag 24 juni 2015 14:15 schreef Eficaz het volgende:

Klopt, bron is idd dubieus. Zag het net toen ik nader ging bekijken. Excuses!
Eerst eens beter onderzoek naar JG doen voordat je wat over ons gaat vertellen maat ;)
Net als dat rare boek.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:06 schreef Eficaz het volgende:

Als je zoals ik enkele jaren geleden uit groepen met veel sektarische kenmerken bent gestapt waar je ook moest denken hoe de groep dacht en hoe werd voorgeschreven door leiding en je hebt zoals ik daardoor jaren als robot zonder eigen mening geleefd, ja, dan is mijn conclusie: gevaarlijk voor het individu die in groepen met sektarische trekken zit.(ik doel hier op evangelische gemeenten en groepen die daarop lijken.)

Als robot leven en denken hoe je wordt voorgeschreven, en jezelf wijsmaken dat het je eigen gedachten en meningen zijn, om dat vol te houden moet je als individu veel, zo niet alles verdringen.

En dat is in die zin gevaarlijk voor jezelf, dat het belemmerd om de waarheid en je eigen waarheid onder ogen te zien. Waardoor je niet echt geluk kunt ervaren.
Ja, wel een surrogaat geluk, verkregen door dissociatieve/cognitieve dissonantie.

Waardoor je risico loopt op frustratie en niet weet waardoor dat komt, het aan andere zaken gaat toeschrijven. Zo kan je bv anderen die er niets mee te maken hebben van vanalles gaan beschuldigen. Want degenen die er voor verantwoordelijk zijn, ja, die kan je er niet op aanspreken.
Al is het alleen maar omdat ze alles verdraaien en projecteren op jou.

In die zin bedoel ik gevaarlijk.
Ik kan mij dit heel erg goed voorstellen hoor Eficaz,
ik vind het ook heel erg rot voor je dat jij dat ooit hebt moeten meemaken. Gelukkig ben je nu wel vrij. Er zijn jammer genoeg in deze wereld best wat organisatie die het denken van hun organisaties beinvloeden, die zorgen dat hun leden niet zelf denken of onverschillig worden.

Het probleem is alleen dat jij je nu af gaat reageren op alles wat misschien lijkt op een organisatie wat misschien lijkt op iets in die richting.En daarbij maar alles aangrijpt om je gelijk te gaan halen, zie de bronnen die je aanhaalt. En dat je daarbij ook graag anderen nakletst in hun mening over bepaalde organisaties.

Zie wat je nu doet in de richting van Jehovah's Getuigen, ik kan je 1 ding vertellen maar wij zijn echt geen sekte en we worden in onze lectuur juist aangemoedigd om zelf te denken en echt alles te onderzoeken. Als je dat niet gelooft kan ik je daar bewijs van geven.
Of je het nou met ons eens bent of niet, maar je hoeft echt niet bang te zijn dat ik, of welke getuige van Jehovah dan ook niet vrij is in zijn doen of laten.

quote:
Edit: @Ser_Ciappelletto. Helemaal gelijk. Toen ik t net las dacht ik ook idd dat juist ook de J G het erg te verduren had gekregen in de tweede wereldoorlog. En vond ik het idd vreemd te lezen dat ze zouden hebben samengewerkt met de Duitste bezetters; het kwam mij erg onwaarschijnlijk over.

Dusz: je hebt helemaal gelijk. Ik zal voortaan eerst goed mijn bronnen doorlezen voor ik ze plaats!!!

Mijn excuses!
Dat is dus nogmaals het gevaar als je zelf iets meegemaakt hebt.
Je kunt blind worden voor logica, voor waarheid. En alles maar aangrijpen om iets omlaag te halen.
Wij zijn inderdaad zwaar vervolgd in de 2e WO, dus zou het wel heel raar zijn als we samen zouden werken met de nazi's.
pi_153815835
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:45 schreef ATON het volgende:

O, maar er is nog een verklaring voor hoor. Je schrijft over iets wat 100 jaar geleden is gebeurd en verkoopt het als een voorspelling. :W
1 probleem krijg je dan:

Als je iets opschrijft wat honderd jaar geleden gebeurde dan is het geen voorspelling meer.
Slimpie.

De dingen uit de Bijbel zijn VOOR het gebeurde opgeschreven. Of je moet oa denken dat de Bijbel pas na 1914 geschreven is. En nog meer voorspellingen zijn bewezen opgeschreven voor het gebeurde. Dus doe niet alsof je neus bloed ofzo. Of je nou gelooft dat de verklaring God is of niet, het is gewoon een feit dat er voorspellingen in staan.
pi_153815852
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:58 schreef Kassamiep het volgende:

Daarover verschillen jij en vrijwel alle andere mensen in dit topic (en op aarde) van mening :P
Voor de rest heb je wel gelijk. De JGs zijn "harmless". En zullen daarom waarschijnlijk ook nooit serieus vervolgd worden ;)
Beetje jammer dat we in WOII wel zwaar vervolgd zijn. En dat we nog altijd in best wat landen vervolgd worden en veel broeders en zusters van mij in de gevangenis zitten vanwege hun geloof.
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:13:16 #68
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153816069
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:
Omdat ik wel een gelovige ben die op dingen in durft te gaan?
Jij durft niet op dingen in te gaan. Ik heb je verschillende keren gevraagd om onderbouwing voor 607 v.C. te geven. Je bent nooit verder gekomen dan: "Andere data i.v.m. het leven van Christus bewijzen het ook!"

Nou, kom eens op dan met die data. Dan kunnen we een echte, inhoudelijke discussie hebben. Lekker kritisch en zo, dat vind je toch zo belangrijk? Ik heb in het vorige topic al aangegeven er serieus op in te willen gaan in mijn discussie met Hexxenbiest.
pi_153816253
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:03 schreef bianconeri het volgende:
1 probleem krijg je dan:

Als je iets opschrijft wat honderd jaar geleden gebeurde dan is het geen voorspelling meer.
Slimpie.
Je moet wel een genie zijn dit zo snel door te hebben.

quote:
De dingen uit de Bijbel zijn VOOR het gebeurde opgeschreven.
En dat is niet zo. Heb je enig idee wanneer men Deuteronomium op schrift gezet heeft ? Doe eens een gokje.
quote:
En nog meer voorspellingen zijn bewezen opgeschreven voor het gebeurde.
Zoals ?
quote:
Dus doe niet alsof je neus bloed ofzo.
Nee hoor, mijn neus bloedt niet. Ik vertel je enkel hoe de vork aan de steel zit.
quote:
Of je nou gelooft dat de verklaring God is of niet, het is gewoon een feit dat er voorspellingen in staan.
Oogjes toe, in elke oor een banaan en nu maar gillen. :D :D :D
pi_153816254
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Beetje jammer dat we in WOII wel zwaar vervolgd zijn. En dat we nog altijd in best wat landen vervolgd worden en veel broeders en zusters van mij in de gevangenis zitten vanwege hun geloof.
Wat nog altijd niet in de buurt komt van een serieuze systematische vervolging.
Zoals al eerder aangegeven: jullie zijn daarvoor gewoon niet belangrijk genoeg. Om precies de redenen die je net zelf aangaf.
pi_153816339
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

1 probleem krijg je dan:

Als je iets opschrijft wat honderd jaar geleden gebeurde dan is het geen voorspelling meer.
Slimpie.
Dat is ook precies zijn punt. Maar dat begreep je best.

quote:
De dingen uit de Bijbel zijn VOOR het gebeurde opgeschreven. Of je moet oa denken dat de Bijbel pas na 1914 geschreven is.
Ik meen mij te herinneren dat er in dit topic al herhaaldelijk op gewezen was dat de JGs de voorspellingen van wat er volgens hen precies in 1914 zou gebeuren na 1914 nogal fors herschreven hebben zodat het wat beter klopte. Helaas voor jouw geloof hebben we ook het oorspronkelijke materiaal nog ter referentie.

quote:
En nog meer voorspellingen zijn bewezen opgeschreven voor het gebeurde.
Er waren inderdaad overstromingen. Klopt.
Ik voorspel overigens dat er de komende 5 jaar weer een overstroming zal zijn. Ben ik nu heilig als dit uitkomt ?
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:31:54 #72
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153816602
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Laat ze maar eens aantonen wat weggelaten is, en wat via boeken herschreven zou zijn. Die rare aannames heb ik echt nog nooit eerder gehoord zeg.
Oh tof. Ik heb een paar jaar Grieks gestudeerd, dus dit zou mij moeten lukken. Eens zien, een paar simpele dingetjes om mee te beginnen.:

- κύριος (kyrios) wordt als 'Jehovah' vertaald, terwijl het letterlijk 'heer' betekent. Waarom is dit?
- σταυρός (stauros) wordt vertaald als 'paal', niet als 'kruis'. Waarom is dit?
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:34:07 #73
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153816659
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 16:06 schreef Eficaz het volgende:
Als je zoals ik enkele jaren geleden uit groepen met veel sektarische kenmerken bent gestapt waar je ook moest denken hoe de groep dacht en hoe werd voorgeschreven door leiding en je hebt zoals ik daardoor jaren als robot zonder eigen mening geleefd, ja, dan is mijn conclusie: gevaarlijk voor het individu die in groepen met sektarische trekken zit.(ik doel hier op evangelische gemeenten en groepen die daarop lijken.)
Nou ja k ben ook zwaar christelijk gereformeerd opgevoed. Hoewel dat niet sektarisch was waren er natuurlijk ook overeenkomsten. HEt met de paplepel ingieten heb ik ook meegekregen. Mijn eigen mening ontwikkelde ik pas toen ik het huis uit was.
  woensdag 24 juni 2015 @ 22:36:37 #74
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153816713
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:
Zoals je misschien nog wel weet ben ik niet opgegroeid als een getuige
Dat blijkt. Zoals jij ken ik er geen één.
pi_153823051
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:51 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Haha wat een pruts bron gebruik je daarvoor zeg.
De vertaling die wij gebruiken staat heel dicht bij de oorspronkelijke talen hoor.
Zo gebruiken wij gewoon JHWH wel terwijl de meeste vertalingen dit weg laten.
Daarnaast komt onze vertaling praktisch volledig overeen met andere vertalingen, wij gebruiken dan ook wel eens andere vertalingen. Als die van ons niet zou kloppen dan klopt geen een.

Laat ze maar eens aantonen wat weggelaten is, en wat via boeken herschreven zou zijn. Die rare aannames heb ik echt nog nooit eerder gehoord zeg.

[..]

voor de christus of voor de jezus?
Uhm?

[..]

Hahahahaha wat een onzin. Ten 1e zijn er nooit vanwege dit golven van verlaten geweest.
Ten 2e zouden we connectie hebben met o.a. de nazi's? Vandaar dat aanhangers van ons vermoord zijn door de nazi's -.- Als wij de nazi's steunen dan zouden ze ons toch niet vervolgen?
Ten 3e Dat soort informatie als die er al zou zijn zou hij niet eens achter kunnen komen als het zo geheim zou zijn, dan zou hij lid van besturende lichaam moeten zijn.
Ten 4e occulte tekens en afbeeldingen? Grappig xD

[..]

We zijn ook zulke gevaarlijke mensen haha, we bemoeien ons nergens mee.
Zullen nooit geweld gebruiken, zullen nooit meedoen aan oorlog of het steunen. Doen niet mee aan leugen en bedrog, carriere maken boeit ons niet. Leven gewoon ons eigen leventje.
Gevaarlijk he _O-
Zelfs pruts bronnen kunnen de waarheden bevatten....

Jehovah's Getuigen spreken zich uit:

En:

[ Bericht 7% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 06:51:50 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
  donderdag 25 juni 2015 @ 08:21:56 #76
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_153823626
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:51 schreef bianconeri het volgende:
Doen niet mee aan leugen en bedrog, carriere maken boeit ons niet. Leven gewoon ons eigen leventje.
Er zijn blijkbaar uitzonderingen... ;(
pi_153824057
Ik zei veel overeenkomsten met de evangelisch getinte sekten.(neehee, niet de EO)

Zij zijn alleen veeeel subtieler, ze sluiten je niet uihuit, neehee, ze vertellen je heel subtiel, dat je naar de hel gaat en voor je zullen bidden....ik weet niet war erger is....

En de doctrines zijn anders, en evengoed wel Bijbelteksten verkrachten, naar hun hand zetten hoe het hun uitkomt.

*) ank aan oa de gereformeerd vrijgemaakte kerk, waar ik zag dat je én kan geloven en ook gewoon doen, en leven:)

[ Bericht 3% gewijzigd door Eficaz op 25-06-2015 10:11:51 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153825699
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 juni 2015 09:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wij zijn totaal geen sekte, dus tot zo ver je verhaaltje.
Wij volgen de Bijbel volledig na, dus daarin valt al niets aan te vallen.
Hahaha, je maakt een geintje. De Jehova's getuigen hebben een hele andere bijbel dan andere christenen. De Nieuwe Wereldvertaling maakt fout op fout, in tegenstelling tot de Statenvertaling die nog het meest in de buurt komt van de originele teksten. Vooral Zacharia 12:10 valt daarin op.

Statenvertaling:
quote:
Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene.
NWT:
quote:
En ik wil over het huis van Da̱vid en over de inwoners van Jeru̱zalem de geest van gunst en smekingen uitstorten, en zij zullen stellig opzien naar Degene die zij hebben doorstoken, en zij zullen stellig over Hem weeklagen zoals bij het geweeklaag over een enige [zoon]; en er zal een bittere jammerklacht over hem zijn zoals wanneer er een bittere jammerklacht is over de eerstgeboren [zoon].
Alleen maar veranderd omdat jullie niet in Jezus als Gods zoon geloven :')

Disclaimer: christelijk opgegroeid, maar geloof afgezworen.
pi_153825829
Grappig, je krijgt de JG's met weinig zo aan het stuiteren dan te beweren dat ze een sekte zijn.
Een andere manier is door te beginnen over evolutie.

[ Bericht 2% gewijzigd door falling_away op 25-06-2015 11:15:41 ]
Alpha kenny one
pi_153827794
quote:
[..]

voor de christus of voor de jezus?
Uhm?

V.C.= voor christus
vdj -= voor de jaar telling ;)
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
pi_153833933
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:19 schreef ATON het volgende:

Je moet wel een genie zijn dit zo snel door te hebben.
he slimpie, jij bent degene die dat voorstelde.

quote:
En dat is niet zo. Heb je enig idee wanneer men Deuteronomium op schrift gezet heeft ? Doe eens een gokje.
En dat is wel zo. En met ''de dingen'' heb ik het over bekende voorspellingen uit de Bijbel he, niet over gewoon maar een gebeurtenis. Het lijkt me nogal wiedes dat bepaalde zaken uit de 1e boeken van de Bijbel pas na die tijd opgeschreven zijn. Dat snapt iedereen wel.

quote:
Zoals ?
Val Babylon, 1914, voorspellingen over onze huidige tijd.

quote:
Nee hoor, mijn neus bloedt niet. Ik vertel je enkel hoe de vork aan de steel zit.
Dan vertel je het wel heel slecht.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:20 schreef Kassamiep het volgende:

Wat nog altijd niet in de buurt komt van een serieuze systematische vervolging.
Zoals al eerder aangegeven: jullie zijn daarvoor gewoon niet belangrijk genoeg. Om precies de redenen die je net zelf aangaf.
Niet een wereldwijde systematische vervolging, maar dat is nog nooit gebeurt.
Hitler wou de joden overal weg hebben, maar ja ook ons. Maar die is niet bepaald ver gekomen.
Of de kruistochten zul je mss aanhalen, maar dat besloeg ook lang niet alles.

We hadden het ook over vervolgingen, niet over op welke manier of wat dan ook.
Volgens jou werden en worden we om die redenen niet vervolgd, gek genoeg worden we dus wel vervolgd.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:23 schreef Kassamiep het volgende:

Dat is ook precies zijn punt. Maar dat begreep je best.
Goh, het probleem is alleen dat de voorspellingen in de Bijbel opgeschreven zijn voor ze gebeurden. En dat staat gewoon vast.

quote:
Ik meen mij te herinneren dat er in dit topic al herhaaldelijk op gewezen was dat de JGs de voorspellingen van wat er volgens hen precies in 1914 zou gebeuren na 1914 nogal fors herschreven hebben zodat het wat beter klopte. Helaas voor jouw geloof hebben we ook het oorspronkelijke materiaal nog ter referentie.
Uhm dat heb ik anders hier nog nooit langs zien komen?

quote:
Er waren inderdaad overstromingen. Klopt.
Ik voorspel overigens dat er de komende 5 jaar weer een overstroming zal zijn. Ben ik nu heilig als dit uitkomt ?
Wat heeft dat ermee te maken?
Voor de 100e keer zal ik eens de profetie van de val van Babylon aanhalen:
Er werd opgeschreven dat: Deze grote wereldmacht zou vallen, door welke persoon die zou vallen (en dat terwijl die persoon nog lang niet geboren was), met welke tactiek die de stad zou veroveren en dat het zonder geweld zou gebeuren.

Is wel even wat anders dan zeggen: Oh er is in de komende 5 jaar ergens een overstroming.
pi_153834030
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 22:31 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

Oh tof. Ik heb een paar jaar Grieks gestudeerd, dus dit zou mij moeten lukken. Eens zien, een paar simpele dingetjes om mee te beginnen.:

- κύριος (kyrios) wordt als 'Jehovah' vertaald, terwijl het letterlijk 'heer' betekent. Waarom is dit?
- σταυρός (stauros) wordt vertaald als 'paal', niet als 'kruis'. Waarom is dit?
Nog weg gelaten of dat aan de hand is met kyrios stel ik in 1e plaats al:
Wat is daar het belang van? Het is alsof ik ipv meneer hier neer zet: Ser_Ciappelletto
De boodschap wordt er niets anders van. En voordat je gaat beginnen over het weglaten van Gods Naam, ja het is wel heel anders als je iemands eigen naam compleet laat verdwijnen door een individu constant alleen maar meneer of heer te noemen.

Zoals jij dan heel goed zou weten als je er studie in hebt gedaan is stau'ros enkelvoudig.
Een enkelvoudig stuk hout. Zoals iedereen weet bestaat een kruis uit 2 stukken hout.
Daarnaast werd een martelpaal wel veel meer gebruikt met dit doel. Daarom is het gewoon logisch dat het geen kruis was.

Hierin steunt de wetenschap ons trouwens, dat het geen kruis moet zijn geweest.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 04:58 schreef Eficaz het volgende:

Zelfs pruts bronnen kunnen de waarheden bevatten....

Jehovah's Getuigen spreken zich uit:

En:
Ook die kunnen waarheden bevatten idd.
En uh jij laat je karig uit zeg.

Met alleen wat video's.
pi_153834094
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 09:01 schreef Eficaz het volgende:
Ik zei veel overeenkomsten met de evangelisch getinte sekten.(neehee, niet de EO)

Zij zijn alleen veeeel subtieler, ze sluiten je niet uihuit, neehee, ze vertellen je heel subtiel, dat je naar de hel gaat en voor je zullen bidden....ik weet niet war erger is....

En de doctrines zijn anders, en evengoed wel Bijbelteksten verkrachten, naar hun hand zetten hoe het hun uitkomt.

*) ank aan oa de gereformeerd vrijgemaakte kerk, waar ik zag dat je én kan geloven en ook gewoon doen, en leven:)
Dan kun je beter JG hebben ^O^
Wij volgen nog gewoon de Bijbel na, begaat iemand een ernstige zonde dan krijgt hij een Bijbelse straf zoals die ook in de 1e eeuw toegepast werd: Uitsluiting.
Wij draaien nergens om heen, zijn gewoon open en duidelijk in alles.
Wil je weten hoe onze ''bazen'' leven, no problemo. Open.

Gereformeerd vrijgemaakt?
Je weet dat dat misschien wel de kerk is die het allermeest verbonden wordt met het woord sekte?
Meer nog dan JG.
  donderdag 25 juni 2015 @ 17:07:07 #84
308438 Ser_Ciappelletto
Semi-professionele SJW
pi_153834114
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:02 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Nog weg gelaten of dat aan de hand is met kyrios stel ik in 1e plaats al:
Wat is daar het belang van? Het is alsof ik ipv meneer hier neer zet: Ser_Ciappelletto
De boodschap wordt er niets anders van. En voordat je gaat beginnen over het weglaten van Gods Naam, ja het is wel heel anders als je iemands eigen naam compleet laat verdwijnen door een individu constant alleen maar meneer of heer te noemen.
Nou ja, de Nieuwe Wereldvertaling vertaalt dus dingen die er helemaal niet staan. Als de evangelist er 'Heer' neerzet, wie denkt de vertaler dan wel niet dat hij is door er 'Jehovah' van te maken?! Je gaat toch niet zomaar dingen veranderen in de Bijbel?!
quote:
Zoals jij dan heel goed zou weten als je er studie in hebt gedaan is stau'ros enkelvoudig.
Een enkelvoudig stuk hout. Zoals iedereen weet bestaat een kruis uit 2 stukken hout.
Daarnaast werd een martelpaal wel veel meer gebruikt met dit doel. Daarom is het gewoon logisch dat het geen kruis was.
Als ik het gezaghebbende woordenboek voor Grieks erbijhaal, staat daar bij σταυρός letterlijk: "cross, as the instrument of crucifixion".
quote:
Hierin steunt de wetenschap ons trouwens, dat het geen kruis moet zijn geweest.
Dan moet je wel even met bronnen komen hé. Je kunt dat niet zomaar beweren.
pi_153834140
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:40 schreef miserabel het volgende:

Hahaha, je maakt een geintje. De Jehova's getuigen hebben een hele andere bijbel dan andere christenen. De Nieuwe Wereldvertaling maakt fout op fout, in tegenstelling tot de Statenvertaling die nog het meest in de buurt komt van de originele teksten.
Bijzonder dat elke JG meerdere vertalingen in huis heeft en gebruikt. En ook in lectuur meerderen gebruikt worden.

Vooral Zacharia 12:10 valt daarin op.

Statenvertaling:

[..]

NWT:
[/quote]

Ik zal nog even die tekst moeten uitzoeken of daar God anders aan het woord is.
Nergens blijkt er uit dat er met die 2 teksten iets anders bedoelt wordt. De NWT laat alleen duidelijker uitkomen om wie het gaat.

En wat een waardeloze taal gebruikt de statenvertaling. Uitstorten den Geest der genade en der gebeden. Ongelofelijk lol....

Alleen maar veranderd omdat jullie niet in Jezus als Gods zoon geloven :')

Disclaimer: christelijk opgegroeid, maar geloof afgezworen.
[/quote]

He vriend, wij geloven wel dat Jezus de Zoon van God is hoor.

quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 10:47 schreef falling_away het volgende:
Grappig, je krijgt de JG's met weinig zo aan het stuiteren dan te beweren dat ze een sekte zijn.
Een andere manier is door te beginnen over evolutie.
Omdat wij tegen leugens zijn. Wij houden van waarheid.
pi_153834240
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 16:57 schreef bianconeri het volgende:
he slimpie, jij bent degene die dat voorstelde.
En daar heb je geen antwoord op.

quote:
En dat is wel zo. En met ''de dingen'' heb ik het over bekende voorspellingen uit de Bijbel he, niet over gewoon maar een gebeurtenis. Het lijkt me nogal wiedes dat bepaalde zaken uit de 1e boeken van de Bijbel pas na die tijd opgeschreven zijn. Dat snapt iedereen wel.
Geen antwoord op mijn post.

quote:
Val Babylon, 1914, voorspellingen over onze huidige tijd.
Geen antwoord op mijn post.

quote:
Dan vertel je het wel heel slecht.
Doe dan je ogen open en die bananen uit je oren.

Kan je écht niks beters posten ?
pi_153834399
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 16:57 schreef bianconeri het volgende:

Voor de 100e keer zal ik eens de profetie van de val van Babylon aanhalen:
Er werd opgeschreven dat: Deze grote wereldmacht zou vallen, door welke persoon die zou vallen (en dat terwijl die persoon nog lang niet geboren was), met welke tactiek die de stad zou veroveren en dat het zonder geweld zou gebeuren.
Nogal logisch dat men dat wist ! Dit deel is geschreven NA de Babylonische ballingschap.
Wat maken ze je daar toch allemaal wijs ??????
Iets meer hierover weten ?

http://www.uitgeverijtenh(...)hreef-de-bijbel.html
http://www.standaardboekh(...)f-de-bijbel-midprice
http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=46729

Maar dit zal je vast niet mogen lezen van de ouderlingen.
pi_153834565
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:02 schreef bianconeri het volgende:

Zoals jij dan heel goed zou weten als je er studie in hebt gedaan is stau'ros enkelvoudig.
Een enkelvoudig stuk hout. Zoals iedereen weet bestaat een kruis uit 2 stukken hout.
Dat is juist. De verticale staander en de horizontale stau'os en daar was er maar één van. Deze twee delen vormden het kruis. En een prentje voor jou kan helpen:
http://historianet.nl/vra(...)nd-de-kruisiging-uit
pi_153837923
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:30 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat is juist. De verticale staander en de horizontale stau'os en daar was er maar één van. Deze twee delen vormden het kruis. En een prentje voor jou kan helpen:
http://historianet.nl/vra(...)nd-de-kruisiging-uit

Ik zat te googlen op cross en kwam dit filmpje tegen. Vanaf -edit- bedoel 1:15 min praten ze over het kruis.
pi_153839524
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:09 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Omdat wij tegen leugens zijn. Wij houden van waarheid.
Voor iemand die zo van waarheid houdt ben je verdomd goed in het negeren daarvan.

Durf ook over de lastiger vragen na te denken. Een geloof dat daar niet tegen kan kan de waarheid niet zijn.

Want of het nou gaat over wat een biologische soort is, welke basis jij hebt voor het jaartal 607 of hoe het nu precies zit met die nogal vrijzinnige vertaling van de Bijbel door JGs, telkens als het lastig wordt kom je met dit soort oneliners in plaats van een onderbouwing.

[ Bericht 3% gewijzigd door Molurus op 25-06-2015 20:41:57 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153840644
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 19:44 schreef Szikha het volgende:

[..]


Ik zat te googlen op cross en kwam dit filmpje tegen. Vanaf -edit- bedoel 1:15 min praten ze over het kruis.
Maar wordt hier niet veel wijzer van..
pi_153840720
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 21:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar wordt hier niet veel wijzer van..
hehe ;)
pi_153852490
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 21:14 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar wordt hier niet veel wijzer van..
interessante documentaire... :)

Ik kijk 'm een andere keer...

Nu naar buiten :9
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153861799
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 12:21 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

V.C.= voor christus
vdj -= voor de jaar telling ;)
Gebruikelijk in Nederland is "v. Chr." (Zelfs bij atheisten)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
  vrijdag 26 juni 2015 @ 18:18:22 #95
167383 Molurus
ex-FOK!ker
pi_153862605
quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je er een punt mee dat het geen uiteindelijke verklaring ervoor is.
Hou deze even vast... blijf jezelf hieraan herinneren. :)

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

Maar het blijft zeer uitzonderlijk dat een boek als de Bijbel meerdere voorspellingen bevat die bewezen ver voor de gebeurtenis gebeurde opgeschreven zijn en tot in de puntjes opgeschreven werden en uitkwamen.
Daar is heel wat op af te dingen. Maar al was er niets op af te dingen dan leidt dat dus op geen enkele manier tot de conclusie dat:

1) de Christelijke god bestaat
2) de rest van de Bijbel betrouwbaarder is dan een willekeurige andere tekst.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

En dat daarnaast dit boek ook nog zelf claimed Goddelijk te zijn.
Dat is dus geen interessante claim.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

De enige logische verklaring lijkt God te zijn.
Wat zei ik nou net? 'Hou deze even vast'. Je bent het nu alweer kwijt:

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Natuurlijk heb je er een punt mee dat het geen uiteindelijke verklaring ervoor is.
De verklaring is dan dus ook niet 'God'. Knap dat je in 1 en dezelfde post verstandig reageert en twee regels later dat verstand weer compleet kwijt bent.

quote:
0s.gif Op woensdag 24 juni 2015 21:36 schreef bianconeri het volgende:

Er is nog nooit een mens geweest die voorspellen kan, laat staan dat er in 1 boek meerdere mensen zouden zijn die dat wel ineens kunnen. Dat aliens bestaan is al de vraag, laat staan dat ze dan ook nog kunnen voorspellen.
Argument from ignorance. Wat begrijp je niet aan deze drogreden?

Jij stelt dat er nog nooit een mens is geweest die kan voorspellen. Vermoedelijk gebaseerd op het feit dat je daar geen empirische bewijzen voor hebt. Sofar, so good. Maar waarom kom je dan met een verklaring waar jij eveneens geen bewijzen voor hebt?

Wij hebben sofar geen enkele reden om te denken dat er goden bestaan, laat staan het soort dat wel kan voorspellen. Van mensen weten we tenminste dat ze bestaan.

(En dan vergeet ik even dat jouw claims t.a.v. voorspellingen in de Bijbel niets meer zijn dan overvalste bullshit. Het is namelijk niet eens relevant voor jouw argument voor het bestaan van goden.)

[ Bericht 1% gewijzigd door Molurus op 26-06-2015 18:27:12 ]
Niet meer aanwezig in dit forum.
pi_153866205
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 juni 2015 17:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Gebruikelijk in Nederland is "v. Chr." (Zelfs bij atheisten)
of " v.C. "
pi_153872431
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:02 schreef bianconeri het volgende:
En uh jij laat je karig uit zeg.Met alleen wat video's.
Ja.

Ik ben niet (meer) boos op jou, als je nu en dan es onbeschoft doet hier.

Ik heb een soort van medegevoel dat jij ws de rest van je leven in een psychische gevangenis zit, zonder het door te hebben...misschien komt dat nog wel een keer, ik was ook zo toen ik in een evangelische sekte zat. Ik heb mezelf belachelijk lopen maken bij vrienden, familie en collegas.
Wij moesten oa aan iedereen vertellen dat als ze niet in het evangelie geloven dat ze naar de hel gaan, als we dat niet deden zou God ons verantwoordelijk houden.

Een keer gaan je ogen open, meestal bij ingrijpende zaken, en je ziet dat wat er gepredikt wordt niet in overeenstemming is met de praktijk.

Jullie krijgen het moeilijk door uitsluiting, wat naar is. En mi ook voordelen heeft: je hebt dan ook geen gezanik meer aan je hoofd.

Ik herken dingen: als iemand weggaat bij de JG, dan verlaat hij eigenlijk God, zo wordt het gebracht.

Als je weggaat bij evangelisch groepen en groepen die daarop lijken, met sektarische kenmerken, dan is dat hetzelfde. Ze beschouwen je als zodanig alsof je God de rug toe hebt gekeerd. bij mij was dat ook zo.

Het komt niet in ze op, dat ik daarmee, door daar weg te gaan juist Gods wil deed. Zij denken dat God door hun heenpraat, en kunnen zich niet voorstellen dat God mij ook dingen duidelijk kan maken.

Wat dachten en denken ze eigenlijk wel, denk ik dan?

Maar ja, dingen gebeuren. Het is naar als een organisatie die claimt te doen wat God wil, dat juist niet doet. Dat was voor mij heel erg, ja dat verwachte ik niet. Maar ja, Geld en macht kan veel doen met een bepaalde slag mensen.

Dus dat zwart/witte: dat gelovigen goed zijn en onglovigen niet, dat heb ik echt, God zij Dank niet meer.

Komt nog eens bij dat de evangelisch groepen en die daarop lijken, met sektarische kenmerken(want je hebt ze ook die wel oke zijn) iig nog in het Evangelie geloven.

Dat ontkennen jullie ook nog eens, het Evangelie.

Het beste ermee, en sterkte!

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 27-06-2015 00:40:16 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153872645
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:06 schreef bianconeri het volgende:
Gereformeerd vrijgemaakt?Je weet dat dat misschien wel de kerk is die het allermeest verbonden wordt met het woord sekte?Meer nog dan JG.
Haha, Juist de gereformeerd vrijgemaakte kerk wil dat iedereen zoveel mogelijk gebruikt maakt van zijn gaven dus zoveel en zo hoog mogelijke opleidingen gaat doen.

Kinderen worden daarmee grootgebracht, zowel meisjes als jongens. het percentage afgestudeerden is erg hoog in die kerk.

Jullie worden ontmoedigt om door te leren. (ja, de kans dat iemands ogen zouden open gaan, doordat hij teveel weet/te weten komt is dan groter...)

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 27-06-2015 00:59:18 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153872768
quote:
0s.gif Op donderdag 25 juni 2015 17:06 schreef bianconeri het volgende:
Dan kun je beter JG hebben Wij volgen nog gewoon de Bijbel na, begaat iemand een ernstige zonde dan krijgt hij een Bijbelse straf zoals die ook in de 1e eeuw toegepast werd: Uitsluiting.Wij draaien nergens om heen, zijn gewoon open en duidelijk in alles.Wil je weten hoe onze ''bazen'' leven, no problemo. Open.
Bij de evangelische getinte groepen met sektarische trekken, bemoeien ze zich met je privé en als je niet dingen doet, wat zij bijbels vinden, dreigen ze dat je dan naar de hel gaat.

Dus ik impliceer helemaal niet dat ik de een of andere zonde had, ik zou willen zeggen: juist niet.

Ik had na een tijdje een eigen mening gekregen en begon zélf na te denken, dat is voor hun al zondig genoeg, voor hun is anders denken dan hoe de leiding denkt al een zonde. Want hoe de leiding denkt, dat is de enige juist manier. een andere mening hebben is zonde in hun ogen. En ja, dan ga je naar de hel. (stelletje achterlijke idioten)

Nou ja, sterkte volgende week met aan de deur leuren, ik zal aan je denken als ik buiten ben. Het wordt namelijk heel erg heet, 30 graden.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 27-06-2015 00:49:51 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
pi_153875667
quote:
0s.gif Op zaterdag 27 juni 2015 00:28 schreef Eficaz het volgende:
Jullie worden ontmoedigt om door te leren. (ja, de kans dat iemands ogen zouden open gaan, doordat hij teveel weet/te weten komt is dan groter...)
Kenmerkend voor fundamentalistisch sektarische religies.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')