F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Opa ging met de trein hoe laat het was.quote:Op dinsdag 30 juni 2015 15:08 schreef Eficaz het volgende:
[..]
Psalm 22 verwijst oa duidelijk naar de Messias, Christus, zie vetgedrukt, en is sowieso ook an sich een prachtige psalm vind ik:
Verlaten en toch roepende tot God
1. Mijn God, mijn God! waarom hebt Gij mij verlaten, verre zijnde van mijn verlossing, van de woorden mijns brullens?
2. Mijn God! Ik roep des daags, maar Gij antwoordt niet; en des nachts, en ik heb geen stilte.
3. Doch Gij zijt heilig, wonende onder de lofzangen Israels.
4. Op U hebben onze vaders vertrouwd; zij hebben vertrouwd, en Gij hebt hen uitgeholpen.
5. Tot U hebben zij geroepen, en zijn uitgered; op U hebben zij vertrouwd, en zijn niet beschaamd geworden.
6. Maar ik ben een worm en geen man, een smaad van mensen, en veracht van het volk.
7. Allen, die mij zien, bespotten mij; zij steken de lip uit, zij schudden het hoofd, zeggende:
8. Hij heeft het op den Heere gewenteld, dat Hij hem nu uithelpe, dat Hij hem redde, dewijl Hij lust aan hem heeft!
9. Gij zijt het immers, die mij uit den buik hebt uitgetogen; die mij hebt doen vertrouwen, zijnde aan mijner moeders borsten.
10. Op U ben ik geworpen van de baarmoeder af; van den buik mijner moeder aan zijt Gij mijn God.
11. Zo wees niet verre van mij, want benauwdheid is nabij; want er is geen helper.
12. Vele varren hebben mij omsingeld, sterke stieren van Basan hebben mij omringd.
13.Zij hebben hun mond tegen mij opgesperd, als een verscheurende en brullende leeuw.
14. Ik ben uitgestort als water, en al mijn beenderen hebben zich vaneen gescheiden; mijn hart is als was, het is gesmolten in het midden mijns ingewands.
15. Mijn kracht is verdroogd als een potscherf, en mijn tong kleeft aan mijn gehemelte; en Gij legt mij in het stof des doods.
16. Want honden hebben mij omsingeld; een vergadering van boosdoeners heeft mij omgeven; zij hebben mijn handen en mijn voeten doorgraven(=doorboord).
17. Al mijn beenderen zou ik kunnen tellen; zij schouwen het aan, zij zien op mij.
18. Zij delen mijn klederen onder zich, en werpen het lot over mijn gewaad.(dit gebeurde ook echt, ze gingen dobbelen om zijn kleding)
19. Maar Gij, Heere! wees niet verre; mijn Sterkte! haast U tot mijn hulp.
20. Red mijn ziel van het zwaard, mijn eenzame van het geweld des honds.
21.Verlos mij uit des leeuwen muil; en verhoor mij van de hoornen der eenhoornen.
22.Zo zal ik Uw Naam mijn broederen vertellen; in het midden der gemeente zal ik U prijzen.
23. Gij, die den Heere vreest! prijst Hem; al gij zaad van Jakob! vereert Hem; en ontziet u voor Hem, al gij zaad van Israel!
24. Want Hij heeft niet veracht, noch verfoeid de verdrukking des verdrukten, noch Zijn aangezicht voor hem verborgen; maar Hij heeft gehoord, als die tot Hem riep.
25. Van U zal mijn lof zijn in een grote gemeente; ik zal mijn geloften betalen in tegenwoordigheid dergenen, die Hem vrezen.
26. De zachtmoedigen zullen eten en verzadigd worden; zij zullen den Heere prijzen, die Hem zoeken; ulieder hart zal in eeuwigheid leven.
27.Alle einden der aarde zullen het gedenken, en zich tot den Heere bekeren; en alle geslachten der heidenen zullen voor Uw aangezicht aanbidden.
28.Want het koninkrijk is des Heeren, en Hij heerst onder de heidenen.
29. Alle vetten op aarde zullen eten, en aanbidden; allen, die in het stof nederdalen, zullen voor Zijn aangezicht nederbukken; en die zijn ziel bij het leven niet kan houden.
30. Het zaad zal Hem dienen; het zal den Heere aangeschreven worden tot in geslachten.
31. Zij zullen aankomen, en Zijn gerechtigheid verkondigen den volke, dat geboren wordt, omdat Hij het gedaan heeft.
(gestorven aan het kruis als losprijs voor velen)
Klopt!;)quote:
[..]
Domheid is voor een domoor niet te herkennen.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee, lieve Hoatzin,quote:
[..]
Weet je zeker dat het niet door de vreselijke zonden van je vader, grootvader en overgrootvader komt? God rekent jou hun zonden namelijk aan. Dat hoor je elke zondag tijdens de 10 geboden...
(overigens: jouw ten eerst en ten tweede zijn imho hetzelfde...)
Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hadden jouw voorvaderen de Heere lief?quote:
[..]
Nee, lieve Hoatzin,
Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
Afgezien daarvan: is het barmhartig om misdaden der mensen aan hun kinderen en kleinkinderen " te bezoeken"?
Niet iedereen is hetzelfde. Mij werd het evangelie als iets positiefs gebracht, zonder dreiging hel etc.quote:
[..]
Opa ging met de trein hoe laat het was.
Ik heb ook vrienden die niet geloven; er is zoveel wat je kan delen en doen samen zonder dat dat verschil een issue hoeft te zijn.
Nu moet ik weer verder. laterz!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Dat gebeurt niet aan degene die liefhebben, staat geschreven en nu moet ik echt weg, latertjes!quote:
[..]
Hadden jouw voorvaderen de Heere lief?
Afgezien daarvan: is het barmhartig om misdaden der mensen aan hun kinderen en kleinkinderen " te bezoeken"?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik probeer aan te geven dat je antwoord nergens op slaat. Gewoon wat lappen tekst die niet over mijn vraag of opmerking gaan. Dat mag natuurlijk maar dan reageer ik ook met onzin.quote:
[..]
Niet iedereen is hetzelfde. Mij werd het evangelie als iets positiefs gebracht, zonder dreiging hel etc.
Ik heb ook vrienden die niet geloven; er is zoveel wat je kan delen en doen samen zonder dat dat verschil een issue hoeft te zijn.
Nu moet ik weer verder. laterz!
Zucht....lezen Eficaz. Lezen wat er staat en dan pas reageren.quote:
[..]
Dat gebeurt niet aan degene die liefhebben, staat geschreven en nu moet ik echt weg, latertjes!
Dat heeft niets met voorvaderen te maken(gelukkig)quote:
En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden
Er staat:
Dus, die barmhartigheid is niet afhankelijk van voorvaderen en wat die deden.quote:En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden
Maar of ik God liefheb.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eficaz op 30-06-2015 22:14:33 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
In je quote staat ineens een katje idd. Dus idd maakt je phone er van alles van. Er stond niets.quote:
Wat heeft dat nu met tekens te maken, op me Phone staan ze er anders op gaat soms automatisch...
De inhoud...
Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.
weet jij wat projectie is?quote:
[..]
In je quote staat ineens een katje idd. Dus idd maakt je phone er van alles van. Er stond niets.
Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.
En introjectie?(psychologie)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Het blijft toch een rare zin:quote:
[..]
Dat heeft niets met voorvaderen te maken(gelukkig)
Er staat:
[..]
Dus, die barmhartigheid is niet afhankelijk van voorvaderen en wat die deden.
Maar of ik God liefheb.
Ik zal de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen
en
ik zal barmhartigheid doen aan diegenen die mij liefhebben.
Stel nu dat je (voor)vaderen ongerechtigheid doen en dat jij God liefhebt. Wat dan? Zit God dan in een spagaat? Want hij moet zich natuurlijk wel zijn woord houden...
Wat ik zie overigens is dat God aan mensen die hem liefhebben net zo veel of net zo weinig barmhartigheid toont als aan ongelovigen of onrechtvaardigen. Het gaat gelovigen niet voor de wind of zo, niet meer of minder dan anderen.
quote:
Waar het gewoon op neer komt is dat je helemaal op niets ingaat. Eerst roep je van alles, reageer ik er netjes op en dan ben je ineens stil.
en dan blijft het stil...met droge ogen zeker he? 
[ Bericht 5% gewijzigd door hoatzin op 01-07-2015 08:43:09 ]
Ik lees er(Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.) toch echt in dat dit niet geldt voor degene die God liefhebben.quote:
[..]
Het blijft toch een rare zin:
Ik zal de ongerechtigheid der vaderen bezoeken aan de kinderen
en
ik zal barmhartigheid doen aan diegenen die mij liefhebben.
Stel nu dat je (voor)vaderen ongerechtigheid doen en dat jij God liefhebt. Wat dan? Zit God dan in een spagaat? Want hij moet zich natuurlijk wel zijn woord houden...
Wat ik zie overigens is dat God aan mensen die hem liefhebben net zo veel of net zo weinig barmhartigheid toont als aan ongelovigen of onrechtvaardigen. Het gaat gelovigen niet voor de wind of zo, niet meer of minder dan anderen.
En nou kan een ongelovige God ook niet haten.
Fijne Dag
Edit: dat zie ik ook.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ja je hebt gelijk, het staat er duidelijk.quote:
[..]
Ik lees er(Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.) toch echt in dat dit niet geldt voor degene die God liefhebben.
En nou kan een ongelovige God ook niet haten.
Fijne Dag
't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:quote:
[..]
Nee, lieve Hoatzin,
Dit staat er(2de gebod van de 10 geboden): 2.Gij zult u geen gesneden beeld, noch enige gelijkenis maken, van hetgeen boven in den hemel is, noch van hetgeen onder op de aarde is, noch van hetgeen in de wateren onder de aarde is.Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de Heere uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten; En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.
Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!
Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.
quote:
[..]
't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:
Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!
Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.
mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.quote:
[..]
't Is maar net de vraag wat voor Bijbelvertaling je aanhaalt. Statenvertaling heeft een iets minder kleurrijke versie:
Leviticus 26: 1Gij zult ulieden geen afgoden maken; noch gesneden beeld, noch opgericht beeld zult gij u stellen, noch gebeelden steen in uw land zetten, om u daarvoor te buigen; want Ik ben de Heere, uw God!
Tja, in Mekka zit men toch al met een probleempje.
zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?
Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Als ik de bijbel lees kom ik inderdaad tot die conclusie. Andersgelovigen zijn slecht en dienen geëlimineerd te worden. en dat is dan ook wat aan de lopende band gebeurd. Vanaf de Exodus tot en met de grote koningen.quote:
zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?
Dat is wat christenen er van gemaakt hebben.quote:Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?
Moslims ? Die hebben dezelfde voorschriften als de Joden en de Christenen: Het Boek.quote:
mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.
Het verschil zit hem in de ( al dan niet opzettelijk vertekende ) vertalingen.
De bestaande volken in het beloofde land waren daar ook nou eenmaal geboren.. Vervolgens werden alle inwoners afgeslacht, zelfs de baby's (behalve de maagdelijke meisjes)... rijmt dat met gods rechtvaardigheid en liefde?quote:
[..]
[..]
mensen daar hebben een ander geloof, tis maar net ook, waar je bent geboren.
zou God oordelen, dat iemand iets anders gelooft, omdat hij er nu eenmaal is geboren?
Natuurlijk niet!!!, dat rijmt niet met Gods Rechtvaardigheid en Liefde, snappie?
Alpha kenny one
Naaaahjaaaaah! Waarom zijn andersgelovigen nou weer inene slecht???quote:
[..]
Als ik de bijbel lees kom ik inderdaad tot die conclusie. Andersgelovigen zijn slecht en dienen geëlimineerd te worden. en dat is dan ook wat aan de lopende band gebeurd. Vanaf de Exodus tot en met de grote koningen.
zoals ik al ze, de onschuldigen die werden gedood zijn nu in de hemel!!!!!!!!!
[..]
Niet.quote:Dat is wat christenen er van gemaakt hebben.
God is rechtvaardig en liefde staat geschreven, dus, dan leid ik dat ervan af.
Logisch he?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Nee natuurlijk niet(Grote zucht)quote:
[..]
De bestaande volken in het beloofde land waren daar ook nou eenmaal geboren.. Vervolgens werden alle inwoners afgeslacht, zelfs de baby's (behalve de maagdelijke meisjes)... rijmt dat met gods rechtvaardigheid en liefde?
Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.
Snappie?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.quote:
[..]
Moslims ? Die hebben dezelfde voorschriften als de Joden en de Christenen: Het Boek.
Het verschil zit hem in de ( al dan niet opzettelijk vertekende ) vertalingen.
En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.
Snappie?
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Idd. :quote:
[..]
en
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.quote:
[..]
Nee natuurlijk niet(Grote zucht)
Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.
Snappie?
Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.
Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.
Zie je het al voor je, dat scenario?
Alpha kenny one
Dat kan er wel staan maar dat is niet in overeenstemming met wat ik lees..quote:
[..]
Naaaahjaaaaah! Waarom zijn andersgelovigen nou weer inene slecht???
zoals ik al ze, de onschuldigen die werden gedood zijn nu in de hemel!!!!!!!!![\q]
Kun je mij even aangeven hoe je daar bij komt? In de hemel?
Tuurlijk waren ze niet beter os slechter dan Israëlieten. Toch moesten ze dood, bij tienduizenden...[q]
[..]
[..]
Niet.
God is rechtvaardig en liefde staat geschreven, dus, dan leid ik dat ervan af.
Logisch he?
Nee. Waar staat dat? Waar blijkt dat uit? Je claimt wel steeds dat je van alles weet over de slachtoffers en dat ze nu in de hemel zijn of zo maar haal je dat vandaan?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet(Grote zucht)
Alle babys en onschuldige mensen zijn nu in de hemel, want God is liefde en rechtvaardig.
Snappie?
Nergens staat dat als je dood bent dat je dan naar de hemel of hel gaat. Integendeel, de doden weten van niets en zullen pas bij het eindoordeel uit hun graven opstaan. Of denk je dat ze dan vanuit de hemel eerst weer in hun graf op aarde moeten om vervolgens weer te ontwaken?
Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.quote:
[..]
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.
En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.
Snappie?
David, de man naar Gods liefdevolle hart, deed dat nog eens dunnetjes over later:quote:
[..]
Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.
Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.
Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.
Zie je het al voor je, dat scenario?
1 Kronieken 20:3
Hij liet de inwoners buiten de stad brengen en met steenzagen in stukken zagen en met ijzeren houwelen doorklieven. Hetzelfde deed David met alle andere steden van Ammon. Daarna keerde hij met het hele leger naar Jeruzalem terug.
In opdracht van de liefdevolle Heere....
En dan hebben "wij" de mond vol van IS strijders die exact hetzelfde doen. Wat een afgrijselijke barbaren zijn dat toch...en dan de loftrompet steken over David, die alom bewonderd en bewierookt wordt...
Alsof ik dàt niet wist ! Het betrof hier wel deel 1 hoor ! ( O.T. )quote:
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.
Beter lezen.
Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.quote:
[..]
Joden en moslims hebben het evangelie van Christus niet.
En omdat God liefde en rechtvaardig is, komen ze in de hemel als ze een goed hart hebben.
Snappie?
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.
Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.quote:
[..]
Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.
Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.
quote:
[..]
Dat is alsof je iemand in elkaar mept en vervolgens een miljoen geeft. Dat noem ik niet liefdevol of rechtvaardig.
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik geloof niet in zonden, dus ik heb ook geen jezus nodig. 'De Vader' vind ik een bijzonder naar figuur, dus daar wil ik verder ook niks mee te maken hebben.quote:
[..]
Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.
Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.
Ik reageer over enkele dagen, heb het heel erg druk momenteel! 
Fijne tijd met het mooie weer
Tot laterz!
Fijne tijd met het mooie weer
Tot laterz!
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ik heb meer medelijden met iedereen die niet geloofd.quote:
[..]
Och, met wat voor een schuldgevoel heeft men jou grootgebracht. Wel zielig hoor.
Want wat moet er van hun terecht komen als ze 1 maal uit de tijd komen, stel je voor dat zo iemand ernstig ziek wordt, dan heeft zo iemand niet alles uit het leven kunnen halen wat hij of zij wou, zoals een goede baan en genoeg geld verdienen bijvoorbeeld.
En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.
Maar met oog op de genade voor als je toch eens iets zondigs doet.
Ik kom niet uit de gereformeede bonds gemeente waar vaak alleen op de hel en verdoemenis wordt gewezen en niet de liefde en genade van God.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Erg is dat je dat zelf niet door hebt.quote:
En ik ben niet met schuldgevoel groot gebracht.
Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.
Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.
Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
quote:
Ik heb zelf heus wel eens door als ik denk dat ik iets beter niet had kunnen doen of op een andere manier had moeten doen.
Maar daarna probeer ik dat dus niet weer te doen, dit gaat vaak met vallen en weer opstaan.
Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?
Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.quote:
Ik ben dus eerder opgegroeid met het besef dat alle mensen in zonde leven, maar dat er bij God altijd vergeving is.
Mijn verontschuldigingen aanbieden, maar aan desbetreffende persoon en niet aan een ingebeelde stamgod uit een andere tijd en een andere cultuur.quote:Als jij iets verkeerds doet, heb jij dan meestal iets van dat je vergeving zou moeten vragen?
of als iemand jouw iets aan doet zou jij die ander dan kunnen vergeven?[/quote]
Ja, waarom niet ? Iedereen maakt wel eens een foutje. Probeer niet in herhaling te vallen is al een stap in de goede richting.
Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.quote:
[..]
Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.
Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.
( en gelovigen ook niet)
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
O, jij bepaalt hier fftjes wie er wel en wie er niet naar de hemel gaan.(knap hoor; je speelt voor God...)(en met dat oordelen daarover, denk je dat je in de hemel komt? Oordelen is een Zware Zonden)quote:
[..]
Met alleen een goed hart en de liefde van God kom je niet in de hemel.
Mensen met een goed hart gaan naar de hel als ze niet geloven stel jij; zoo dacht ik eerst ook toen ik in evangelisch getinte groepen met sektarische kenmerken zat...nu allang niet meer, Gode zij dank!
Mensen met een goede hart, gaan naar de hemel(Romeinen 2 13-15)
Arrogantie ten top, zoals jij oordeelt!
Er staat geschreven, dat met de maat waarmee je meet, je zelf gemeten zult worden, dus je kan beter uitkijken met wat je zegt(oordeelt).
Wie zegt dat ongelovigen zich daarvan niet bekeren, van nature, zie Rom 2 13-15quote:Je hebt bekering nodig van je zonden, ook al leef je nog zo goed, je hebt altijd wel eens zondige gedachten of daden, zoals een vloek of een moment van jaloezie of zo.
Hoe weet jij welke zonden je relatie met God verstoren en welke niet?quote:Dat zijn zonden die je relatie met God kunnen verstoren.
Jezus en de bijbel zeggen meerdere dingen. Bijbel zit vol tegenstrijdigheden en daar ga jij aan voorbij. Je verstand heb je van God gekregen om te gebruiken.quote:Je hebt dus Jezus nodig, zoals ik dus al eens zei dat Jezus dit zelf al eens gezegt heeft.
Ik ben de weg de waarheid en het leven, NIEMAND komt tot de vader dan door mij alleen.
Dus je hebt de genade die Jezus verworven heeft door zijn opstanding uit de dood nodig.
Vind je het vreemd dat mensen niet geloven als ze jou posts lezen? Je dreigt met hel, als mensen niet (gaan) geloven.
Je oordeelt nu over wie er wel, en wie niet naar de hemel gaan, dat is hoogmoed, en arrogantie: dat zijn beide ernstige zonden! En je hebt het niet eens door...dat is nog het ergste.
[ Bericht 1% gewijzigd door Eficaz op 02-07-2015 19:43:50 ]
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Hai Tevreden Atheïst,quote:Op donderdag 2 juli 2015 18:19 schreef de_tevreden_atheist het volgende:
[..]
Je hebt gelijk: atheisten komen niet in de hemel.
( en gelovigen ook niet)
Je kan zo iemand idd beter gewoon gelijk geven; de ene dogma en oneliner na de ander...
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Idd.quote:
Zie je, dat is wat ik bedoel. Totale indoctrinatie van kinds af aan.
Trouwens, indoctrinatie komt ook voor als je ongelovig bent opgegroeid, en later bent gaan geloven, neem biancore.
En mij enkele jaren terug.
En ook ik was zoooo geïndoctrineerd en gehersenspoeld, ik was slachtoffer van geraffineerde hersenspoelingstechnieken die me hadden beroofd van mijn vermogen om zelfstandig na te denken.
Ik kon alleen nog de leiding en de mensen uit evangelische en daarop lijkende gemeenten met sektarische kenmerken napraten, en dacht dat het mijn eigen gedachten waren. Op subtiele wijze verloor ik mijn identiteit en kreeg vervolgens de identiteit van de evangelische/pinkster/(vrije)baptisten hoek, etc. aangemeten.
Ik dacht en leefde heel krampachtig als een robot; al mijn gevoel en verstand uitgeschakeld... Zelf nadenken was er niet meer bij; je moest denken zoals de leiding en de goegemeente dacht(daar gebruikte ze oa de tekst: 'vertrouw op uw eigen inzicht niet'(Spreuken) voor.......en anders lag je eruit, of werd je beschuldigd van 'niet leven zoals God het wil, dus gedreigd met de hel als ik mijzelf niet zou bekeren van het 'zelf nadenken'. Want zelf nadenken was een grove zonden volgens hun. Gebaseerd op uit zijn verband gerukte teksten, of teksten waar iets heel anders mee bedoeld werd. Ik heb echt moeten deprogrammeren dmv een psycholoog. anders was ik eraan ten onder gegaan.
En ik dank God
, dat Hij het me heeft laten inzien!, en er nu uit ben, ik ben vrij! Geen (ge)oordeel en gedreig meer met de hel, over van alles en nog wat, door gemeente leden en de leiding.En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).
Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Je bedoelt die god van Numeri 31:17?quote:
[..]
Idd.
En ik dank God
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?
quote:Haha dus hij laat die baby's eerst in koele bloede (na de initiele veldslag) vermoorden door zijn volk op aarde (je zal die opdracht maar krijgen zeg) om ze daarna met alle liefde in de hemel op te nemen.
Bedenk dat het niet alleen om baby's ging maar om kinderen van alle leeftijden.. dus ook jongens van 7 of 8 jaar oud.
Wat een liefdevolle god zeg die zijn aardse volgelingen de opdracht geeft om een jongen van 8 al huilend de keel door te snijden... wat zeg ik? hele groepen van jongens.
Zie je het al voor je, dat scenario?
Alpha kenny one
Dus atheisten gaan ook naar de hemel?quote:
En ik dank God
En ja, ik was zelf, gehersenspoeld als ik was ook zo. Bv op verjaardagen en andere aangelegenheden, feestjes enzo iedereen vertellen dat als ze zich niet bekeren van hun zonden dat ze dan naar de hel gaan en ik ze moet waarschuwen, en als ik dat niet deed zou God mij verantwoordelijk houden, dat ze het niet hadden geweten.
Ja, dat werd ons gezegd en opgedragen.( door een evangelische gemeente).
Zo, wat had ik me zelf belachelijk gemaakt, en daardoor ook zeer ongeloofwaardig.....
Weten wat men weet en weten wat men niet weet: dat is kennis - Confucius
Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!quote:
[..]
Je bedoelt die god van Numeri 31:17?
Je zou hier nog op terugkomen weet je nog?
[..]
Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.
Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.
Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.
En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?
Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.
Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe
, gewoonweg tijdgebrek, geen onwil, en dat is geen excuus. ik wil zoveel, en heb gewoon de tijd niet....
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?quote:
[..]
Ik ken het OT niet zó goed, alleen van verhalen, de belangrijkste denk ik, van een godsdienstlerares op de openbare lagere school. zij werkte daar niet in die zin, geen vast verband. Ze gaf op heel veel scholen godsdienstles, en, achteraf dacht ik bleek, dat ze hoogstwaarschijnlijk niet mocht evangeliseren. De verhalen die ze vertelde uit het OT deed ze mooi en spannend, dat deed ze erg goed!
Ik denk dat ze bloederige zaken eruit hield.
Er zou vast wel een verklaring voor zijn dat weet ik zeker, heb nu geen tijd het zelf te lezen, anders deed ik dat en dan kwam ik wel met antwoorden.
Iig ben ík er van overtuigd dat onschuldigen gewoon in de hemel zijn. Dat wéét ik gewoon.
En wat is nu die enkele jaren, op aarde in vergelijking met eeuwig in de hemel?
Als je een bijna dood ervaring heb gehad, word je meestal niet serieus genomen en je wéét dat er een hemel is.
Edit: ik zou er idd op terugkomen, ik zie wel vaker, dat ik dat zeg en dat niet doe
Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.
Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!
Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.
Alpha kenny one
Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?quote:
[..]
Je zegt dat je niet gehersenspoeld bent maar in principe ben je net als alle andere gelovigen. De gruwelijke zaken van je liefdevolle god worden gewoon genegeerd. Je bent compleet blind voor deze gruweldaden en denkt dat het niet uit maakt omdat de kinderen toch in de hemel komen. Hoe is dit anders dan bijv. Bianconeri en Sjoemie (Of zelfs ISIS)?
Als ik als kind mijn eigen ouders voor mijn neus vermoord heb zien worden. Vervolgens na de veldslag in het vijandelijke kamp een oude vent op me af zie komen die zegt dat ik maar dood gemaakt moet worden (maar niet mijn maagdelijke zusje want die komt nog wel 'van pas') dan had ik die god in de hemel wel wat anders te zeggen.
Als die god echt zou bestaan zou ik liever voor eeuwig rusten in het graf of branden in de hel dan bij hem zijn in de hemel!
Gelukkig blijkt uit alles dat dit verhaal nooit echt gebeurd is.. het zijn 'heldhaftige' verzinselen van een volk dat een eigen identiteit zocht na de afsplitsing van de kanaänieten.
Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.
Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.
Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.
Als je mij gehersenspoeld vind, ok.
Ik snap je trouwens wel.
Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. (echt waar)
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
Ok vooral doenquote:
[..]
Ik zal het dan toch eerst in zijn geheel moeten lezen, en er niet een vers uitplukken want dan zie ik toch geen verband?
Ik zal heel graag even het OT gaan lezen en Numeri, en heb daar nu gewoon geen tijd voor. Want als ik het doe wil ik het ook meteen goed doen, en daar gaat tijd inzitten. Ik ken ongeveer zo'n 10 procent van het OT, oa wat psalmen, een beetje van Spreuken en wat van Prediker.
Ik ben niet blind voor gruweldaden in het OT, ik wil ze eerst zelf lezen en niet een vers eruit geplukt, dat is dan uit zijn verband vind ik.
Ik quote alleen een Bijbelvers als ik het hoofdstuk ook ken anders niet.
Als je mij gehersenspoeld vind, ok.
Ik snap je trouwens wel.
Als ik dit jaar tijd heb, ga ik es lezen: Numeri, etc. (echt waar)
De context is misschien nog wel veel erger. Maar omdat het god's geboden zijn is het ineens minder erg. God had het land van melk en honing nou eenmaal beloofd aan zijn volk, en de volken die er al woonden wilden hier niet aan meewerken.Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!
Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!
Alpha kenny one
Doe ik. Als ik weer eens een paar dagen vrij heb, ga ik daar werk van maken. (echt waar)quote:
[..]
Ok vooral doen
Hoe slecht de ouders ook waren (dat moeten we dan maar aannemen van de bijbel), niks kan het doden van onschuldige baby's en kinderen goedpraten!
Ik zou ook meteen eens nazoekwerk doen naar wat er werkelijk gebeurd is volgens archeologen. Ze kunnen namelijk helemaal niets terugvinden van deze veldslagen!
En dan kom ik met me mening en visie erop.
“Integrity is doing the right thing, even when no one is watching.”
― C.S. Lewis
― C.S. Lewis
