POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is reeds lang bekend dat de tweetaktmotor extreem vervuilend is maar het is nog erger dan dat dat al bekend was.
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3654566/
Bij een stoplicht wachten achter een stationair draaiende scooter is zeer slecht voor de gezondheid, schrijven onderzoekers van het Zwitserse Paul Scherrer Instituut, die de studie mede hebben uitgevoerd.
...
In Europa is nauwelijks sprake van regulering. Terwijl de eisen aan auto's en vrachtwagens steeds strenger worden, blijft de scooter goeddeels buiten schot. Hoewel scooters nog geen procent van alle brandstof verbruiken, zal hun aandeel in de luchtverontreiniging in 2020 groter zijn dan die van al het andere straatverkeer samen, aldus de Europese Commissie, die strengere normen voorstaat.
Tweetakt is een ouderwets type brandstofmotor waarbij smeerolie aan de benzine wordt toegevoegd. Doordat de constructie van deze motor eenvoudiger is dan van een zogenoemde viertakt, zijn ze goedkoper te bouwen. De verbranding verloopt slechter, waardoor de uitstoot van fijnstof en schadelijke aromatische koolwaterstoffen hoger ligt. Een enkele tweetaktscooter is 20 tot maximaal 2.700 keer vuiler dan een bestelbus. Asymmetrische vervuilers, noemen de onderzoekers ze daarom.
...
Een woordvoerder van de Bovag zegt dat 'volgens een grove schatting' nu vermoedelijk een kwart tot eenderde een tweetaktmotor heeft.
Nieuwe modellen hebben bijna allemaal een viertaktmotor of zijn elektrisch. Hoewel het aandeel elektrisch stijgt, is het absolute aantal met 13 duizend relatief gering. Viertakt is trouwens evenmin schoon. Uit een studie die TNO vorig jaar deed, blijkt dat viertaktmotoren bijna altijd de Europese uitstootnormen overschrijden.
In Amsterdam is de scooter zeer populair. De hoofdstad telt ongeveer 52 duizend snor- en bromscooters, waarvan 26 tot 44 procent een tweetaktmotor heeft, blijkt uit schattingen van twee onderzoeken die vorig jaar gehouden zijn. Dat betekent dat minstens 13 duizend zeer vervuilende scooters in de hoofdstad rijden.
...
Een ban op tweetakt is volgens de onderzoekers in Nature een kosteneffectieve maatregel om de lucht schoner te krijgen.
...
Dat maatregelen om de tweetakt uit het straatbeeld te krijgen een groot effect op de luchtkwaliteit kunnen hebben, blijkt uit het verbod dat enkele Chinese steden hebben uitgevaardigd. In het zuidoostelijke Guangzhou daalde de vervuiling als gevolg van verkeer met driekwart. In het nabijgelegen Donguan, waar zo'n ban niet geldt, is de vervuiling gemiddeld bijna vier keer zo groot, terwijl er eenderde minder verkeer is.
Tijd om die krengen te verbieden!
http://www.volkskrant.nl/(...)an-gedacht~a3654566/
Bij een stoplicht wachten achter een stationair draaiende scooter is zeer slecht voor de gezondheid, schrijven onderzoekers van het Zwitserse Paul Scherrer Instituut, die de studie mede hebben uitgevoerd.
...
In Europa is nauwelijks sprake van regulering. Terwijl de eisen aan auto's en vrachtwagens steeds strenger worden, blijft de scooter goeddeels buiten schot. Hoewel scooters nog geen procent van alle brandstof verbruiken, zal hun aandeel in de luchtverontreiniging in 2020 groter zijn dan die van al het andere straatverkeer samen, aldus de Europese Commissie, die strengere normen voorstaat.
Tweetakt is een ouderwets type brandstofmotor waarbij smeerolie aan de benzine wordt toegevoegd. Doordat de constructie van deze motor eenvoudiger is dan van een zogenoemde viertakt, zijn ze goedkoper te bouwen. De verbranding verloopt slechter, waardoor de uitstoot van fijnstof en schadelijke aromatische koolwaterstoffen hoger ligt. Een enkele tweetaktscooter is 20 tot maximaal 2.700 keer vuiler dan een bestelbus. Asymmetrische vervuilers, noemen de onderzoekers ze daarom.
...
Een woordvoerder van de Bovag zegt dat 'volgens een grove schatting' nu vermoedelijk een kwart tot eenderde een tweetaktmotor heeft.
Nieuwe modellen hebben bijna allemaal een viertaktmotor of zijn elektrisch. Hoewel het aandeel elektrisch stijgt, is het absolute aantal met 13 duizend relatief gering. Viertakt is trouwens evenmin schoon. Uit een studie die TNO vorig jaar deed, blijkt dat viertaktmotoren bijna altijd de Europese uitstootnormen overschrijden.
In Amsterdam is de scooter zeer populair. De hoofdstad telt ongeveer 52 duizend snor- en bromscooters, waarvan 26 tot 44 procent een tweetaktmotor heeft, blijkt uit schattingen van twee onderzoeken die vorig jaar gehouden zijn. Dat betekent dat minstens 13 duizend zeer vervuilende scooters in de hoofdstad rijden.
...
Een ban op tweetakt is volgens de onderzoekers in Nature een kosteneffectieve maatregel om de lucht schoner te krijgen.
...
Dat maatregelen om de tweetakt uit het straatbeeld te krijgen een groot effect op de luchtkwaliteit kunnen hebben, blijkt uit het verbod dat enkele Chinese steden hebben uitgevaardigd. In het zuidoostelijke Guangzhou daalde de vervuiling als gevolg van verkeer met driekwart. In het nabijgelegen Donguan, waar zo'n ban niet geldt, is de vervuiling gemiddeld bijna vier keer zo groot, terwijl er eenderde minder verkeer is.
Tijd om die krengen te verbieden!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
2takt 
[ Bericht 14% gewijzigd door GSbrder op 19-06-2015 21:23:38 ]
[ Bericht 14% gewijzigd door GSbrder op 19-06-2015 21:23:38 ]
Op maandag 1 oktober 2012 18:45 schreef Chocolatebear het volgende:
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Zei de man, terwijl hij een shaggie opstak en het gas open trok van zijn Tomos.
Het was trouwens in de jaren 60/70 al bekend hoe extreem vervuilend die toestellen zijn, vraag het maar bijvoorbeeld aan mensen die in die tijd in Antwerpen leefden. Daar werd heel erg veel gereden met bromfietsen, op het moment dat veel bromfietsen werden ingeruild voor een auto verbeterde de luchtkwaliteit drastisch. In China zijn ze al zo ver dat ze het toestel lokaal hebben verboden, nu wij nog!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Je zou in ieder geval mengsmering kunnen verbieden; de ratio olie - brandstof die je moet hebben is tenslotte afhankelijk van hoe je rijdt (korte stukjes of lange afstanden) en dus is het voor het milieu beter (voor de machine trouwens ook) als de olie en brandstof apart getankt worden en conditiesafhankelijk gemengd tijdens het rijden.
De tijd is een rivier waarin álles verzuipt.
Bram. De man die sneller typt dan zijn schaduw. Indrukwekkend.
Ik ga nu even de OP lezen.
Ik ga nu even de OP lezen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik zal even mijn ding puntsgewijs en ongestructureerd proberen te poneren:
- Er zijn 8 miljoen automobielen in NL
- Er zijn enkele honderdduizenden scooters en brommers in NL
- Het lijkt wat futiel om daarom die scooters te zien als het ultieme kwaad
- 2-takt is veel slechter dan 4-takt maar wel goedkoper en juist daarom de keuze van velen
- Ze schijnen wel vervuilender te zijn dan automobielen
- Die getallen over een factor 2700 neem ik met een korreltje zout
- De spectaculaire cijfers over Chinese steden ook. We moeten kritisch blijven en die verhalen zijn te mooi om waar te zijn
- Het is een feit dat zo'n scooter voor velen het redelijk alternatief is voor hun forensenbestaan
- Elektrisch vervoer is vooralsnog alleen betaalbaar voor lease-rijders waar de baas het betaalt
- Dito voor de kapitaalkrachtige wereldverbeteraar
- De berekeningen qua kosten van elektrisch vervoer zijn rooskleurig en zelden correct
- We kunnen datgene wat voor de forens de beste keuze is niet zomaar gaan verbieden omdat het je om jouw particulier moverende redenen niet bevalt
-
- gereserveerd voor wat er nog opkomt
- Er zijn 8 miljoen automobielen in NL
- Er zijn enkele honderdduizenden scooters en brommers in NL
- Het lijkt wat futiel om daarom die scooters te zien als het ultieme kwaad
- 2-takt is veel slechter dan 4-takt maar wel goedkoper en juist daarom de keuze van velen
- Ze schijnen wel vervuilender te zijn dan automobielen
- Die getallen over een factor 2700 neem ik met een korreltje zout
- De spectaculaire cijfers over Chinese steden ook. We moeten kritisch blijven en die verhalen zijn te mooi om waar te zijn
- Het is een feit dat zo'n scooter voor velen het redelijk alternatief is voor hun forensenbestaan
- Elektrisch vervoer is vooralsnog alleen betaalbaar voor lease-rijders waar de baas het betaalt
- Dito voor de kapitaalkrachtige wereldverbeteraar
- De berekeningen qua kosten van elektrisch vervoer zijn rooskleurig en zelden correct
- We kunnen datgene wat voor de forens de beste keuze is niet zomaar gaan verbieden omdat het je om jouw particulier moverende redenen niet bevalt
-
- gereserveerd voor wat er nog opkomt
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
SOwieso nooit begrepen waarom dit nog niet verboden is. 4 takt is tegenwoordig een prima alternatief of zelfs electrisch. 2 takt is compleet overbodig en vreselijk vervuilende motorsoort. Het is in auto's al decennia verboden, waarom niet bij bromfietsen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Ik stel voor dat we gemotoriseerd vervoer dat rijdt op fossiele brandstoffen sowieso verbieden. Onzinnige vervuiling!
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eens.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:41 schreef Janneke141 het volgende:
Ik stel voor dat we gemotoriseerd vervoer dat rijdt op fossiele brandstoffen sowieso verbieden. Onzinnige vervuiling!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Schande inderdaad dat we het gebruik van Asbest hebben verboden.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:17 schreef Nemephis het volgende:
Zucht.. Waarom verbieden we niet gewoon mensen? Moet je zien hoe schoon het dan wordt.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Dit.quote:
SOwieso nooit begrepen waarom dit nog niet verboden is. 4 takt is tegenwoordig een prima alternatief of zelfs electrisch. 2 takt is compleet overbodig en vreselijk vervuilende motorsoort. Het is in auto's al decennia verboden, waarom niet bij bromfietsen.
Ja, tweetakt geeft een toffer geluid en je kunt er leuker mee optrekken. Maar viertact is schoner en zuiniger (waarmee je de hogere aanschafprijs op termijn zou kunnen terugverdienen). Dus herrie maken doe je maar ergens anders mee en voor tof optrekken haal je je A-rijbewijs maar.
Professioneel gifmenger.
Maar dan nu even de alternatieven bespreken. We zijn verwend. Gelukkig is de olie bijna op cq onbetaalbaar voor de gemiddelde consument.quote:
Ik stel voor dat we gemotoriseerd vervoer dat rijdt op fossiele brandstoffen sowieso verbieden. Onzinnige vervuiling!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Onbetaalbaar voor de gemiddelde consument? Moet jij 's middags eens naar de file-informatie luisteren. 
Gewoon fietsen. Alles tot zestig kilometer woon-werkverkeer is prima te doen.quote:
[..]
Maar dan nu even de alternatieven bespreken. We zijn verwend. Gelukkig is de olie bijna op cq onbetaalbaar voor de gemiddelde consument.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ja daagquote:
[..]
Gewoon fietsen. Alles tot zestig kilometer woon-werkverkeer is prima te doen.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Jij hebt er geen zin in, maar dat is iets anders. Dergelijk gedrag is door de overheid prima te sturen door de accijns op benzine gewoon te verviervoudigen en de belastingvrije reiskostenvergoeding af te schaffen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook mee eens. Al kost je dat vermoedelijk wel 3 uur per dag (of 6 uur indien enkele reis).quote:
[..]
Gewoon fietsen. Alles tot zestig kilometer woon-werkverkeer is prima te doen.
Je zou de afstand die je van je werk woont moeten beperken.
Mensen uit Eindhoven werken in Amsterdam en vice versa. Ze zwaaien naar elkaar als de treinen elkaar passeren. Eigenlijk slaat het nergens op al die vervoersbewegingen elke dag.
Die verloren uren besteed aan het reizen zijn ook nauwelijks productief.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
60kmquote:
[..]
Gewoon fietsen. Alles tot zestig kilometer woon-werkverkeer is prima te doen.
ik ben helemaal voor fietsen maar mijn 22km enkele reis vind ik toch wel echt de max. Vooral qua tijd. 60km kost je 3 uur fietsen, dat maakt 6 uur woon-werk op een dag.Zelfs een enthousiast fietser als ik zou daar niet aan beginnen, zeker niet elke dag.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Fixed.quote:
[..]
Gewoon bromfietsen. Alles tot zestig kilometer woon-werkverkeer is prima te doen.
Eens. Dan zie ik mijn gezin nooit meer.quote:
[..]
60km
Zelfs een enthousiast fietser als ik zou daar niet aan beginnen, zeker niet elke dag.
Professioneel gifmenger.
Gelukkig kan gedrag gestuurd worden door fiscale maatregelen.quote:
[..]
60km
Zelfs een enthousiast fietser als ik zou daar niet aan beginnen, zeker niet elke dag.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
60 km, daar doe je zeker anderhalf uur over...drie uur brommen per dag.quote:
vrije tijd.
Professioneel gifmenger.
Scheepsmotoren gebruiken toch ook nog 2-takt? Overigens wel grappig dat je in Utrecht overal kan rondkachelen op je stinkscooter terwijl mensen met een lupo 3l uit 2000 een dikke prent krijgen.
Buitenboordmotoren. Maar zelfs die worden vooral als 4-takt verkochtquote:Op vrijdag 19 juni 2015 21:56 schreef SebbeSwensje het volgende:
Scheepsmotoren gebruiken toch ook nog 2-takt? Overigens wel grappig dat je in Utrecht overal kan rondkachelen op je stinkscooter terwijl mensen met een lupo 3l uit 2000 een dikke prent krijgen.
Omdat een pandapint te mainstream is 🐼
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Wekelijks radioitem op 3FM. Elke woensdag rond 13:30
Ja, laten we vanaf vandaag echt alles belasten.quote:
[..]
Gelukkig kan gedrag gestuurd worden door fiscale maatregelen.
Als nou de overdrachtsbelasting afgeschaft werd, dan zouden sommige mensen wellicht wat dichter bij hun werk gaan wonen.
Professioneel gifmenger.
Hoevaak en hoeveel km fiets je zelf dagelijks?quote:
Gelukkig kan gedrag gestuurd worden door fiscale maatregelen.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Je bent weer streng doch rechtvaardig bezig. Ik heb vaak het gevoel dat Margaret Thatcher ons toespreekt. Maar dat kan niet want zij is reeds lang overleden gelukkig.quote:
[..]
Gelukkig kan gedrag gestuurd worden door fiscale maatregelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wat maakt dat nu weer uit?quote:
[..]
Hoevaak en hoeveel km fiets je zelf dagelijks?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nee, fietsen niet.quote:
Ja, laten we vanaf vandaag echt alles belasten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Om te peilen hoe realistisch je denkt.quote:
Ah, kijk, hier:
quote:
[..]
11 (voltijd, althans). Maar ik hou het voorlopig bij een Renault, ik heb een auto nooit gezien als een statussymbool. En mijn woon-werktijd per fiets is een goed kwartier, dus als het niet te hard regent kies ik daarvoor. Lekker even uitwaaien 's ochtends/'s middags.
Professioneel gifmenger.
Eigenlijk is dat een heel fout idee, dat een minderheid, die het beter denkt te weten een meerderheid tot de orde gaat roepen door ze hun geld af te pakken. Gevoelsmatig vind ik dit niet koosjer.quote:
[..]
Gelukkig kan gedrag gestuurd worden door fiscale maatregelen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Is het je ooit opgevallen dat dat werkelijk altijd zo gaat?quote:
[..]
Eigenlijk is dat een heel fout idee, dat een minderheid, die het beter denkt te weten een meerderheid tot de orde gaat roepen door ze hun geld af te pakken. Gevoelsmatig vind ik dit niet koosjer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nou Bram, -- rest van de post gewijzigd wegens voortschrijdend inzicht ---
[ Bericht 59% gewijzigd door Bart2002 op 19-06-2015 22:11:08 ]
[ Bericht 59% gewijzigd door Bart2002 op 19-06-2015 22:11:08 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Doe maar niet, Bart.quote:
Nou Bram, je topic gaat alweer een heel verkeerde kant uit. Ingrijpen man!
Dit soort geroeptoeter is niet passend bij een serieus topic.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ok. Ik neem #39 volledig terug en als er nog iets extra's nodig mocht zijn dan doe ik dat ook.quote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:07 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Doe maar niet, Bart.
Dit soort geroeptoeter is niet passend bij een serieus topic.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad of s'avonds je jas aan de kapstok hangen en in de ochtend moeders weer boos omdat haar jas ook ineens naar de castrol rookquote:
Jeugdsentiment, de schuur vol rook tijdens het sleutelen,heerlijk.
Wat te denken van de haren van je chick die naar uitlaatgassen roken als je weer een avondje op pad was geweest met 100kmph zonder helm
Wat een tijden..... totaal onverantwoord allemaal.
2-takt schakel mopmopmooop 
mopmopmooop
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
Op
Ik stel voor dat we mensen verbieden zich buiten een straal van 25km van hun woonplaats te bevinden. Zal ongetwijfeld veel uitstoot schelen.
Uiteraard met de mogelijkheid om hier enkele dagen per jaar een ontheffing voor aan te vragen.
Uiteraard met de mogelijkheid om hier enkele dagen per jaar een ontheffing voor aan te vragen.
Dan zie ik mijn ma nooit meerquote:Op vrijdag 19 juni 2015 22:28 schreef heite het volgende:
Ik stel voor dat we mensen verbieden zich buiten een straal van 25km van hun woonplaats te bevinden. Zal ongetwijfeld veel uitstoot schelen.
Uiteraard met de mogelijkheid om hier enkele dagen per jaar een ontheffing voor aan te vragen.
Oh, f#ck, ook mijn broer niet.
Professioneel gifmenger.
Als je minder dan 50 km van elkaar vandaan woont kun je natuurlijk halverwege afspreken. Dan kunnen jullie beiden op de fiets komen!
Nee, t is meer.quote:
Als je minder dan 50 km van elkaar vandaan woont kun je natuurlijk halverwege afspreken. Dan kunnen jullie beiden op de fiets komen!
Professioneel gifmenger.
In dat geval ben ik erg slecht geïnformeerd.quote:
[..]
Buitenboordmotoren. Maar zelfs die worden vooral als 4-takt verkocht
Mijn stem heb je. Wat is de naam van de politieke partij?quote:
[..]
Ja, laten we vanaf vandaag echt alles belasten.
Als nou de overdrachtsbelasting afgeschaft werd, dan zouden sommige mensen wellicht wat dichter bij hun werk gaan wonen.
Anders maak je even 500.000 man werkloosquote:
Ik stel voor dat we gemotoriseerd vervoer dat rijdt op fossiele brandstoffen sowieso verbieden. Onzinnige vervuiling!
Werken er zoveel mensen bij de Wegenwacht joh?quote:Op vrijdag 19 juni 2015 23:05 schreef Chuck-N0rr1s het volgende:
[..]
Anders maak je even 500.000 man werkloos
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Neuh, kleine 1000 man, maar die monteurs die je auto maken, de vrachtwagen die zijn dan ook werkeloos he...quote:Op vrijdag 19 juni 2015 23:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Werken er zoveel mensen bij de Wegenwacht joh?
Ja, dat is het punt dus. Geen enkele partij wil die melkkoe loslaten.quote:
[..]
In dat geval ben ik erg slecht geïnformeerd.
[..]
Mijn stem heb je. Wat is de naam van de politieke partij?
Professioneel gifmenger.
