Jehovah's Getuigen #10

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 05:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Kenmerkend voor fundamentalistisch sektarische religies.

Bianconerie schreef ook ergens dat 'wij' niet geïntereseerd zijn in bv carriere maken.

Vind ik erg. Ten eerste dat steeds praten in de 'wij' vorm. @ bianconerie, ben jij geen individu? waarom geen cariere maken als je de kans hebt: je kansen weggooien, zal God dat willen?

Nee, ik zeg niet dat carriere maken nu het allerbelangrijkste is. Maar als iemand de kans heeft en grijpt hem niet, vind ik het ook dom. Ja, uitzonderingen; ik ken ook iemand die kon een hogere functie krijgen met een veel beter salaris ook, dat deed hij niet, hij wou gewoon geen vrije tijd inleveren voor geld. dat is dan weer en heel wat anders want het is dan eigen keuze.

Zo, en nu naar buiten

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 21:51 schreef bianconeri het volgende:
Zullen nooit geweld gebruiken, zullen nooit meedoen aan oorlog of het steunen. Doen niet mee aan leugen en bedrog, carriere maken boeit ons niet. Leven gewoon ons eigen leventje.

@bianconerie

Waarom geen carriere maken als je kansen hebt? Jezelf ontwikkelen

en je tijd verdoen met aan deuren leuren?

Jij leeft niet je eigen leven, je praat steeds in de 'wij' vorm, je bent geen individu, je bent een van de velen, namelijk een JG, waar iedereen hetzelfde denkt en dan denkt dat ie uniek is.

Ga ipv je tijd verdoen met aan deuren leuren, verder studeren of iets anders/meer studeren dan je al deed eerst, psychologie ofzo. dan gaan namelijk je ogen open. zo ging dat bij mij namelijk wel.#inzichthoedingenwerkendoorpsychologie

Sterkte!!!

"voorwaarde voor geloof is het feit dat God bestaat. God kan tegen jou praten via je gedachten, daar hoeft geen organisatie aan te pas te komen hoor.

*Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet. (Hebreeën 11:1)

Edit: je eigen leven leiden is juist studeren en jezelf blijven ontwikkelen. Dat kan via wetenschappelijke studie tot gewoon cursussen. Ook door je bijvoorbeeld, toe te leggen op schilderen en tekenen ontwikkel je jezelf. In ieder geval: doe wat met je leven, wat je van God hebt gekregen!

[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 27-06-2015 13:19:31 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 00:17 schreef Eficaz het volgende:
Een keer gaan je ogen open, meestal bij ingrijpende zaken, en je ziet dat wat er gepredikt wordt niet in overeenstemming is met de praktijk.

Dat gebeurt op een gegeven moment ook ene keer met het geloof in (een) god.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 17:06 schreef bianconeri het volgende:
Gereformeerd vrijgemaakt?
Je weet dat dat misschien wel de kerk is die het allermeest verbonden wordt met het woord sekte?
Meer nog dan JG.

Oh dat wist ik niet. Ik neem aan dat je hiervoor een goede bron hebt?

Sjemig als dat waar is zat ik vroeger ook bij een sekte: de Christelijke Gereformeerde Kerk is bijna hetzelfde als de Gereformeerd Vrijgemaakte. De verschillen zijn miniem. Het zit vast op het stoffige gegeven: de vererving des heils. (vererving of toe-eigening)

Yeah!

[ Bericht 24% gewijzigd door hoatzin op 29-06-2015 12:05:21 ]

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 20:36 schreef Molurus het volgende:
Want of het nou gaat over wat een biologische soort is, welke basis jij hebt voor het jaartal 607 of hoe het nu precies zit met die nogal vrijzinnige vertaling van de Bijbel door JGs, telkens als het lastig wordt kom je met dit soort oneliners in plaats van een onderbouwing.

Of het blijft stil.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 17:35 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Gebruikelijk in Nederland is "v. Chr." (Zelfs bij atheisten)

dat weet ik, maar iemand begreep die afkortingen niet

dus vandaar even de uitleg hier neer gezet
Maar bijna de hele wereld gebruikt inderdaad B.C. (Before Christ) of in het nederlands V.Ch. (Voor Christus)

Ik verbaas me eigenlijk ook over alle reacties die Bianconeri nog krijgt...

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk ook over alle reacties die Bianconeri nog krijgt...

Er is wel eens geopperd om hem massaal te negeren maar dat is vrijwel onhoudbaar. Ach ik moet er ook wel om lachen. Het is onvoorstelbaar hoe hij zichzelf voor schut zet hier.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 08:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat gebeurt op een gegeven moment ook ene keer met het geloof in (een) god.

Wel of niet geloven, dat is dan nog altijd iemands eigen keuze en niet opgelegd.

Ik zat nog even zo te denken net buiten. Kan me voorstellen dat mensen twijfelen. Ik was ook me halve leven ongelovig.

Niet iedereen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:27 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Wel of niet geloven, dat is dan nog altijd iemands eigen keuze en niet opgelegd.

Ik zat nog even zo te denken net buiten. Kan me voorstellen dat mensen twijfelen. Ik was ook me halve leven ongelovig.

Niet iedereen.

Dus je was je halve leven ongelovig, toen "koos" je er ineens voor om te geloven en pats boem, ineens geloofde je voor de volle 100% ?

Ik heb daar de grootste moeite mee. Geloven is geen keuze maar een overtuiging. Je kunt ook niet even willekeurig besluiten om ineens iets heel anders te (gaan) geloven. Zo werkt dat gewoon niet.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:36 schreef Molurus het volgende:

[..]

[quote]Is dit werkelijk zo? Kun jij ervoor kiezen te geloven dat je volgende maand de staatsloterij zult gaan winnen?

Neehee, natuurlijk niet. Dat heet helderzien zijn; waarzeggers enzo.

quote:

Kun jij ervoor kiezen niet te geloven dat FOK! bestaat?

Nahjaaa, dat kan niet het bestaat.

quote:

Ik denk niet dat geloof een keuze is. Ieg niet als het oprecht geloof is

Het kan er bij sommigen erin gebrainwashed zijn.

Itt als iemand gelooft van ja er zit wat in. Zeker met dit weer als je kijkt hoe mooi de natuur is. Daar moet iemand achter zitten, dat kan niet zomaar uit zichzelf zijn ontstaan.
Dan noem ik nu even de natuur alleen.

Als ik zie hoe boeiend, leuk en uitdagend en ontzettend mooi het leven is...ja, ondanks dat we niet voor altijd op de aarde zitten.

quote:

En ook het opleggen daarvan durf ik wel vraagtekens bij te zetten. Zeker als het gaat om kinderen die van jongs af aan wordt verteld dat god X bestaat en dit en dat wil.

Je hebt kinderen Die met en kinderen die zonder geloof opgroeien. Uit de ene groep gaan mensen niet meer geloven uit de andere groep juist wel :-)

quote:

Wij hebben zelfs een traditie daarop gebaseerd: het sinterklaasfeest.

[ Bericht 2% gewijzigd door Eficaz op 29-06-2015 16:22:28 ]

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:42 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dus je was je halve leven ongelovig, toen "koos" je er ineens voor om te geloven en pats boem, ineens geloofde je voor de volle 100% ?

Ik heb daar de grootste moeite mee. Geloven is geen keuze maar een overtuiging. Je kunt ook niet even willekeurig besluiten om ineens iets heel anders te (gaan) geloven. Zo werkt dat gewoon niet.

Ik ben ineens gaan geloven. Dat ging natuurlijk geleidelijk.
Idd, een overtuiging. Ik ben overtuigd. :-)

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:07 schreef hoatzin het volgende:
Het is onvoorstelbaar hoe hij zichzelf voor schut zet hier.

Dan is er toch geen enkele reden om te reageren, behalve je frustraties uiten? Je moet je afvragen of je dat hier wilt In hoeverre zet je jezelf voor schut om vervolgens toch telkens weer de discussie aan te gaan?

Ik kan uit ervaring zeggen dat het leven een stuk leuker is als je je energie niet verspilt aan mensen die niet serieus in discussie kunnen/willen en waar je je aan ergert. Tenminste, je verspilt je energie als je onbewust hoopt dat zo'n discussie iets gaat opleveren.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 15:32 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dan nog kun je beide wel geloven. Je kunt er alleen niet voor kiezen het te geloven, dat is het punt.

Staatsloterij kan niet, kans is veels te klein en al was die groot kon je het ook niet zeker weten.

[..]

quote:

Dan wordt het toch, in zekere zin, opgelegd door de omgeving waarin die kinderen opgroeien? Of ben ik nou gek?

(kleine)Kinderen nemen als van nature het geloof aan, dat God bestaat enzo. Daar hoef je als volwassene helemaal geen moeite voor te doen.

Ik weet dat in sommige kerken op zondagsscholen kleine kinderen(volwassenen trouwens ook) bang worden gemaakt, met geloof, dat vind ik wal-ge-lijk.

En ik heb ook weleens moeilijk tijden hoor. zo moet ik vanavond werken @#$%^%$!!!!He-le-maal geen zin in....

De ene keer heb ik daar best zin in, in werken, de andere keer hele maal niet....

Dan ga ik denken hoe het komt dat ik andere keren wel zin heb om te werken?, en dan kijk ik er anders tegenaan, dan ga ik denken wat was er dan anders, waarom ik er nu geen he-le-maal geen zin in heb?, Dan krijg ik inzicht(zelf-inzicht)waardoor het toch lukt....soort leerproces ofzo. (weet trouwens niet of dat wat met geloof heeft te maken, indirect ergens denk ik.

Ik las laatst een stukje dat vond ik zo goed, hier op FOK!, de OP was erg goed, en het antwoord van iemand daarop, geeft ook weer hoe ik het ook doe en denk of iig ernaar streef, maar zo als hij het schreef kan ik het niet opschrijven op dit moment.

Hier: Topic van Featherlight: Pervasieve existentiële angst en de antwoorden van Gray Wat ik kon onderstrepen heb ik vetgedrukt. Ik wil eigenlijk met wat Gray schreef duidelijk maken hoe ik dingen zie.

quote:

4s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 05:15 schreef FeatherLight het volgende:
Ik wist niet goed of ik dit moest plaatsen in de categorie psychologie of filosofie. Het gaat hier immers een beetje over beide.

Psychologisch omdat ik te kampen heb met een voortdurende angstgevoel en filosofisch omdat dit gevoel voortkomt uit mijn bedenkingen over het zin van ons bestaan (of eerder het gebrek ervan).

We worden geboren zonder ervoor te hebben gekozen, leven even, gaan dood. And that was it. Hierbij gaat ons bewustzijn verloren voor eeuwig en altijd, wij bestaan niet en nooit meer, maar het bestaan gaat verder zonder ons. Voor eeuwig en altijd zijn wij dan niets. NIETS.

Ik voel mijn maag krimpen en een gevoel van extreme wanhoop in mij opkomen (uitgedrukt door enorme weenbuien en hyperventilatie) wanneer ik aan Het Niets denk. Wat moet ik mij hierbij voorstellen? Het is zo mooilijk te vatten, te aanvaarden dat wij dit allemaal ooit worden. Niets, voor eeuwig en altijd.

quote:

Het Niets is niet voor te stellen, evenals dat je het Alles niet kan bevatten. Wellicht kan je een abstracte voorstelling maken, maar dat omschrijft niet het omschrevene. Waarschijnlijk verwar je het Niets met de Leegte, iets waar je meer over kan vinden in o.a. het boeddhisme. De Leegte wordt daar ongeveer omschreven als een zee van oneindige potentie en is een mooi iets. Ze streven dat dan ook na als state of mind en noemen dat Nirvana. Zij halen daar hoop uit en zien de Leegte (emptiness) als een nobel streven. Wellicht kan het jouw lijden ook wat verlichten.

quote:

Ik noem die angst pervasief omdat het letterlijk alles wat ik doe beïnvloedt. Ik zwerf hier rond in een voortdurende depressieve toestand, met een intense angst omdat ik weet dat het binnen een second allemaal gedaan kan zijn, voor ik het maar weet. Voortdurende doodsangst.
Omdat alles mij zinloos lijkt heb ik het er ook zeer moeilijk mee om te genieten van het leven. Ik ontleed elk element van ons bestaan tot ik de fundamenten ervan bereik op zoek naar zin en wanneer ik die zin niet vind heb ik het gevoel dat ik er niet van kan genieten want het is toch allemaal zinloos, nutteloos.

quote:

Het idee van zinloosheid kan je een negatief waardeoordeel geven, maar kan juist ook een bevrijding zijn. De acceptatie van zinloosheid betekent dat je niet langer hoeft te zoeken naar zinnigheid. Niet langer hoef je ervaringen en gedachten te beoordelen op zinvolheid, of uberhaupt in termen van positief of negatief. Het ís gewoon zoals het is, niet anders.

quote:

Bijvoorbeeld, ik luister naar mooie muziek en probeer te genieten, maar dan realiseer ik me dat het niets meer is dan een aaneensluting van klanken is, veranderingen in de luchtdruk. Dan denk ik dat het dus niet logisch is om belang te hechten aan zulke zinloosheid en slaag ik er niet in om eindelijk te STOPPEN met nadenken en gewoon doen. Gewoon genieten, dat lukt mij niet.
Een film kijken is hetzelfde, het gaat tenslotte maar over het levensverhaal van andere mensen die, net als mij, een zinloos eindig bestaan leiden, dus wat is daar het nut van? Er is er geen, denk ik dan, dus kan ik het niet interessant vinden.

quote:

Het probleem is het nadenken, zoals je zelf ook al aangeeft. Je oordelende gedachten leiden je af van het genot van het ervaren. Sta jezelf toe te denken, of het nou goed is of slecht. Laat die gedachten opkomen en laat ze weer gaan; laat dat stemmetje maar ratelen, alsof het je moeder is die zeurt je kamer op te ruimen. Vanzelf wordt ze moe van zichzelf en wordt ze stil(ler).

quote:

Je kan dit oefenen met meditatie, maar dat hoeft niet perse als een monnik te zijn. Wat ik vroeger al deed om mijn gedachten te kalmeren was mijn aandacht te vestigen op iets dat ik mooi vond, zoals het kijken naar de wind die door de boomtoppen waait, het gekletter van het nat op de ramen, of een betta splendens (vis) die zich beweegt door het water. Maar je kan ook tekenen, een kop koffie malen of een instrument bespelen.

quote:

Je doet waarschijnlijk al aan activiteiten waar je vrij bent van gedachten, alleen neem je die niet als zodanig waar, juist omdat je geheel in je gedachten leeft. Je identificeert je ermee, als in: ik denk, dus ik ben. Stel jezelf de vraag: als je niet (bewust) denkt, ben je dan? Ik zeg ja.

quote:

Ik heb ook geen echte vrienden, heb er nooit gehad en vind het moeilijk om mij te hechten aan andere mensen en er een diepe band mee op te bouwen. Alweer, zij zijn ook maar wezens met een eindig bewustzijn, hoe zou ik zin kunnen geven aan mijn leven door relaties aan te gaan met andere zinloze wezens (andere mensen dus)? Dat heeft geen nut, toch?

Of je vrienden nodig hebt is iets voor jezelf om te onderzoeken, dat is voor ieder anders. Zelf heb ik daar nauwelijks behoefte aan, al heb ik wel een paar echt goede vrienden. Maar cru als het klinkt, ik zou prima zonder kunnen. Zo ben ik altijd al geweest, al vanaf dat ik een jong kind was.

Mocht het voor jou anders zijn, doe er dan iets aan. Of niet. Als je jezelf niet volledig geeft, dan wilde je het blijkbaar niet genoeg. Maar treur niet om wat gebeurt; als de volle honderd procent niet genoeg was, dan lag het buiten jouw vermogen. Ga dus niet halfslachtig te werk en dan sikkeneuren, dat is zelfkastijding. "There is no try. Do or do not." zei een wijs figuur ooit.

quote:

Niets heeft nut en dat besef verhindert mijn geluk gewoon voortdurend. Ik ben het beu om het leven vanuit een afstand te bekijken, ik wil eindelijk LEVEN, maar ik weet niet hoe ik uit die existentiële crisis geraak die al sinds mijn kinderjaren gaande is.

Hoe slagen jullie erin gelukkig en tevreden te zijn met jullie leven?
Hoe gaan jullie om met de zinloosheid van jullie bestaan? Zijn jullie hier niet bang om, maken jullie jullie helemaal geen zorgen hierom?
Hoe krijg ik die pervasieve, hinderlijke existentiële angst eindelijk weg?

quote:

Voor mij is het meditatie en mindfulness. Alles dat ik doe zie ik als een vorm van meditatie, een les. Niet om per se beter te worden, maar om me niet te bekommeren om beter of slechter. Ik wil mijn vrede van binnenuit laten komen, zelf de zen naar de berg brengen, het oog in de storm zijn. Dat is niet altijd even makkelijk, maar ook dat hoort erbij. Zonder onrust geen rust, zonder licht geen donker, geen yin zonder yang. Ik weet niet of ik mezelf als gelukkig zou moeten omschrijven, maar ik ben in ieder geval niet ongelukkig.

Voor ieder is een andere weg naar de top van de berg, dus kies je eigen pad. Weet echter dat je niet de enige bent die met dit soort dilemma's worstelt, en weet dat er een uitweg is. En denk maar zo: als toch niets uitmaakt, waarom dan niet gewoon iets actief ondernemen in plaats van verzinken in passiviteit. Waarom zou je, zeg je? Ik zeg: waarom zou je niet!
"After all, all knowledge simply means self-knowledge." - Bruce Lee

Bron: Pervasieve existentiële angst

Ik hoop dat ik wat duidelijk kan maken.

Laterz( moet zo werken #mixed feelings



[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 29-06-2015 17:32:10 ]

quote:

Op maandag 29 juni 2015 17:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat iets onmogelijk is weerhoudt mensen er echt niet van om het te geloven hoor. Nu is er geen staatsloterijcultus, maar er zijn meer dan genoeg geloofsovertuigingen die net zo onmogelijk zijn.

Samenvattend:

1) of iemand iets wel of niet gelooft is niet afhankelijk van de vraag of het mogelijk is. Een geloof dat het mogelijk is is voldoende.

Bij mij, ik heb wel een zeker weten dat God bestaat. Ik heb zelf niet zoiets dat '
het wel mogelijk zou kunnen zijn,(anderen kunnen dat wel hebben, waarom niet?) nee. Ik wéét het. en waarom? Ik voél het. Ik merk het. Er gebeuren zoveel dingen en er zijn zoveel dingen gebeurd, dat ik niet anders kán concluderen dat God bestaat.
Wat niet wegneemt dat ik anderen die niet geloven respecteer!!! Want dat kan ik begrijpen,(en al zou ik dat niet kunnen begrijpen dan nog respecteer ik) misschien des te meer omdat ik me halve leven zelf ongelovig was, en het was niet ineens dat ik ging geloven, het was, achteraf gezien een proces.

quote:

2) geloof is geen keuze.

Als je het zo brengt, iid niet. Dan is geloven gewoon een resultaat van een periode waar ik als vanzelf overtuigd raakte, en het ook normaal begon te vinden dat God gewoon bestaat.
Want niet geloven is ook geen keuze: iemand gelooft gewoon niet in God, punt. Niemand kan lopen veinzen. Het gebeurt wel, en dan is het gewoon liegen.
Het lijkt me iig erg ongezond, dingen te lopen veinzen. Ja, nu en dan, als op je werk iemand vraagt hoe het ermee gaat, ja nu en dan zeg ik weleens dat het goed gaat, terwijl ik me op dat moment niet zo goed voel, en dan zie ik geen meerwaarde dat te zeggen daar het ook een beleefdheidsvraag is.

Ik bedoel, belangrijk zaken, wat dan ook, veinzen is erg ongezond.

[..]

quote:

Bron?

oppassen op kinderen.

quote:

Dat kinderen dezelfde cognitieve mechanismes bezitten die mensen ontvankelijk maken voor religieus denken klopt. Maar ze gaan echt niet vanzelf geloven in Sinterklaas en de Christelijke god. Dat komt toch echt uit de omgeving waarin ze opgroeien.

Klopt.

quote:

En dat kinderen zo'n beetje alles voor waar aannemen wat je ze vertelt rechtvaardigt het niet dat mensen dat doen. Het lijkt mij juist een reden om daar extra voorzichtig mee om te gaan.

[..]

Het gaat erom, hoe je het doet. Dring je het op? Maak je ze bang? of vertel je vrijblijvend dingen over God? Kinderen schaden is not done!!!

quote:

Eens. Persoonlijk vind ik kinderen wijsmaken dat er 's-nachts een man te paard over het dak rijdt begeleid door pieten die stoute kinderen komen ophalen ook walgelijk. Helaas leven we in het soort maatschappij waarin dat normaal wordt gevonden.

Ben ik niet de enige; ik vind het echt een idioot belachelijk feest(neem me niet kwalijk). Ik ben blij dat ik geen Nederlands bloed heb, dan hoef ik naar buitenlanders toe niet met plaatsvervangende schaamte te lopen.

Dat hele sinterklaas, is absurd. Je laat je kinderen meedoen, omdat je ze niet tekort wilt doen, maar voor mij mag het afgeschaft worden.

quote:

Men spreekt zelfs van Christelijke en Islamitische kinderen. Ik vind dat onbegrijpelijk.

Ja, zo maak je als heel vroeg een schifting bij kinderen, helemaal fout! Kinderen hebben er baat bij als ze als gelijke worden gezien. en gemeenschappelijke factoren worden belicht, en niet zulke verschillen.
Te idioot voor woorden. Het ligt er dan aan waar dat kind is geboren en in welke cultuur, en of de ouders er ook wat aan deden. Alleen daaraan, verder liggen die 'verschillen' nergens aan.

Idd, niet verstandig. Ik zou me dan beperken tot God, een gemeenschappelijke factor.

Nou, ik moet werken, ik ga maar eens denken aan de keren dat ik wel heel veel zin had om te werken, en bedenken waarom nu niet. En dan krijg ik inzicht, waardoor ik het kan(ja, ik zal wel moeten), maar ik bedoel, waardoor ik het met een beetje lol kan doen.

Werken is een 'noodzakelijk iets'. Dus je kan het beter opgewekt doen, dan dat je loopt te balen urenlang.

Tot morgen, en anders iig deze week, denk ik. alhoewel ik wel erg vaak weg ben met dit weer

iig, laterz!

quote:

Op maandag 29 juni 2015 19:04 schreef Molurus het volgende:

[..]

Vrijblijvend kinderen vertellen over de diverse religies is niks mis mee.

Juist.

quote:

Maar door ze 'vrijblijvend te vertellen over God' geef je ze al direct een bias mee. God? Welke God? Waarom 1 en niet meer dan 1?

Bias=vooringenomenheid.
Gewoon één God. De wereld, de mensen, het universum, de natuur, alles is gemaakt door één God, dat gelooft papa. Er zijn ook mensen die geloven dat de wereld en het universum is ontstaan, en dat God niet bestaat. Dat zeg ik dan. Opdat ze niet wereldvreemd worden en weten dat er ook mensen zijn die geloven dat de wereld hoe die nu is alleen door evolutie is ontstaan.

quote:

"Vertellen over God" impliceert dat die god bestaat, een specifieke god is en dat jij daar kennis van hebt. Want anders kun je er niet over vertellen!

Ik zeg wat ik géloof, en dat er mensen zijn die wat anders geloven.

quote:

Ik snap best dat dat er in het hoofd van een gelovige vrijblijvend en neutraal uitziet. Maar dat is het niet.

Er is niet zoiets als 'de gelovige'. Of de christen. anders botste ik niet elke keer met ze. Voor mij is het neutraal. Dat zeg ik. en dat andere mensen anders kunnen denken en wel net zoveel waard zijn, ook al denken ze anders, dat anders denken niets te maken heeft met de waarde van iemand.
[..]

quote:

Dit is dus hooguit in monotheistische religies een gemeenschappelijke factor. En dan nog moeten we ons afvragen of de diverse monotheistische religies geloven in dezelfde god. Ik zou zeggen van niet.

Ik zou zeggen van wel. Ze geloven allen dat God verantwoordelijk is voor de schepping, de mensen, de natuur, het universum.

quote:

Noch zou ik kinderen willen brandmerken als monotheisten.

Ik brandmerk ze niet. Ze mogen zelf beslissen. Ze moeten denk ik alle dingen weten wat mensen geloven, en niet iets moeten geloven, opdat ze zelf na kunnen denken over zaken, en zelf een mening kunnen vormen. Niets opleggen.

quote:

Dat zou even vreemd zijn als ze Christelijk of Islamitisch te noemen. Kinderen hebben van nature een talent voor religie. Dat betekent niet dat het van nature monotheisten zijn.

Je mag kinderen nooit wat opdringen/opleggen.

quote:

Kinderen hebben net zo min een religie als een politieke voorkeur.

Klopt. Kinderen zijn een onbeschreven blad, ze moeten de wereld leren kennen middels school, opvoeding etc. In vrijheid, opdat ze later zelf kunnen beslissen en verantwoordelijkheid, zelfrespect en eigenwaarde en zelfvertrouwen en vertrouwen in mensen hebben. En een gezond basisvertrouwen, dus niet iedereen zomaar vertrouwen, ze moeten hun intuïtie ontwikkelen, dat kan alleen als ze zelf vrij zijn om te denken en te voelen, wat ze denken en voelen.

Daar hoort ook een gezonde kritiek mogen hebben bij. en een gezond wantrouwen als dingen niet kloppen voor hun gevoel.

En niet, bv al bij voorbaat bang worden gemaakt voor ongelovigen omdat ze denken dat ongelovigen slecht zijn, of niet de waarheid hebben, oid, alleen en enkel om dat ze niet geloven.(of nog erger, naar de hel gaan, enkel en alleen omdat ze niet geloven in God....(de arrogantie!!! van sommige christenen(ik schaam me kapot, echt waar(plaatsvervangend)

Integriteit, eerlijkheid en zelfvertrouwen en eigenwaarde en basis vertrouwen en weerbaarheid en positief zelfbeeld en hun onvoorwaardelijke liefde geven is belangrijk.

Als ze later gaan geloven moet het namelijk wel uit hunzelf komen, en niet omdat het eea ze is opgedrongen. Het belangrijkste is dat een kind zichzelf kan zijn, of tie nu gelooft of niet.

Een kind moet zijn mening, niet alleen over wel of niet geloven, en waarin wel of niet, maar ook over alle andere zaken zelf vormen. Een kind wat liefde, respect krijgt, en zélf mag nadenken, en mag laten zien wat hij voelt en denkt, dat is belangrijk als basis. Een kind wat zelf mag nadenken. Zichzelf mag zijn in deze wereld, dat is het allerbelangrijkste, gelovig of niet.

Ik zeg natuurlijk wel dat het geloof voor mijzelf belangrijk is.

en niet alleen voor kinderen!!! is het belangrijk dat je zelf kan denken, voelen etc. ook voor volwassenen!!!!

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 29-06-2015 20:23:42 ]

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 17:13 schreef ATON het volgende:

En daar heb je geen antwoord op.

Geen antwoord op mijn post.

Geen antwoord op mijn post.

Doe dan je ogen open en die bananen uit je oren.
Kan je écht niks beters posten ?

Iemand zo antwrd geeft die iets durft te zeggen over dat ik niet antwrd zou geven op vragen?

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 17:22 schreef ATON het volgende:

Nogal logisch dat men dat wist ! Dit deel is geschreven NA de Babylonische ballingschap.
Wat maken ze je daar toch allemaal wijs ??????
Iets meer hierover weten ?

Maar dit zal je vast niet mogen lezen van de ouderlingen.

We moeten juist alles grondig onderzoeken.
En heel veel is gewoon geschreven voor het gebeurde.

quote:

Op donderdag 25 juni 2015 17:30 schreef ATON het volgende:

Dat is juist. De verticale staander en de horizontale stau'os en daar was er maar één van. Deze twee delen vormden het kruis. En een prentje voor jou kan helpen:
http://historianet.nl/vra(...)nd-de-kruisiging-uit

Ik snap steeds minder waarom jij zoveel van jezelf denkt? Waar die arrogantie vandaan komt.
Alsof wij niets over het kruis weten, en niets van andere dingen. En alsof wij als JG het bestaan van kruisigingen niet kennen.

Het slaat nergens op als er overal staat dat Jezus is opgehangen aan een stau'ros (een enkelvoudig stuk hout) terwijl hij niet simpel aan een stuk hout is opgehangen maar aan een kruis (ja is ook een stuk hout maar je weet wat ik bedoel).
Net alsof je zegt op visite te komen samen met je broer maar direct aan komt zetten met je hele familie.

quote:

Op vrijdag 26 juni 2015 18:18 schreef Molurus het volgende:

Hou deze even vast... blijf jezelf hieraan herinneren.

Alsof ik ooit niet zo dacht.

quote:

Daar is heel wat op af te dingen. Maar al was er niets op af te dingen dan leidt dat dus op geen enkele manier tot de conclusie dat:

1) de Christelijke god bestaat
2) de rest van de Bijbel betrouwbaarder is dan een willekeurige andere tekst.

Wat kunnen atheisten toch kortzichtig zijn, alles om maar te kunnen ontkennen dat er een God zou zijn. Hoe ongelofelijk ingewikkelde voorspellingen er ook gedaan worden en noem maar op.

quote:

De verklaring is dan dus ook niet 'God'. Knap dat je in 1 en dezelfde post verstandig reageert en twee regels later dat verstand weer compleet kwijt bent.

Zucht, kom dan een keer met mogelijke verklaringen man... Ik heb je al een miljoen keer ernaar gevraagd. Hoe kunnen zeer gedetailleerde voorspellingen ver voor een gebeurtenis opgeschreven zijn en precies uitkomen... Aliens? Hadden ze toen al tijdmachine of is iemand terug in de tijd gegaan? Of.....
Alle zaken die in de Bijbel staan.... Veel een veel te toevallig om niet Goddelijk te zijn,
als je dat naast andere zaken als de natuur legt. Dan moet er wel een God zijn.
Er is geen andere verklaring voor mogelijk, dan kan je wel kortzichtig gaan lopen doen en met je ja slechte argumenten blah blah blah komen... Ja is het ook, maar doe dat kortzichtheid eens af want hoe verklaar je het anders.

Het is zeer relevant die voorspellingen. Omdat een mens dit niet kan, het wel heel toevallig is dat het alleen in die periode gebeurde en toen God zei het zal niet meer voorkomen het nooit meer is voorgekomen, allemaal toevallig in 1 boek staat.
En ook het verhaal dat het pas erna opgeschreven is is lulkoek, aangezien sommige voorspellingen in onze tijd uitkomen. Dus de Bijbel zou nog geen 100 jaar oud zijn volgens al dat soort gekken die denken dat de Bijbel niet voorspelde.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 21:13 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iemand zo antwrd geeft die iets durft te zeggen over dat ik niet antwrd zou geven op vragen?


[..]

We moeten juist alles grondig onderzoeken.
En heel veel is gewoon geschreven voor het gebeurde.

[..]

Ik snap steeds minder waarom jij zoveel van jezelf denkt? Waar die arrogantie vandaan komt.
Alsof wij niets over het kruis weten, en niets van andere dingen. En alsof wij als JG het bestaan van kruisigingen niet kennen.

Het slaat nergens op als er overal staat dat Jezus is opgehangen aan een stau'ros (een enkelvoudig stuk hout) terwijl hij niet simpel aan een stuk hout is opgehangen maar aan een kruis (ja is ook een stuk hout maar je weet wat ik bedoel).
Net alsof je zegt op visite te komen samen met je broer maar direct aan komt zetten met je hele familie.

Ga elders belletje-trek doen.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 00:17 schreef Eficaz het volgende:

Ja.

Ik ben niet (meer) boos op jou, als je nu en dan es onbeschoft doet hier.

Ik doe niet onbeschoft dus sowieso al geen reden onbeschoft te doen.

quote:

Ik heb een soort van medegevoel dat jij wss de rest van je leven in een psychische gevangenis zit, zonder het door te hebben...misschien komt dat nog wel een keer, ik was ook zo toen ik in een evangelische sekte zat. Ik heb mezelf belachelijk lopen maken bij vrienden, familie en collegas.
Wij moesten oa aan iedereen vertellen dat als ze niet in het evangelie geloven dat ze naar de hel gaan, als we dat niet deden zou God ons verantwoordelijk houden.

Ik zit niet in een psychische gevangenis, maak je maar geen druk hoor. Ik ben vrij in alles, maak overal zelf de keus in, geniet er elke dag van, maak er wel overwogen keuzes in.
En bij ons hoef je ook nergens bang voor te zijn, God straft toch niet dus als je niet gelovig bent hoef je nergens bang voor te zijn. Hel is ook geen Bijbels ding.

quote:

Een keer gaan je ogen open, meestal bij ingrijpende zaken, en je ziet dat wat er gepredikt wordt niet in overeenstemming is met de praktijk.

Nee hoor, dan zou ik geen goed vooronderzoek hebben gedaan. Niet genoeg bij de afvalligen&uitgeslotenen, de tegenstanders, gekeken hebben.
Als ik al om een reden er niet mee door zou gaan zou het zijn omdat iemand kan aantonen dat:
1. God niet zou bestaan
2. Evolutie een feit zou zijn
3. Bijbel onzin is
4. De JG leerstellingen niet op de Bijbel gebaseerd zijn

quote:

Jullie krijgen het moeilijk door uitsluiting, wat naar is. En mi ook voordelen heeft: je hebt dan ook geen gezanik meer aan je hoofd.

Mensen zijn gewoon kortzichtig. Wat ik al eens vaker zei, het gebeurt in de wereld om ons heen op verschillende gebieden maar omdat het bij JG is, is het ineens wel heel erg....
Het is gewoon een Bijbels beginsel, de uitsluiting.

quote:

Ik herken dingen: als iemand weggaat bij de JG, dan verlaat hij eigenlijk God, zo wordt het gebracht.

Dat is echt te kort door de bocht. Wij zien iemand die uitgesloten wordt echt niet direct als iemand die God verlaten heeft. Er wordt ons ook absoluut niet geleerd dat dat zo zou zijn.

quote:

Maar ja, dingen gebeuren. Het is naar als een organisatie die claimt te doen wat God wil, dat juist niet doet. Dat was voor mij heel erg, ja dat verwachte ik niet. Maar ja, Geld en macht kan veel doen met een bepaalde slag mensen.

Zeg dan maar eens wat er aan de leer van JG niet klopt Bijbels gezien
De meeste organisaties die claimen Gods wil te doen zijn zeer gemakkelijk te ontmaskeren met gebruik van de Bijbel, daar zijn maar paar minuutjes voor nodig.
Geld is er bij onze organisatie niet, ja in gebouwen zit veel geld. Maar ja wat heb je daar verder aan? Die gebouwen zijn ook nog eens puur doelgericht gebouwd, niet zoals een Vaticaan of een gemiddelde kerk met onnodig veel dingen. Onze zogenaamde 'leiders' leven ook gewoon heel erg simpel, simpeler dan dat ik leef.

quote:

Dus dat zwart/witte: dat gelovigen goed zijn en onglovigen niet, dat heb ik echt, God zij Dank niet meer.

Ik ook niet, en de meeste JG niet (uitzonderingen daargelaten natuurlijk)

quote:

Dat ontkennen jullie ook nog eens, het Evangelie.

Hoe kom je er nou weer bij dat wij het evangelie ontkennen?
Je weet dat het evangelie gewoon de boeken van Mattheus, Markus, Lukas en Johannes zijn?
Die zitten gewoon in de Bijbel hoor?

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 00:28 schreef Eficaz het volgende:

Haha, Juist de gereformeerd vrijgemaakte kerk wil dat iedereen zoveel mogelijk gebruikt maakt van zijn gaven dus zoveel en zo hoog mogelijke opleidingen gaat doen.

Kinderen worden daarmee grootgebracht, zowel meisjes als jongens. het percentage afgestudeerden is erg hoog in die kerk.

Jullie worden ontmoedigt om door te leren. (ja, de kans dat iemands ogen zouden open gaan, doordat hij teveel weet/te weten komt is dan groter...)

Vandaar dat al kleine kindertjes van de vrijgemaakte kerk naar een eigen schooltje moeten. Alleen qua opleiding heeft die sekte geloof ik geen eigen school?
En opleiding heeft niets te maken met het verliezen van geloof. Er zijn bij ons ook best veel hoog opgeleiden hoor, maak je geen zorgen.

Ze ontmoedigen het doorstuderen niet hoor, heb het zelf ook gedaan. We worden er alleen niet toe aangemoedigd.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 05:24 schreef ATON het volgende:

Kenmerkend voor fundamentalistisch sektarische religies.

[ Bericht 4% gewijzigd door bianconeri op 29-06-2015 22:20:43 ]

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 00:36 schreef Eficaz het volgende:

Bij de evangelische getinte groepen met sektarische trekken, bemoeien ze zich met je privé en als je niet dingen doet, wat zij bijbels vinden, dreigen ze dat je dan naar de hel gaat.

Dreigen doen ze bij ons sws niet en de hel kennen we niet.
En bemoeien met wat wij prive doen wordt verder niet gedaan, alsof er camera bij mij thuis hangt.
Of dat erin geknalt gaat worden wat ik moet (of niet) doen thuis. Alleen als blijkt dat je ernstige overtreding begaat heb je iets om uit te leggen.

quote:

Ik had na een tijdje een eigen mening gekregen en begon zélf na te denken, dat is voor hun al zondig genoeg, voor hun is anders denken dan hoe de leiding denkt al een zonde. Want hoe de leiding denkt, dat is de enige juist manier. een andere mening hebben is zonde in hun ogen. En ja, dan ga je naar de hel. _{(stelletje achterlijke idioten)}

Nogmaals: Je laat je weer veel te snel leiden door emoties. Ons maar direct sekte te noemen terwijl we dat sws niet zijn.
Wij worden in onze lectuur juist aangemoedigd om grondig onderzoek naar ALLES te doen, en ja dat houdt dus ook in dat we niet zo maar moeten aannemen wat de organisatie zegt. Gek he, iedereen kletst altijd dat wij meelopertje zijn en alles maar moeten geloven. Terwijl onze organisatie zelf zegt die organisatie zelf te controleren.

Als ik geen zin heb te prediken ga ik niet hoor.
En als het deze week veel te warm is dan zit ik gewoon in de tuin of het zwembad ipv te prediken hoor.

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:30 schreef Eficaz het volgende:

Bianconeri schreef ook ergens dat 'wij' niet geïntereseerd zijn in bv carriere maken.

Vind ik erg. Ten eerste dat steeds praten in de 'wij' vorm. @ bianconerie, ben jij geen individu? waarom geen cariere maken als je de kans hebt: je kansen weggooien, zal God dat willen?

Nee, ik zeg niet dat carriere maken nu het allerbelangrijkste is. Maar als iemand de kans heeft en grijpt hem niet, vind ik het ook dom. Ja, uitzonderingen; ik ken ook iemand die kon een hogere functie krijgen met een veel beter salaris ook, dat deed hij niet, hij wou gewoon geen vrije tijd inleveren voor geld. dat is dan weer en heel wat anders want het is dan eigen keuze.

Zo, en nu naar buiten

Oh je hoeft echt niet bang te zijn dat ik geen individu ben. Er wordt hier gesproken over JG, er wordt hier niet gesproken over Bianconeri. Daarom het spreken in ''wij''. Daarnaast gelooft elke JG in de Bijbel, en natuurlijk allemaal in wat de Bijbel echt leert.

Wat voor kans is een carriere? Zou God het een kans vinden dat je je leven zou verknallen voor een carriere? Lijkt mij niet, een zielig leventje dat alleen maar is voor een carriere voor het geld verdienen. Het is niet zo zeer verkeerd om carriere te maken, kun je toevallig komen omdat je goed werkt. Maar carriere als doel, wat stom. Net als geld verdienen, man dat is maar een stomme bijzaak. Leven draait om andere dingen, geld is een noodzakelijk kwaad.

Dat is het rare in een land als Nederland. De gemiddelde Nederlander kan niet meer blij zijn met gewoon een huis, eten en kleding. Nee, het moet een groot huis zijn en op den duur groter. Er moet een auto komen, en nee geen klein ding. Goedkope smartphone? Nee joh, zo'n onnozele veel te dure iphone.
Altijd maar je in de naad werken om maar meer en meer geld te verdienen om meer en meer te hebben.

Wees gewoon eens blij met een simpel huisje, een maaltijd en kleding.
Moet je eens kijken voor hoe weinig je rond kunt komen, kun je prima dagen inleveren op werk.
Scheelt weer een hoop stress. Heb je veel meer tijd om (evt) lekker van je gezin te genieten.

Dat materialistische van Nederland

Ik ken mensen die een hoge topfunctie in het bedrijfsleven konden hebben en nu in kamertje van max 10 bij 10 wonen, amper op vakantie kunnen, kleine auto maar hebben maar echt vele vele malen gelukkiger zijn.

1 Tim 6:8 Wanneer wij daarom voedsel, kleding en onderdak hebben, zullen wij daarmee tevreden zijn

quote:

Op zaterdag 27 juni 2015 12:58 schreef Eficaz het volgende:

Waarom geen carriere maken als je kansen hebt? Jezelf ontwikkelen

en je tijd verdoen met aan deuren leuren?

Jij leeft niet je eigen leven, je praat steeds in de 'wij' vorm, je bent geen individu, je bent een van de velen, namelijk een JG, waar iedereen hetzelfde denkt en dan denkt dat ie uniek is.

Ga ipv je tijd verdoen met aan deuren leuren, verder studeren of iets anders/meer studeren dan je al deed eerst, psychologie ofzo. dan gaan namelijk je ogen open. zo ging dat bij mij namelijk wel.#inzichthoedingenwerkendoorpsychologie

Sterkte!!!

"voorwaarde voor geloof is het feit dat God bestaat. God kan tegen jou praten via je gedachten, daar hoeft geen organisatie aan te pas te komen hoor.

*Het geloof nu is de zekerheid der dingen, die men hoopt, en het bewijs der dingen, die men niet ziet. (Hebreeën 11:1)

Edit: je eigen leven leiden is juist studeren en jezelf blijven ontwikkelen. Dat kan via wetenschappelijke studie tot gewoon cursussen. Ook door je bijvoorbeeld, toe te leggen op schilderen en tekenen ontwikkel je jezelf. In ieder geval: doe wat met je leven, wat je van God hebt gekregen!

Beetje zelfde posts als wat je al poste..
Ben je nog wel gelovig?

Wat heb je aan een carriere? Helemaal niets.
Je kunt jezelf veel beter ontwikkelen als je niet alleen maar bezig bent met je werk, heb je veel meer tijd om dingen te ondernemen, te bestuderen en ga maar door.

Langs de deuren gaan om met mensen te praten is het allerbeste om te doen. Wel even brood op de plank natuurlijk, maar verder.

En nogmaals: De wij is omdat dit topic getiteld is: JG, niet Bianconeri.

Ik heb al genoeg gestuurd, en ja ook gewoon hoog en wetenschappelijk.
Psychologie gedoe? Nee joh. En ga niet doen alsof je iets over JG weet als je nog niets over ons weet Doe eerst even onderzoek.

God hoeft niet via organisatie wat te doen, maar toch zegt de Bijbel heel duidelijk dat er een organisatie zou zijn. In de 1e eeuw ging alles via een groep oudere mannen in Jeruzalem. In Hebreeën wordt ook duidelijk gezegd dat zeker naarmate de grote dag dichterbij zou komen we dicht bij elkaar moeten blijven om elkaar aan te moedigen en het onderling vergaderen niet na te laten.
Dat is gewoon niet mogelijk als God geen organisatie zou hebben, en iemand die denkt dat God geen organisatie zou hebben gelooft niet in de Bijbel.

Snap je zelf niet hoe tegenstrijdig je doet?
Eerst zit je mij maar te vertellen wat ik moet gaan doen, ik moet gaan studeren, niet maar aan de deuren leuren, moet maar carriere gaan maken, en je maakt verhalen over Jg sekte wat onzin is, en dat ik er uit zou moeten gaan terwijl je niets over JG weet.

En nou ga je in je laatste zin zeggen dat iemand zijn eigen leven moet leven?
Ik ben volledig overtuigd van de keuze die ik maak, ik sta er zelf helemaal achter, ook al staat mijn familie daar niet achter, ik weet zeker door bewijzen dat God bestaat dat JG de Bijbel echt navolgen en ik wil mijn leven zo leiden.
Ik wil niet zo'n sneue typische Nederlander zijn dat zielig maar elke dag naar zijn werk gaat en maar thuis komt en zo elke week maar weer ingaat, alleen maar carriere wil maken en geld geld geld willen.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 09:07 schreef hoatzin het volgende:

Of het blijft stil.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 11:52 schreef Molurus het volgende:

Of dat inderdaad.

De vraag die mij bezighoudt: waarom trappen wij daar toch iedere keer weer in?

Sommigen hebben een leven

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik verbaas me eigenlijk ook over alle reacties die Bianconeri nog krijgt...

quote:

Op maandag 29 juni 2015 12:07 schreef hoatzin het volgende:

Er is wel eens geopperd om hem massaal te negeren maar dat is vrijwel onhoudbaar. Ach ik moet er ook wel om lachen. Het is onvoorstelbaar hoe hij zichzelf voor schut zet hier.

En ik moet lachen om de inhoudsloze kortzichtige reacties hier. En dan maar zeggen dat ik me voor schut zou zeggen

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:36 schreef Molurus het volgende:

Is dit werkelijk zo? Kun jij ervoor kiezen te geloven dat je volgende maand de staatsloterij zult gaan winnen? Kun jij ervoor kiezen niet te geloven dat FOK! bestaat?

Ik denk niet dat geloof een keuze is. Ieg niet als het oprecht geloof is.

En ook het opleggen daarvan durf ik wel vraagtekens bij te zetten. Zeker als het gaat om kinderen die van jongs af aan wordt verteld dat god X bestaat en dit en dat wil.

Wij hebben zelfs een traditie daarop gebaseerd: het sinterklaasfeest.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 14:27 schreef Eficaz het volgende:

Wel of niet geloven, dat is dan nog altijd iemands eigen keuze en niet opgelegd.

Je kiest er niet even voor om te geloven. Ik kan niet even zeggen morgen oh ik geloof niet meer in God omdat mijn hersenen veel te goed de feiten kennen dat God wel moet bestaan.
Daar kies je gewoon niet voor.

Waar je wel voor kan kiezen is om het niet te gaan onderzoeken, wat in veel gevallen gebeurt bij kinderen die opgroeien in een gelovig gezin (ik gelukkig niet) en het alleen maar gewoon aannemen en nooit verder bij nadenken. Die kiezen om niet verder na te denken.

Waar je ook voor kan kiezen is om het niet bekend te maken, dat je in je koppie het allemaal heel goed weet maar niets uitdraagt. Of wat heel erg veel hier doen om gewoon lekker de feiten in een achterkamertje in de hersenen te stoppen en de sleutel weggooien en een heksen flut kamertje aan de andere kant openen en daar leugens als evolutie uit halen. Dat is een keus om te uiten, maar in het koppie kun je daar geen keus in maken natuurlijk. Feit is feit.

Het is ook niet iets wat opgedrongen is.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 22:04 schreef bianconeri het volgende:

Ze ontmoedigen het doorstuderen niet hoor, heb het zelf ook gedaan. We worden er alleen niet toe aangemoedigd.

nog steeds niet genoeg gestudeerd dus, ik zou zeggen lees het boek Mormon eens, heel leerzaam.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 23:04 schreef bianconeri het volgende:

[..]

[..]

Sommigen hebben een leven

[..]

[..]

En ik moet lachen om de inhoudsloze kortzichtige reacties hier. En dan maar zeggen dat ik me voor schut zou zeggen

[..]

[..]

Je kiest er niet even voor om te geloven. Ik kan niet even zeggen morgen oh ik geloof niet meer in God omdat mijn hersenen veel te goed de feiten kennen dat God wel moet bestaan.
Daar kies je gewoon niet voor.

Waar je wel voor kan kiezen is om het niet te gaan onderzoeken, wat in veel gevallen gebeurt bij kinderen die opgroeien in een gelovig gezin (ik gelukkig niet) en het alleen maar gewoon aannemen en nooit verder bij nadenken. Die kiezen om niet verder na te denken.

Waar je ook voor kan kiezen is om het niet bekend te maken, dat je in je koppie het allemaal heel goed weet maar niets uitdraagt. Of wat heel erg veel hier doen om gewoon lekker de feiten in een achterkamertje in de hersenen te stoppen en de sleutel weggooien en een heksen flut kamertje aan de andere kant openen en daar leugens als evolutie uit halen. Dat is een keus om te uiten, maar in het koppie kun je daar geen keus in maken natuurlijk. Feit is feit.

Het is ook niet iets wat opgedrongen is.

Nadenken of letterlijk overnemen?

quote:

Op maandag 29 juni 2015 22:04 schreef bianconeri het volgende:
Zeg dan maar eens wat er aan de leer van JG niet klopt Bijbels gezien

Zie vorige posts

quote:

Op maandag 29 juni 2015 22:34 schreef bianconeri het volgende:
Moet je eens kijken voor hoe weinig je rond kunt komen, kun je prima dagen inleveren op werk.

Ja.

Jij zal wel moéten kijken van hoe weinig je rond kan komen, gezien wat je allemaal aan de JG en door het werk bij de JG kwijt bent.

Jullie moeten zelfs zelf de lectuur (en die lectuur is niet écht goedkoop...zeg maar) zelf betalen die jullie aan mensen geven(die het vervolgens meteen weer wegflikkeren)... .

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 08:50 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ja.

Jij zal wel moéten kijken van hoe weinig je rond kan komen, gezien wat je allemaal aan de JG en door het werk bij de JG kwijt bent.

Jullie moeten zelfs zelf de lectuur (en die lectuur is niet écht goedkoop...zeg maar) zelf betalen die jullie aan mensen geven(die het vervolgens meteen weer wegflikkeren)... .

De JG's betalen zelf ook niet voor hun lectuur hoor.. alleen vrijwillige bijdragen,
En dit soort posts zijn natuurlijk koren op de molen van Bianconeri, beter houden we het even op de kritische punten van oa. Molerus over bijv. het jaar 607 Vchr (waar nog steeds geen antwoord op gekomen is overigens).

quote:

Op maandag 29 juni 2015 23:54 schreef ATON het volgende:

Dit is de enige zinvolle reactie inderdaad....

Om Alan Watts aan te halen: wanneer we ons verlangen niet meer met materialisme, seks, voedsel etc. kunnen bevredigen, maken we het abstracter door naar literatuur, wetenschap en religie te gaan. Maar ondanks die abstractie is het nog steeds verlangen. Zelfde koekje, andere verpakking.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 08:59 schreef falling_away het volgende:

[..]

De JG's betalen zelf ook niet voor hun lectuur hoor.. alleen vrijwillige bijdragen,
En dit soort posts zijn natuurlijk koren op de molen van Bianconeri, beter houden we het even op de kritische punten van oa. Molerus over bijv. het jaar 607 Vchr (waar nog steeds geen antwoord op gekomen is overigens).

Vrijwillig.

Ik ken dat. Vrijwillig, en reken maar dar men veel geeft, want hoe meer je geeft, hoe meer zielen er gered kunnen worden....(ik had zelf een klein fortuintje gegeven) (ooit evangelisch)

Nu denk ik: zielen redden met geld ?....

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 00:54 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

nog steeds niet genoeg gestudeerd dus, ik zou zeggen lees het boek Mormon eens, heel leerzaam.

Ik heb genoeg gestudeerd hoor.

Ik weet wel wat dingen van dat boek hoor. Waarom zou ik dat lezen? Echt raar boek.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 03:36 schreef Eficaz het volgende:

Nadenken of letterlijk overnemen?

Wat bedoel je?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 08:50 schreef Eficaz het volgende:

Ja.

Jij zal wel moéten kijken van hoe weinig je rond kan komen, gezien wat je allemaal aan de JG en door het werk bij de JG kwijt bent.

Jullie moeten zelfs zelf de lectuur (en die lectuur is niet écht goedkoop...zeg maar) zelf betalen die jullie aan mensen geven(die het vervolgens meteen weer wegflikkeren)... .

Het is een KEUS om meer voor God te doen. Wat zou ik een doelloos leventje hebben zeg als ik maar triest alleen maar beetje elke dag naar werk zou gaan en verder geen leven.

Denk gewoon eens na wat een mens nodig heeft om te leven, weinig. Gelukkig zijn hangt echt niet af van meer hebben materieel gezien dan dat beetje wat je nodig hebt, zeker niet.

En jij weet echt helemaal niets over Jehovah's Getuigen he?
Wij weten sowieso al niets over de kosten van de lectuur, er zit geen prijskaartje aan.
Alles wordt compleet gratis gedaan, ik krijg het in de zaal gewoon gratis, ik geef het gewoon gratis weg aan mensen die het echt willen. Als mensen het niet willen krijgen ze het niet.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 08:59 schreef falling_away het volgende:

De JG's betalen zelf ook niet voor hun lectuur hoor.. alleen vrijwillige bijdragen,
En dit soort posts zijn natuurlijk koren op de molen van Bianconeri, beter houden we het even op de kritische punten van oa. Molerus over bijv. het jaar 607 Vchr (waar nog steeds geen antwoord op gekomen is overigens).

Precies.

Laat het ook een keer over wat logischers gaan zeg... Altijd alleen maar dat afkraken van van alles hier bah. Domme gezeik en nooit inhoudelijk gedoe.
Wat valt er nou over 607 te zeggen? Nergens staat 100% vast dat het die datum is, archeologisch.

quote:

Op maandag 29 juni 2015 23:54 schreef ATON het volgende:

Ga gewoon weg ofzo als dit alles je toch niet boeit, wat doe je hier dan eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 03:46 schreef Eficaz het volgende:

Zie vorige posts

Welke vorige posts?

Ik heb nog niet 1 post gezien waarin jij inging op leerstellige punten van Jehovah's Getuigen.

Je laat je trouwens wel heel erg kennen lijkt het, hopelijk zit ik er naast.
Je reageert maar op een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel klein stukje van mijn reactie, en dan eigenlijk nog niet eens op wat ik zei maar op iets anders.
Ik haal een Bijbeltekst aan over dat er wel een organisatie moet zijn, ben je direct stil.
En zo heb ik heel veel aan je uit gelegd en je laat alles gewoon links liggen. Of ben je hier ook alleen maar om alles over 1 kam te scheren en alleen je eigen padje heilig en geweldig te vinden en de rest walgelijk en niets te willen onderzoeken en geen echte antwoorden te willen?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:32 schreef bianconeri het volgende:
Ga gewoon weg ofzo als dit alles je toch niet boeit, wat doe je hier dan eigenlijk?

quote:

Op woensdag 24 juni 2015 22:02 schreef bianconeri het volgende:
quote: Op woensdag 24 juni 2015 13:57 schreef Eficaz het volgende:Gedachten controle an sich is altijd gevaarlijk! Als je dingen moet verdringen en je mag de Waarheid niet zien en niet zelf denken...dan kan je nooit jezelf zijn.👿

quote:

Bianconerie: Zegt iemand die veelal rare tekens achter zijn posts plaatst lol....

Wat heeft dat nu met tekens te maken, op me Phone staan ze er anders op gaat soms automatisch...

De inhoud...

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:28 schreef bianconeri het volgende:
Ik heb genoeg gestudeerd hoor.

Lijkt me sterk. Je produceert voortdurend onzin.

quote:

Je reageert maar op een heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel klein stukje van mijn reactie,

Jij reageert soms helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet. Vooral als duidelijk wordt dat je weer eens een oliedomme uitspraak gedaan hebt.

(weet je nog? Mens, varken, chimp? Nee daar reageer je niet op ik weet het inmiddels...)

@ biancore

Jullie ontkennen het essentiële, de kern van het christendom, namelijk het evangelie.

Dmv valse Bijbelvertalingen: Bv Zacharia 12:10

Statenvertaling:
quote:

Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene.
Dit slaat op Jezus die zal komen als Messias voor vergeving van zonden. als je de kern uit het christelijk geloof haalt blijft er niets meer over.

NWT:
quote:

En ik wil over het huis van Da̱vid en over de inwoners van Jeru̱zalem de geest van gunst en smekingen uitstorten, en zij zullen stellig opzien naar Degene die zij hebben doorstoken, en zij zullen stellig over Hem weeklagen zoals bij het geweeklaag over een enige [zoon]; en er zal een bittere jammerklacht over hem zijn zoals wanneer er een bittere jammerklacht is over de eerstgeboren [zoon].

Hierboven zie je hoe in de NWT dingen zo worden verdraaid dat Jezus niet meer de zoon van God is, en
alleen maar veranderd omdat jullie niet in Jezus als Gods zoon geloven

Dát is nu juist de kracht van het Evangelie, geloven dat Jezus voor ons gestorven is. Opdat wij leven in overvloed hebben.

En dát halen jullie eruit.

Shame on you!

*Kijk, bij een ongelovige boeit het me niet dat hij dat niet gelooft, ik was ook me halve leven ongelovig, heb ongelovigen en gelovigen als me allerbeste beste vrienden.

Maar ja, als je, zoals jij, Biancore, zegt christelijk te zijn vindt ik het eigenlijk heiligschennis als jij ontkent dat Christus, Gods zoon aan het kruis stierf voor onze zonden.

(ja, er zijn ook ongelovigen die van nature goed doen en daarom gerechtvaardigd zijn bij God(Romeinen 2 13-15)

Dus dat riedeltje van evangelische gemeentes dat je alleen naar de hemel gaat als je gelooft, daar heb ik mijn buik vol van: arrogantie ten top.



Ik zelf heb Gods genade wel nodig. Jezus zegt dat hij is gekomen voor de zieken en onrechtvaardigen(jij wil niet weten wát ik deed voordat ik ging geloven, het is iig niet erg fraai(understatement) dus ja, ik heb Gods genade wel nodig.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:41 schreef Eficaz het volgende:
Hierboven zie je hoe in de NWT dingen zo worden verdraaid dat Jezus niet meer de zoon van God is, en
alleen maar veranderd omdat jullie niet in Jezus als Gods zoon geloven

Dat geloven ze wel hoor. Alleen niet dat JC God is. Daartoe hebben ze ook wat aanpassinkjes gedaan.

quote:

Doch over het huis Davids, en over de inwoners van Jeruzalem, zal Ik uitstorten den Geest der genade en der gebeden; en zij zullen Mij aanschouwen, Dien zij doorstoken hebben, en zij zullen over Hem rouwklagen, als met de rouwklage over een enigen zoon; en zij zullen over Hem bitterlijk kermen, gelijk men bitterlijk kermt over een eerstgeborene.
Dit slaat op Jezus die zal komen als Messias voor vergeving van zonden. als je de kern uit het christelijk geloof haalt blijft er niets meer over.

En...is dat ook gebeurd? Is er door diegenenen die Hem " doorstoken hadden" ook bitter gekermd en geklaagd? Ik vind dat namelijk nergens terug...

Net als andere voorspellingen over de messias, die JC zeker niet heeft waargemaakt.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Lijkt me sterk. Je produceert voortdurend onzin.

[..]

Jij reageert soms helemaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaal niet. Vooral als duidelijk wordt dat je weer eens een oliedomme uitspraak gedaan hebt.

(weet je nog? Mens, varken, chimp? Nee daar reageer je niet op ik weet het inmiddels...)

Ik begin ook steeds meer te twijfelen dat onze biancore gestudeerd heeft: iemand die gestudeerd heeft kan onmogelijk zooooooo dom overkomen. Of ja, het komt door de JG, vergis je niet, het is een gevaarlijke sektarische club, waar hij slachtoffer van is.

Hij kan alleen nog maar met onliners en onzin komen, hij kan niet anders. Hij is eigenlijk het bewijs dat hij is gehersenspoelt, was hij dat niet, was er gewoon een gesprek met hem te voeren.

Eigenlijk is hij slachtoffer zonder het door te hebben....eigenlijk zou ik medeogen met hem willen hebben.

Afijn, ik ga maar weer eens aan het werk!

*Werken met dit mooie weer het zou verboden moeten worden

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-06-2015 15:09:25 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:49 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik begin ook steeds meer te twijfelen dat onze biancore gestudeerd heeft: iemand die gestudeerd heeft kan onmogelijk zooooooo dom oeverkomen. Of ja, het komt door de JG, vergis je niet, het is een gevaarlijke sektarische club, waar hij slachtoffer van is.

Hij kan alleen nog maar met onliners en onzin komen, hij kan niet anders. Hij is eigenlijk het bewijs dat hij is gehersenspoelt, was hij dat niet, was er gewoon een gesprek met hem te voeren.

Eigenlijk is hij slachtoffer zonder het door te hebben....eigenlijk zou ik medeogen met hem willen hebben.

Afijn, ik ga maar weer eens aan het werk!

*Werken met dit mooie weer het zou verboden moeten worden

Domheid is voor een domoor niet te herkennen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat geloven ze wel hoor. Alleen niet dat JC God is. Daartoe hebben ze ook wat aanpassinkjes gedaan.

[..]

En...is dat ook gebeurd? Is er door diegenenen die Hem " doorstoken hadden" ook bitter gekermd en geklaagd? Ik vind dat namelijk nergens terug...

Net als andere voorspellingen over de messias, die JC zeker niet heeft waargemaakt.

Ja, en omdat ze niet geloven dat Christus én mensen én God is, ontkennen ze het evangelie, maw, de genadeboodschap, voor degene die genade nodig hebben.

Ik heb genade nodig. Ten eerste voor mijn 'verleden'. Ten tweede, ik heb nog steeds last van dingen door mijn vroegere levenswandel. Vandaar.

Maar omdat ík genade nodig heb, wil dat natuurlijk helemaal niet zeggen dat mijn buurman die altijd netjes heeft geleefd, dat ook nodig heeft. Ik denk van niet.

Wat voor de een geldt, geldt niet voor een ander, #genuanceerddenken

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-06-2015 15:11:19 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:53 schreef Eficaz het volgende:
Ik heb genade nodig. Ten eerste voor mijn 'verleden'. Ten tweede, ik heb nog steeds last van dingen door mijn vroegere levenswandel. Vandaar.

Weet je zeker dat het niet door de vreselijke zonden van je vader, grootvader en overgrootvader komt? God rekent jou hun zonden namelijk aan. Dat hoor je elke zondag tijdens de 10 geboden...

(overigens: jouw ten eerst en ten tweede zijn imho hetzelfde...)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:46 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat geloven ze wel hoor. Alleen niet dat JC God is. Daartoe hebben ze ook wat aanpassinkjes gedaan.

[..]

En...is dat ook gebeurd? Is er door diegenenen die Hem " doorstoken hadden" ook bitter gekermd en geklaagd? Ik vind dat namelijk nergens terug...

Net als andere voorspellingen over de messias, die JC zeker niet heeft waargemaakt.

Psalm 22 verwijst oa duidelijk naar de Messias, Christus, zie vetgedrukt, en is sowieso ook an sich een prachtige psalm vind ik:

Verlaten en toch roepende tot God

1. Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten, verre zijnde van mijn verlossing, van de woorden mijns brullens?
2. Mijn God! Ik roep des daags, maar Gij antwoordt niet; en des nachts, en ik heb geen stilte.
3. Doch Gij zijt heilig, wonende onder de lofzangen Israels.
4. Op U hebben onze vaders vertrouwd; zij hebben vertrouwd, en Gij hebt hen uitgeholpen.
5. Tot U hebben zij geroepen, en zijn uitgered; op U hebben zij vertrouwd, en zijn niet beschaamd geworden.
6. Maar ik ben een worm en geen man, een smaad van mensen, en veracht van het volk.
7. Allen, die mij zien, bespotten mij; zij steken de lip uit, zij schudden het hoofd, zeggende:
8. Hij heeft het op den Heere gewenteld, dat Hij hem nu uithelpe, dat Hij hem redde, dewijl Hij lust aan hem heeft!


9. Gij zijt het immers, die mij uit den buik hebt uitgetogen; die mij hebt doen vertrouwen, zijnde aan mijner moeders borsten.
10. Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God.
11. Zo wees niet verre van mij, want benauwdheid is nabij; want er is geen helper.
12. Vele varren hebben mij omsingeld, sterke stieren van Basan hebben mij omringd.
13.Zij hebben hun mond tegen mij opgesperd, als een verscheurende en brullende leeuw.

14. Ik ben uitgestort als water, en al mijn beenderen hebben zich vaneen gescheiden; mijn hart is als was, het is gesmolten in het midden mijns ingewands.
15. Mijn kracht is verdroogd als een potscherf, en mijn tong kleeft aan mijn gehemelte; en Gij legt mij in het stof des doods.
16. Want honden hebben mij omsingeld; een vergadering van boosdoeners heeft mij omgeven; zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven(=doorboord).


17. Al mijn beenderen zou ik kunnen tellen; zij schouwen het aan, zij zien op mij.
18. Zij delen mijn klederen onder zich, en werpen het lot over mijn gewaad.(dit gebeurde ook echt, ze gingen dobbelen om zijn kleding)

19. Maar Gij, Heere! wees niet verre; mijn Sterkte! haast U tot mijn hulp.
20. Red mijn ziel van het zwaard, mijn eenzame van het geweld des honds.

21.Verlos mij uit des leeuwen muil; en verhoor mij van de hoornen der eenhoornen.
22.Zo zal ik Uw Naam mijn broederen vertellen; in het midden der gemeente zal ik U prijzen.

23. Gij, die den Heere vreest! prijst Hem; al gij zaad van Jakob! vereert Hem; en ontziet u voor Hem, al gij zaad van Israel!
24. Want Hij heeft niet veracht, noch verfoeid de verdrukking des verdrukten, noch Zijn aangezicht voor hem verborgen; maar Hij heeft gehoord, als die tot Hem riep.

25. Van U zal mijn lof zijn in een grote gemeente; ik zal mijn geloften betalen in tegenwoordigheid dergenen, die Hem vrezen.
26. De zachtmoedigen zullen eten en verzadigd worden; zij zullen den Heere prijzen, die Hem zoeken; ulieder hart zal in eeuwigheid leven.

27.Alle einden der aarde zullen het gedenken, en zich tot den Heere bekeren; en alle geslachten der heidenen zullen voor Uw aangezicht aanbidden.

28.Want het koninkrijk is des Heeren, en Hij heerst onder de heidenen.
29. Alle vetten op aarde zullen eten, en aanbidden; allen, die in het stof nederdalen, zullen voor Zijn aangezicht nederbukken; en die zijn ziel bij het leven niet kan houden.

30. Het zaad zal Hem dienen; het zal den Heere aangeschreven worden tot in geslachten.
31. Zij zullen aankomen, en Zijn gerechtigheid verkondigen den volke, dat geboren wordt, omdat Hij het gedaan heeft.
(gestorven aan het kruis als losprijs voor velen)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:08 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Psalm 22 verwijst oa duidelijk naar de Messias, Christus, zie vetgedrukt, en is sowieso ook an sich een prachtige psalm vind ik:

Verlaten en toch roepende tot God

1. Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten, verre zijnde van mijn verlossing, van de woorden mijns brullens?
2. Mijn God! Ik roep des daags, maar Gij antwoordt niet; en des nachts, en ik heb geen stilte.
3. Doch Gij zijt heilig, wonende onder de lofzangen Israels.
4. Op U hebben onze vaders vertrouwd; zij hebben vertrouwd, en Gij hebt hen uitgeholpen.
5. Tot U hebben zij geroepen, en zijn uitgered; op U hebben zij vertrouwd, en zijn niet beschaamd geworden.
6. Maar ik ben een worm en geen man, een smaad van mensen, en veracht van het volk.
7. Allen, die mij zien, bespotten mij; zij steken de lip uit, zij schudden het hoofd, zeggende:
8. Hij heeft het op den Heere gewenteld, dat Hij hem nu uithelpe, dat Hij hem redde, dewijl Hij lust aan hem heeft!


9. Gij zijt het immers, die mij uit den buik hebt uitgetogen; die mij hebt doen vertrouwen, zijnde aan mijner moeders borsten.
10. Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God.
11. Zo wees niet verre van mij, want benauwdheid is nabij; want er is geen helper.
12. Vele varren hebben mij omsingeld, sterke stieren van Basan hebben mij omringd.
13.Zij hebben hun mond tegen mij opgesperd, als een verscheurende en brullende leeuw.

14. Ik ben uitgestort als water, en al mijn beenderen hebben zich vaneen gescheiden; mijn hart is als was, het is gesmolten in het midden mijns ingewands.
15. Mijn kracht is verdroogd als een potscherf, en mijn tong kleeft aan mijn gehemelte; en Gij legt mij in het stof des doods.
16. Want honden hebben mij omsingeld; een vergadering van boosdoeners heeft mij omgeven; zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven(=doorboord).


17. Al mijn beenderen zou ik kunnen tellen; zij schouwen het aan, zij zien op mij.
18. Zij delen mijn klederen onder zich, en werpen het lot over mijn gewaad.(dit gebeurde ook echt, ze gingen dobbelen om zijn kleding)

19. Maar Gij, Heere! wees niet verre; mijn Sterkte! haast U tot mijn hulp.
20. Red mijn ziel van het zwaard, mijn eenzame van het geweld des honds.

21.Verlos mij uit des leeuwen muil; en verhoor mij van de hoornen der eenhoornen.
22.Zo zal ik Uw Naam mijn broederen vertellen; in het midden der gemeente zal ik U prijzen.

23. Gij, die den Heere vreest! prijst Hem; al gij zaad van Jakob! vereert Hem; en ontziet u voor Hem, al gij zaad van Israel!
24. Want Hij heeft niet veracht, noch verfoeid de verdrukking des verdrukten, noch Zijn aangezicht voor hem verborgen; maar Hij heeft gehoord, als die tot Hem riep.

25. Van U zal mijn lof zijn in een grote gemeente; ik zal mijn geloften betalen in tegenwoordigheid dergenen, die Hem vrezen.
26. De zachtmoedigen zullen eten en verzadigd worden; zij zullen den Heere prijzen, die Hem zoeken; ulieder hart zal in eeuwigheid leven.

27.Alle einden der aarde zullen het gedenken, en zich tot den Heere bekeren; en alle geslachten der heidenen zullen voor Uw aangezicht aanbidden.

28.Want het koninkrijk is des Heeren, en Hij heerst onder de heidenen.
29. Alle vetten op aarde zullen eten, en aanbidden; allen, die in het stof nederdalen, zullen voor Zijn aangezicht nederbukken; en die zijn ziel bij het leven niet kan houden.

30. Het zaad zal Hem dienen; het zal den Heere aangeschreven worden tot in geslachten.
31. Zij zullen aankomen, en Zijn gerechtigheid verkondigen den volke, dat geboren wordt, omdat Hij het gedaan heeft.
(gestorven aan het kruis als losprijs voor velen)

Opa ging met de trein hoe laat het was.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 14:50 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Domheid is voor een domoor niet te herkennen.

Klopt!;)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Weet je zeker dat het niet door de vreselijke zonden van je vader, grootvader en overgrootvader komt? God rekent jou hun zonden namelijk aan. Dat hoor je elke zondag tijdens de 10 geboden...

(overigens: jouw ten eerst en ten tweede zijn imho hetzelfde...)

Nee, lieve Hoatzin,

Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:13 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee, lieve Hoatzin,

Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

Hadden jouw voorvaderen de Heere lief?

Afgezien daarvan: is het barmhartig om misdaden der mensen aan hun kinderen en kleinkinderen " te bezoeken"?

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:09 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Opa ging met de trein hoe laat het was.

Niet iedereen is hetzelfde. Mij werd het evangelie als iets positiefs gebracht, zonder dreiging hel etc.

Ik heb ook vrienden die niet geloven; er is zoveel wat je kan delen en doen samen zonder dat dat verschil een issue hoeft te zijn.

Nu moet ik weer verder. laterz!

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Hadden jouw voorvaderen de Heere lief?

Afgezien daarvan: is het barmhartig om misdaden der mensen aan hun kinderen en kleinkinderen " te bezoeken"?

Dat gebeurt niet aan degene die liefhebben, staat geschreven en nu moet ik echt weg, latertjes!

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:20 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Niet iedereen is hetzelfde. Mij werd het evangelie als iets positiefs gebracht, zonder dreiging hel etc.

Ik heb ook vrienden die niet geloven; er is zoveel wat je kan delen en doen samen zonder dat dat verschil een issue hoeft te zijn.

Nu moet ik weer verder. laterz!

Ik probeer aan te geven dat je antwoord nergens op slaat. Gewoon wat lappen tekst die niet over mijn vraag of opmerking gaan. Dat mag natuurlijk maar dan reageer ik ook met onzin.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:21 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat gebeurt niet aan degene die liefhebben, staat geschreven en nu moet ik echt weg, latertjes!

Zucht....lezen Eficaz. Lezen wat er staat en dan pas reageren.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:17 schreef hoatzin het volgende:
En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden

Dat heeft niets met voorvaderen te maken(gelukkig)

Er staat:

quote:

En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden

Dus, die barmhartigheid is niet afhankelijk van voorvaderen en wat die deden.

Maar of ik God liefheb.

[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-06-2015 22:14:33 ]

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 12:57 schreef Eficaz het volgende:

Wat heeft dat nu met tekens te maken, op me Phone staan ze er anders op gaat soms automatisch...

De inhoud...

In je quote staat ineens een katje idd. Dus idd maakt je phone er van alles van. Er stond niets.

Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 22:50 schreef bianconeri het volgende:

[..]

In je quote staat ineens een katje idd. Dus idd maakt je phone er van alles van. Er stond niets.

Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.

weet jij wat projectie is?

En introjectie?(psychologie)

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 22:05 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Dat heeft niets met voorvaderen te maken(gelukkig)

Er staat:

[..]

Dus, die barmhartigheid is niet afhankelijk van voorvaderen en wat die deden.

Maar of ik God liefheb.

Het blijft toch een rare zin:

Ik zal de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen

en

ik zal barmhartigheid doen aan diegenen die mij liefhebben.

Stel nu dat je (voor)vaderen ongerechtigheid doen en dat jij God liefhebt. Wat dan? Zit God dan in een spagaat? Want hij moet zich natuurlijk wel zijn woord houden...

Wat ik zie overigens is dat God aan mensen die hem liefhebben net zo veel of net zo weinig barmhartigheid toont als aan ongelovigen of onrechtvaardigen. Het gaat gelovigen niet voor de wind of zo, niet meer of minder dan anderen.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 22:50 schreef bianconeri het volgende:
Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.

en dan blijft het stil...met droge ogen zeker he?

[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 01-07-2015 08:43:09 ]

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 08:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Het blijft toch een rare zin:

Ik zal de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen

en

ik zal barmhartigheid doen aan diegenen die mij liefhebben.

Stel nu dat je (voor)vaderen ongerechtigheid doen en dat jij God liefhebt. Wat dan? Zit God dan in een spagaat? Want hij moet zich natuurlijk wel zijn woord houden...

Wat ik zie overigens is dat God aan mensen die hem liefhebben net zo veel of net zo weinig barmhartigheid toont als aan ongelovigen of onrechtvaardigen. Het gaat gelovigen niet voor de wind of zo, niet meer of minder dan anderen.

Ik lees er(Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.) toch echt in dat dit niet geldt voor degene die God liefhebben.

En nou kan een ongelovige God ook niet haten.

Fijne Dag

Edit: dat zie ik ook.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 08:39 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik lees er(Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.) toch echt in dat dit niet geldt voor degene die God liefhebben.

En nou kan een ongelovige God ook niet haten.

Fijne Dag

Ja je hebt gelijk, het staat er duidelijk.

quote:

Op dinsdag 30 juni 2015 15:13 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee, lieve Hoatzin,

Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:

Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!

Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:26 schreef ATON het volgende:

[..]

't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:

Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!

Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:26 schreef ATON het volgende:

[..]

't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:

Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!

Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.

mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.

zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?

Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:32 schreef Eficaz het volgende:
zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?

Als ik de bijbel lees kom ik inderdaad tot die conclusie. Andersgelovigen zijn slecht en dienen geëlimineerd te worden. en dat is dan ook wat aan de lopende band gebeurd. Vanaf de Exodus tot en met de grote koningen.

quote:

Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?

Dat is wat christenen er van gemaakt hebben.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:32 schreef Eficaz het volgende:
mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.

Moslims ? Die hebben dezelfde voorschriften als de Joden en de Christenen: Het Boek.
Het verschil zit hem in de ( al dan niet opzettelijk vertekende ) vertalingen.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:32 schreef Eficaz het volgende:

[..]

[..]

mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.

zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?

Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?

De bestaande volken in het beloofde land waren daar ook nou eenmaal geboren.. Vervolgens werden alle inwoners afgeslacht, zelfs de baby's (behalve de maagdelijke meisjes)... rijmt dat met gods rechtvaardigheid en liefde?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Als ik de bijbel lees kom ik inderdaad tot die conclusie. Andersgelovigen zijn slecht en dienen geëlimineerd te worden. en dat is dan ook wat aan de lopende band gebeurd. Vanaf de Exodus tot en met de grote koningen.

Naaaahjaaaaah! Waarom zijn andersgelovigen nou weer inene slecht???

zoals ik al ze, de onschuldigen die werden gedood zijn nu in de hemel!!!!!!!!!
[..]

quote:

Dat is wat christenen er van gemaakt hebben.

Niet.

God is rechtvaardig en liefde staat geschreven, dus, dan leid ik dat ervan af.

Logisch he?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:58 schreef falling_away het volgende:

[..]

De bestaande volken in het beloofde land waren daar ook nou eenmaal geboren.. Vervolgens werden alle inwoners afgeslacht, zelfs de baby's (behalve de maagdelijke meisjes)... rijmt dat met gods rechtvaardigheid en liefde?

Nee natuurlijk niet(Grote zucht)

Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.

Snappie?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 09:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Moslims ? Die hebben dezelfde voorschriften als de Joden en de Christenen: Het Boek.
Het verschil zit hem in de ( al dan niet opzettelijk vertekende ) vertalingen.

Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.

Snappie?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 08:34 schreef hoatzin het volgende:

[..]

en dan blijft het stil...met droge ogen zeker he?

Idd. : en

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet(Grote zucht)

Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.

Snappie?

Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.

Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.

Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.

Zie je het al voor je, dat scenario?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:52 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Naaaahjaaaaah! Waarom zijn andersgelovigen nou weer inene slecht???

zoals ik al ze, de onschuldigen die werden gedood zijn nu in de hemel!!!!!!!!![\q]

Kun je mij even aangeven hoe je daar bij komt? In de hemel?

Tuurlijk waren ze niet beter os slechter dan Israëlieten. Toch moesten ze dood, bij tienduizenden...[q]
[..]

[..]

Niet.

God is rechtvaardig en liefde staat geschreven, dus, dan leid ik dat ervan af.

Logisch he?

Dat kan er wel staan maar dat is niet in overeenstemming met wat ik lees..

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:54 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Nee natuurlijk niet(Grote zucht)

Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.

Snappie?

Nee. Waar staat dat? Waar blijkt dat uit? Je claimt wel steeds dat je van alles weet over de slachtoffers en dat ze nu in de hemel zijn of zo maar haal je dat vandaan?

Nergens staat dat als je dood bent dat je dan naar de hemel of hel gaat. Integendeel, de doden weten van niets en zullen pas bij het eindoordeel uit hun graven opstaan. Of denk je dat ze dan vanuit de hemel eerst weer in hun graf op aarde moeten om vervolgens weer te ontwaken?

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.

Snappie?

Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 12:28 schreef falling_away het volgende:

[..]

Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.

Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.

Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.

Zie je het al voor je, dat scenario?

David, de man naar Gods liefdevolle hart, deed dat nog eens dunnetjes over later:

1 Kronieken 20:3
Hij liet de inwoners buiten de stad brengen en met steenzagen in stukken zagen en met ijzeren houwelen doorklieven. Hetzelfde deed David met alle andere steden van Ammon. Daarna keerde hij met het hele leger naar Jeruzalem terug.

In opdracht van de liefdevolle Heere....

En dan hebben "wij" de mond vol van IS strijders die exact hetzelfde doen. Wat een afgrijselijke barbaren zijn dat toch...en dan de loftrompet steken over David, die alom bewonderd en bewierookt wordt...

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

Alsof ik dàt niet wist ! Het betrof hier wel deel 1 hoor ! ( O.T. )

Beter lezen.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 10:56 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.

En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.

Snappie?

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 13:57 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:

[..]

Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.

Ik reageer over enkele dagen, heb het heel erg druk momenteel!

Fijne tijd met het mooie weer

Tot laterz!

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 17:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.

Ik heb meer medelijden met iedereen die niet geloofd.
Want wat moet er van hun terecht komen als ze 1 maal uit de tijd komen, stel je voor dat zo iemand ernstig ziek wordt, dan heeft zo iemand niet alles uit het leven kunnen halen wat hij of zij wou, zoals een goede baan en genoeg geld verdienen bijvoorbeeld.

En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.
Maar met oog op de genade voor als je toch eens iets zondigs doet.
Ik kom niet uit de gereformeede bonds gemeente waar vaak alleen op de hel en verdoemenis wordt gewezen en niet de liefde en genade van God.

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 14:00 schreef sjoemie1985 het volgende:
En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.

Erg is dat je dat zelf niet door hebt.

Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:
Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 16:11 schreef sjoemie1985 het volgende:

Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.

Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.

quote:

Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?

Mijn verontschuldigingen aanbieden, maar aan desbetreffende persoon en niet aan een ingebeelde stamgod uit een andere tijd en een andere cultuur.
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?[/quote]
Ja, waarom niet ? Iedereen maakt wel eens een foutje. Probeer niet in herhaling te vallen is al een stap in de goede richting.

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.

( en gelovigen ook niet)

quote:

Op woensdag 1 juli 2015 16:25 schreef sjoemie1985 het volgende:

[..]

Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.

O, jij bepaalt hier fftjes wie er wel en wie er niet naar de hemel gaan.(knap hoor; je speelt voor God...)(en met dat oordelen daarover, denk je dat je in de hemel komt? Oordelen is een Zware Zonden)
Mensen met een goed hart gaan naar de hel als ze niet geloven stel jij; zoo dacht ik eerst ook toen ik in evangelisch getinte groepen met sektarische kenmerken zat...nu allang niet meer, Gode zij dank!

Mensen met een goede hart, gaan naar de hemel(Romeinen 2 13-15)

Arrogantie ten top, zoals jij oordeelt!

Er staat geschreven, dat met de maat waarmee je meet, je zelf gemeten zult worden, dus je kan beter uitkijken met wat je zegt(oordeelt).

quote:

Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.

Wie zegt dat ongelovigen zich daarvan niet bekeren, van nature, zie Rom 2 13-15

quote:

Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.

Hoe weet jij welke zonden je relatie met God verstoren en welke niet?

quote:

Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.

Jezus en de bijbel zeggen meerdere dingen. Bijbel zit vol tegenstrijdigheden en daar ga jij aan voorbij. Je verstand heb je van God gekregen om te gebruiken.

Vind je het vreemd dat mensen niet geloven als ze jou posts lezen? Je dreigt met hel, als mensen niet (gaan) geloven.



Je oordeelt nu over wie er wel, en wie niet naar de hemel gaan, dat is hoogmoed, en arrogantie: dat zijn beide ernstige zonden! En je hebt het niet eens door...dat is nog het ergste.

[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 02-07-2015 19:43:50 ]

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 18:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:

[..]

Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.

( en gelovigen ook niet)

Hai Tevreden Atheïst,

Je kan zo iemand idd beter gewoon gelijk geven; de ene dogma en oneliner na de ander...

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 17:19 schreef ATON het volgende:
Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.

Idd.

Trouwens, indoctrinatie komt ook voor als je ongelovig bent opgegroeid, en later bent gaan geloven, neem biancore.

En mij enkele jaren terug.

En ook ik was zoooo geïndoctrineerd en gehersenspoeld, ik was slachtoffer van geraffineerde hersenspoelingstechnieken die me hadden beroofd van mijn vermogen om zelfstandig na te denken.

Ik kon alleen nog de leiding en de mensen uit evangelische en daarop lijkende gemeenten met sektarische kenmerken napraten, en dacht dat het mijn eigen gedachten waren. Op subtiele wijze verloor ik mijn identiteit en kreeg vervolgens de identiteit van de evangelische/pinkster/(vrije)baptisten hoek, etc. aangemeten.

Ik dacht en leefde heel krampachtig als een robot; al mijn gevoel en verstand uitgeschakeld... Zelf nadenken was er niet meer bij; je moest denken zoals de leiding en de goegemeente dacht(daar gebruikte ze oa de tekst: 'vertrouw op uw eigen inzicht niet'(Spreuken) voor.......en anders lag je eruit, of werd je beschuldigd van 'niet leven zoals God het wil, dus gedreigd met de hel als ik mijzelf niet zou bekeren van het 'zelf nadenken'. Want zelf nadenken was een grove zonden volgens hun. Gebaseerd op uit zijn verband gerukte teksten, of teksten waar iets heel anders mee bedoeld werd. Ik heb echt moeten deprogrammeren dmv een psycholoog. anders was ik eraan ten onder gegaan.

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij! Geen (ge)oordeel en gedreig meer met de hel, over van alles en nog wat, door gemeente leden en de leiding.

En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).

Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:17 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Idd.

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij!

Je bedoelt die god van Numeri 31:17?
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?

quote:

Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.

Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.

Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.

Zie je het al voor je, dat scenario?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:17 schreef Eficaz het volgende:

En ik dank God , dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij! Geen (ge)oordeel en gedreig meer met de hel, over van alles en nog wat, door gemeente leden en de leiding.

En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).

Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....

Dus atheisten gaan ook naar de hemel?

quote:

Op donderdag 2 juli 2015 20:31 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je bedoelt die god van Numeri 31:17?
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?

[..]

Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!

Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.

Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.

Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.

En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?

_{Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.}

Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe , gewoonweg tijdgebrek, geen onwil, en dat is geen excuus. ik wil zoveel, en heb gewoon de tijd niet....

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:02 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!

Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.

Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.

Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.

En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?

_{Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.}

Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe , gewoonweg tijdgebrek, geen onwil, en dat is geen excuus. ik wil zoveel, en heb gewoon de tijd niet....

Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?

Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.

Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!

Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:15 schreef falling_away het volgende:

[..]

Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?

Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.

Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!

Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.

Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?

Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.

Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.

Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.

Als je mij gehersenspoeld vind, ok.

Ik snap je trouwens wel.

Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. _{(echt waar)}

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:24 schreef Eficaz het volgende:

[..]

Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?

Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.

Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.

Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.

Als je mij gehersenspoeld vind, ok.

Ik snap je trouwens wel.

Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. _{(echt waar)}

Ok vooral doen De context is misschien nog wel veel erger. Maar omdat het god's geboden zijn is het ineens minder erg. God had het land van melk en honing nou eenmaal beloofd aan zijn volk, en de volken die er al woonden wilden hier niet aan meewerken.

Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!

Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!

quote:

Op vrijdag 3 juli 2015 10:29 schreef falling_away het volgende:

[..]

Ok vooral doen De context is misschien nog wel veel erger. Maar omdat het god's geboden zijn is het ineens minder erg. God had het land van melk en honing nou eenmaal beloofd aan zijn volk, en de volken die er al woonden wilden hier niet aan meewerken.

Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!

Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!

Doe ik. Als ik weer eens een paar dagen vrij heb, ga ik daar werk van maken. _{(echt waar)}

En dan kom ik met me mening en visie erop.