POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Leuk, die karikaturen, maar het maakt je punt er uiteraard niet sterker op...quote:Op maandag 22 juni 2015 18:33 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ohja
"Wie geld leent van mensen die wij niet tof vinden, zoals banken, hoeft dat van ons niet terug te betalen"
Groetjes, extreem links
Als je geld uitleent vind ik het ook redelijk dat je de kredietwaardigheid van een klant (in dit geval een land) kan inschatten. Als je dat niet kunt doen, dan vind ik het niet onredelijk dat je als schuldeiser ook risico draagt. Dat heeft weinig met extreemlinks te maken, maar het is wel aandoenlijk dat sommige mensen dat zo willen framen.
Het heeft denk ik te maken met het feit dat de calvinistische normen en waarden nog erg in onze hun sporen nalaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 19:49:47 ]
haha kwam deze 2 filmpjes over Griekenland en de crisis vandaag tegen op Twitter. Wel toepasselijk 
Government exists to protect us from each other. Where government has gone beyond its limits is in deciding to protect us from ourselves.
"Als u belooft een ander harder in zijn hol te naaien dan mij dan spreid ik mijn billen voor u en maak ik fijne geluidjes.quote:
[..]
Ohja
"Wie geld leent van mensen die wij niet tof vinden, zoals banken, hoeft dat van ons niet terug te betalen"
Groetjes, extreem links
Liefs, lafjes rechts
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De speech van Ewald Engelen gisteren op de Dam.
quote:Vijf jaar voorgelogen over Griekenland
Ewald Engelen over hoe politiek en media een vals beeld schetsen van de Griekse crisis en waarom
Op de Dam in Amsterdam werd zondag een demonstratie gehouden om steun te betuigen aan de door draconische bezuinigingen en maatregelen getroffen Griekse bevolking: No More EU Austerity. Ewald Engelen hield daarbij deze speech.
Burgers van Nederland, vijf jaar lang bent u voorgelogen over de Griekse crisis. Vijf jaar lang hebben pers en politiek u steeds maar weer dezelfde halfwaarheden en leugens op de mouw gespeld (uitzonderingen daargelaten).
De leugens:
1. Wij, Nederlandse belastingbetalers, hebben de Grieken ‘gered’ door hen 240 miljard euro te lenen toen de internationale kapitaalmarkten voor de Griekse staat op slot ging.
2. Grieken zijn luie, verwende hedonisten, die met 55 met pensioen gaan, een onderontwikkeld arbeidsethos hebben en liever aan het strand liggen dan werken.
3. Grieken hebben, ondanks onze generositeit en ondanks de gemaakte afspraken, nagelaten hun begroting op orde te krijgen en hun economie te hervormen.
4. Grieken moeten niet zeuren, want ze hebben hun huidige ellende toch echt aan zichzelf te danken; door corruptie, cliëntelisme en een belabberde belastingmoraal is de schuldenlast enorm, het begrotingstekort gapend en het verdienvermogen beroerd.
De feiten:
1. Niet de Grieken, Griekenland of de Griekse staat hebben wij ‘gered’, maar onze eigen banken hebben wij gered. Ruim 90 procent van de 240 miljard aan reddingskredieten is uiteindelijk terecht gekomen bij banken, grotendeels Nederlandse, Franse en vooral Duitse banken. Oftewel, de kredieten zijn gebruikt om private crediteuren in staat te stellen zich terug te trekken uit Griekse staatsobligaties en het eventuele faillissementsrisico in de schoot te werpen van Europese belastingbetalers. Klinkt bekend, niet?
2. Cijfers van de OESO en de ILO leren dat Grieken de langste werkweken van alle lidstaten maken, dat ze de meeste weken per jaar werken en dat de gemiddelde pensioenleeftijd tot 2010 62 bedroeg. Inderdaad, konden ambtenaren eerder met werken stoppen, maar dat is in veel Eurozone lidstaten het geval (Italië, Frankrijk). Maar dat geldt niet voor werknemers in de private sector en al helemaal niet voor de kleine middenstand, die in een land als Griekenland een omvangrijk deel van de beroepsbevolking omvat. Hoezo lui?
3. In vijf jaar tijd is de Griekse overheid er in geslaagd een tweecijferig begrotingstekort om te buigen in een klein (primair, dat wil zeggen: voor rentelasten) overschot. Vooral door historisch ongekende bezuinigingen en lastenverzwaringen. De gevolgen lieten zich raden (en werden door de IMF ook voorspeld): een totaal in elkaar gestorte economie, die in vijf jaar tijd met 25 procent is gekrompen, met scherp opgelopen werkloosheid (pakweg 25 procent, en 60 procent jeugdwerkloosheid), massale verpaupering en massieve hersenvlucht tot gevolg. En o ja, er is volgens de OESO geen land dat zijn pensioengerechtigde leeftijd zo drastisch heeft verhoogd als Griekenland: van 62 naar 67. Hoezo niet hervormd?
4. Griekenland is net als Nederland, Duitsland of welk land ook, een homogene enititeit. Wat klinkt als ‘wij’ is voor veel burgers eigenlijk ‘jullie’. Dat geldt voor Nederland, maar dus ook voor Griekenland. Niet dé Grieken hebben er een puinhoop van gemaakt, maar de Griekse elite heeft dat gedaan. Bankiers, bouwbedrijven, politici en sommige ambtenaren zijn degenen geweest die rijk geworden zijn van de immense Duitse en Franse kapitaalstromen die in de europeriode Griekenland binnenstroomden ter financiering van infrastructurele projecten, vastgoed en uitbreiding van het defensieapparaat. De gemiddelde Griek heeft er weinig tot niets van gezien. Hoezo hebben dé Grieken er zelf een puinhoop van gemaakt? Bedoelt u dat u ook medeschuldig bent aan Amarantis, Vestia, Fyra en het Nederlandse belastingparadijsschandaal? Nou dan!
Waarom vertellen pers en politiek ons deze leugens?
1. Om te verhullen dat wij onze banken niet één keer (u weet wel: de 129 miljard euro die we in oktober 2008 op tafel hebben moeten leggen) hebben moeten redden, maar twéé keer. De laatste keer via de band van de Griekse schatkist. Niet alleen het Sytagmaplein in Athene zou vol woedende burgers hebben gestaan als dit open en bloot zou zijn toegegeven, maar ook de Champs-Élysées in Parijs, het Malieveld in Den Haag en de Tiergarten in Berlijn.
2. Om ons onze eigen historische bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten te kunnen verkopen, die in Nederland, zij het op wat geringere schaal, grofweg dezelfde effecten hebben gehad als in Griekenland: wegvallende binnenlandse vraag, stijgende werkloosheid, oplopende faillissementen, dalende belastingopbrengsten.
Ik heb het over de drie bezuinigings- en lastenverzwaringspaketten ter waarde van pakweg 52 miljard euro die ons sinds 2010 onder leiding van Mark Rutte door de strot zijn gedouwd. Mede mogelijk gemaakt door een sociaal-democratische partij die van voren niet weet of ze van achteren nog leeft. Eindeloos hebben pers en politiek er bij ons gehamerd dat er geen andere mogelijk was. Wij moesten ons aan de Europese begrotingsregels houden, anders wachtte ons hetzelfde afschuwelijke lot als Griekenland.
3. Sinds Syriza in de regering zit is de leugenfrequentie radicaal toegenomen. Het doel is duidelijk: burgers in de Eurozone duidelijk maken dat er geen alternatief is voor de voorgenomen transformatie van de Eurozone in een neoliberale lagelonenutopie. Het is Thatcher in het kwadraat: There is No Alternative (TINA) for neoliberalism. Daarom moet Syriza kostte wat het kost een kop kleiner worden gemaakt. Het progressief populistische experiment waarvoor de Griekse kiezer democratisch heeft gekozen, moet falen.
Daarom is deze demonstratie, deze blijk van solidariteit met Griekenland, de Griekse burger, Syriza zo belangrijk. Wat op het spel staat is de toekomst van Europa, onze toekomst. Wordt Europa een neoliberaal lagelonenparadijs onder de monetaire dictatuur van een ongekozen, maar o zo politieke centrale bank? Of wordt Europa een mondiaal baken van democratie, gelijkheid, vrijheid voor allen, waarin het kapitalisme zodanig wordt getemd dat het werkt voor iedereen in plaats van voor alleen de happy few? Wordt het een economische technocratie waarin alles ten dienste staat van het optuigen van een parasitair neo-mercantilisme? Of wordt het een ruimte voor nationale beleidsexperimenten waarin er echt wat te kiezen valt en burgers de uiteindelijke zeggenschap hebben?
De keuze is aan u.
http://www.joop.nl/opinie(...)en_over_griekenland/
Het was Griekenland die er jarenlang een dubbele boekhouding op nahield dus hoe had men precies moeten weten hoe kredietwaardig ze blijkbaar niet waren?quote:
[..]
Leuk, die karikaturen, maar het maakt je punt er uiteraard niet sterker op...
Als je geld uitleent vind ik het ook redelijk dat je de kredietwaardigheid van een klant (in dit geval een land) kan inschatten. Als je dat niet kunt doen, dan vind ik het niet onredelijk dat je als schuldeiser ook risico draagt. Dat heeft weinig met extreemlinks te maken, maar het is wel aandoenlijk dat sommige mensen dat zo willen framen.
Het heeft denk ik te maken met het feit dat de calvinistische normen en waarden nog erg in onze hun sporen nalaten.
Daarbij vind ik het niet erg calvinistisch om te verwachten dat je je verantwoordelijk bent voor leninge die je aangaat en dat je verplichtingen nakomt. Daarbij is eigenlijk iedere mogelijke gezonde samenwerking gebaseerd. Hoe kan er nog iets functioneren als men er niet vanuit kan gaan dat afspraken nagekomen worden.
En het zijn vooral SP-aanhangers die constant roepen dat het de schuld van iedereen is behalve van de Grieken zelf en dat ze blijkbaar gewoon door mogen gaan met schulden maken.
Het is toch juist calvinistisch om te boeten voor je zonden en dergelijke? Ik ben niet heel erg thuis in de christelijke leer trouwens.quote:
[..]
Het was Griekenland die er jarenlang een dubbele boekhouding op nahield dus hoe had men precies moeten weten hoe kredietwaardig ze blijkbaar niet waren?
Daarbij vind ik het niet erg calvinistisch om te verwachten dat je je verantwoordelijk bent voor leninge die je aangaat en dat je verplichtingen nakomt. Daarbij is eigenlijk iedere mogelijke gezonde samenwerking gebaseerd. Hoe kan er nog iets functioneren als men er niet vanuit kan gaan dat afspraken nagekomen worden.
En het zijn vooral SP-aanhangers die constant roepen dat het de schuld van iedereen is behalve van de Grieken zelf en dat ze blijkbaar gewoon door mogen gaan met schulden maken.
Maar die dubbele boekhouding is dus ook mede-gedaan door Goldman Sachs. Alleen ontspringt die op de een of andere manier de dans en worden alle peilen op de Grieken zelf gericht.
Ik zeg trouwens niet dat iedereen de schuld heeft behalve de Grieken zelf. Ze hebben zelf ook schuld, maar het ongenuanceerde verhaal dat ze enkel de schuld hebben ligt mij niet zo. Alsof Europese beleidsmakers niet al wisten van de financiële toestand van het land, alsof de banken geen blaam treft, alsof de Grieken niet al genoeg hebben moeten bloeden.
Een grappig feitje: Duitsland heeft zijn schulden van de tweede wereldoorlog nog steeds niet terugbetaald. Uiteindelijk hebben we die ook gewoon kwijtgescholden. Om de Europese solidariteit te waarborgen en om echt een sociaal Europa te hebben ontkom je er niet aan om soms elkaar ook te vergeven voor fouten. Uit de geschiedenis vind ik blijken dat dat ook het beste is. Toen we erg hamerde op terugbetalen van schade in het verdrag van Versailles, had dat juist een averechts effect.
Kortom, het verhaal ligt wat genuanceerder dan dat de Grieken zelf enkel de schuldigen zijn. Natuurlijk is het niet goed dat de belastingen daar werden ontdoken bijvoorbeeld, maar er zijn veel meer factoren die debet zijn aan de problemen daar.
Daarnaast heb je het eerst over extreemlinks en daarna over SP. De SP is gewoon een sociaaldemocratische partij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2015 22:01:57 ]
IK vind het niet aam calvinisten voorbehouden om te vinden dat je niet zomaar moet wegkomen met slecht gedrag. Zou een mooie boel worden als iedereen zich zich ongestraft niet aan afspraken hoefde te houden.quote:
[..]
Het is toch juist calvinistisch om te boeten voor je zonden en dergelijke? Ik ben niet heel erg thuis in de christelijke leer trouwens.
Het was hoe je het ook gaat wenden of keren de Griekse regering die het een goed idee vond om vervalste cijfers te tonen. Ik denk niet dat men Griekenland bij de euro had gelaten als men dit had geweten. Uiteraard een domme fout. Maar dat maakt de Grieken niet minder schuldig.quote:Maar die dubbele boekhouding is dus ook mede-gedaan door Goldman Sachs. Alleen ontspringt die op de een of andere manier de dans en worden alle peilen op de Grieken zelf gericht.
Ik zeg trouwens niet dat iedereen de schuld heeft behalve de Grieken zelf. Ze hebben zelf ook schuld, maar het ongenuanceerde verhaal dat ze enkel de schuld hebben ligt mij niet zo. Alsof Europese beleidsmakers niet al wisten van de financiële toestand van het land, alsof de banken geen blaam treft, alsof de Grieken niet al genoeg hebben moeten bloeden.
Daarbij komt dat land zijn afspraken gewoonweg niet na. Onder de vorige regering leek een klein beetje de geode kant op te gaan. Maar Tsipras laat alles lekker zoals het is en draait nog graag hervormingen terug ook. VInd je het dan raar dat niemand dat land meer vertrouwt?
Het heft ook geen zin om schulden te gaan kwijtschelden zolang er geen gedragsverandering plaatsvind.
Het is alleen dat de Griekse regering van nu geen enkele blijk van gedragsverandering laat zien. Op deze manier hebben we over twintig jaar weer hetzelfde gezeik.quote:Een grappig feitje: Duitsland heeft zijn schulden van de tweede wereldoorlog nog steeds niet terugbetaald. Uiteindelijk hebben we die ook gewoon kwijtgescholden. Om de Europese solidariteit te waarborgen en om echt een sociaal Europa te hebben ontkom je er niet aan om soms elkaar ook te vergeven voor fouten. Uit de geschiedenis vind ik blijken dat dat ook het beste is. Toen we erg hamerde op terugbetalen van schade in het verdrag van Versailles, had dat juist een averechts effect.
De financiële mensen van de EU weten prima hoe je de zaak kan besodemieteren. Maar daar ging het ook niet om. Het was een politieke beslissing om Griekenland in de EU te willen.quote:
[..]
Het was Griekenland die er jarenlang een dubbele boekhouding op nahield dus hoe had men precies moeten weten hoe kredietwaardig ze blijkbaar niet waren?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want?quote:Op maandag 22 juni 2015 22:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De financiële mensen van de EU weten prima hoe je de zaak kan besodemieteren. Maar daar ging het ook niet om. Het was een politieke beslissing om Griekenland in de EU te willen.
Syriza is een logisch gevolg van de bezuinigingspolitiek die we hebben doorgevoerd. Die "hervormingen" waren in veel gevallen verslechteringen voor de bevolking, daarom heeft hij ze teruggedraaid.quote:
[..]
IK vind het niet aam calvinisten voorbehouden om te vinden dat je niet zomaar moet wegkomen met slecht gedrag. Zou een mooie boel worden als iedereen zich zich ongestraft niet aan afspraken hoefde te houden.
[..]
Het was hoe je het ook gaat wenden of keren de Griekse regering die het een goed idee vond om vervalste cijfers te tonen. Ik denk niet dat men Griekenland bij de euro had gelaten als men dit had geweten. Uiteraard een domme fout. Maar dat maakt de Grieken niet minder schuldig.
Daarbij komt dat land zijn afspraken gewoonweg niet na. Onder de vorige regering leek een klein beetje de geode kant op te gaan. Maar Tsipras laat alles lekker zoals het is en draait nog graag hervormingen terug ook. VInd je het dan raar dat niemand dat land meer vertrouwt?
Het heft ook geen zin om schulden te gaan kwijtschelden zolang er geen gedragsverandering plaatsvind.
[..]
Het is alleen dat de Griekse regering van nu geen enkele blijk van gedragsverandering laat zien. Op deze manier hebben we over twintig jaar weer hetzelfde gezeik.
Ik ben absoluut geen Tsipras-fanboy, maar ik snap vanuit zijn perspectief het terugdraaien van die hervormingen wel, omdat het juist niet de goede kant op ging.
En het kwijtschelden van schulden kan ook in ruil voor hervormingen, maar zo is het niet gegaan. Ze moesten telkens hervormen in ruil voor nieuwe leningen. Dat is een groot verschil met kwijtschelding.
Eerst zorgen voor een primair overschot en een efficiëntere overheid en concurerender bedrijfsleven. Daarna pas ruimte voor eventuele kwijtscheldingen.quote:
[..]
Syriza is een logisch gevolg van de bezuinigingspolitiek die we hebben doorgevoerd. Die "hervormingen" waren in veel gevallen verslechteringen voor de bevolking, daarom heeft hij ze teruggedraaid.
Ik ben absoluut geen Tsipras-fanboy, maar ik snap vanuit zijn perspectief het terugdraaien van die hervormingen wel, omdat het juist niet de goede kant op ging.
En het kwijtschelden van schulden kan ook in ruil voor hervormingen, maar zo is het niet gegaan. Ze moesten telkens hervormen in ruil voor nieuwe leningen. Dat is een groot verschil met kwijtschelding.
Straks schelden wij een deel van de schulden kwijt waarna zij vervolgens weer een tekort hebben op de begroting om de zgn. sociale schade te repareren
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wist je dan niet dat er al een hoop Griekse schuld is kwijtgescholden Robin? Tsipras en Varoufakis vragen alleen telkens om meer, zonder in de tussentijd bewijs van goede wil te tonen.
Er is al en hele hoop van de schuld afgeboekt en kwijtgescholden de afgelopen jaren..quote:
[..]
Syriza is een logisch gevolg van de bezuinigingspolitiek die we hebben doorgevoerd. Die "hervormingen" waren in veel gevallen verslechteringen voor de bevolking, daarom heeft hij ze teruggedraaid.
Ik ben absoluut geen Tsipras-fanboy, maar ik snap vanuit zijn perspectief het terugdraaien van die hervormingen wel, omdat het juist niet de goede kant op ging.
En het kwijtschelden van schulden kan ook in ruil voor hervormingen, maar zo is het niet gegaan. Ze moesten telkens hervormen in ruil voor nieuwe leningen. Dat is een groot verschil met kwijtschelding.
\
En onder de vorige regering was er pril herstel. De economie begn weer te groeien en ook de begroting ging de goede kant op. Zie onderstaande linkjes over de situatie voor Tsipras.
http://www.nu.nl/economie(...)oei-in-eurozone.html
http://www.nu.nl/economie(...)ij-doelstelling.html
Helaas heft Tspipras dat volledig verkloot. Hij wil gewoon lekker weer op oude voet verder te gaan op basis van sprookjesverhalen. Binnen een half jaar zijn land naar de afgrond gebracht. Chapeau!
Niet kwijtgescholden maar betalingen zijn vooruitgeschoven waardoor de netto contante waarde is verminderd.quote:Op maandag 22 juni 2015 22:28 schreef De_Kaas- het volgende:
Wist je dan niet dat er al een hoop Griekse schuld is kwijtgescholden Robin? Tsipras en Varoufakis vragen alleen telkens om meer, zonder in de tussentijd bewijs van goede wil te tonen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er speelden teveel belangen mee om Griekenland wel/niet toe te laten op enkel correcte cijfers. In de oude kamerdebatten met Gerrit Zalm destijds kwam dat goed naar voren. Sommige kamerleden roken toen al onraad.quote:
[..]
De financiële mensen van de EU weten prima hoe je de zaak kan besodemieteren. Maar daar ging het ook niet om. Het was een politieke beslissing om Griekenland in de EU te willen.
Griekenland werd inderdaad een gewillige afzetmarkt en leuke melkkoe voor iedereen.
Komt nog bij dat andere grote landen geen belang zagen in een versterkte Eurostat. Natuurlijk omdat deze zelf graag aan window dressing doen. Een sterkere en machtige Eurostat, zelfs al was het maar tijdelijk, zagen een aantal landen gewoonweg niet zitten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
En waarom zou dat geld naar die banken gaan denk je? Misschien heeft het te maken met het feit dat Griekenland jarenlang op veel te grote voet geleefd heeft en boven eigen vermogen geld geleend had van die banken.. Dat geld is zeker wel steun voor Griekenland geweest.quote:
[..]
Er is nauwelijks steun voor Griekenland. Er is 200 mld naar Duitse en Franse banken gegaan.
Nope,quote:
[..]
Niet kwijtgescholden maar betalingen zijn vooruitgeschoven waardoor de netto contante waarde is verminderd.
Er is wel degelijk meer dan 100 miljard kwijtgescholden in 2012
Greece officially launched a bond swap Friday, aiming to wipe 107 billion euros ($142 billion) off its 350-billion-euro debt bill
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Banken die geld lenen staat gelijk aan steun?quote:
[..]
En waarom zou dat geld naar die banken gaan denk je? Misschien heeft het te maken met het feit dat Griekenland jarenlang op veel te grote voet geleefd heeft en boven eigen vermogen geld geleend had van die banken.. Dat geld is zeker wel steun voor Griekenland geweest.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De griekse samenleving is al langere tijd onderhevig aan een flinke vergrijzing. Ipv tijdig te sparen, de pensioenleeftijd te verhogen, de VUT af te schaffen en de overheid efficienter te maken hebben achtereen volgende griekse regeringen ervoor gekozen deze oplopende kosten middels staatsleningen te financieren. Toen de geldschieters erachter kwamen dat hun geleende geld dus vooral consumptief werd besteed sloot het geldloket middels extreme renteverhogingen. Centraal in de hele discussie stond en staat dan ook met name het griekse pensioenstelsel en de noodzaak deze te hervormen. Dat er nu uberhaupt nog steeds VUT-regelingen mogelijk zijn is een gotspe. Hoe valt zoiets ook aan de eigen bevolking uit te leggen? Zelfs mensen met een klein pensioentje zijn gekort terwijl anderen tegelijkertijd in de VUT gaan 
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 16:45:45 ]
quote:De bittere waarheid is dat Griekenland al decennia bezig is met een tergend langzame zelfmoord
De crisis in Europa en in Griekenland begon niet in 2008, met de bankencrisis. Het startschot werd evenmin gegeven in 2010, het jaar van de eurocrisis. In Griekenland begon de crisis in 1981. In dat jaar kelderde het geboortecijfer met een enorme snelheid, naar rond de 1,35 kind per vrouw. Sinds die tijd is het op dat niveau blijven steken. Ter vergelijking: in Nederland ligt het geboortecijfer rond de 1,7. Om een bevolking op peil te houden is 2,1 nodig. Het gevolg is een massale, supersnelle vergrijzing. De jongetjes en meisjes die in 1981 besloten om geen of weinig kinderen te nemen, gaan nu, 35 jaar later, met z'n allen met pensioen. Er zijn inmiddels 2,6 miljoen gepensioneerden in Griekenland. Dat is dertig procent van de beroepsbevolking. Elk jaar komen er honderdduizend gepensioneerden bij. Opnieuw ter vergelijking: Nederland heeft nu 3,3 miljoen gepensioneerden, oftewel 23 procent van de beroepsbevolking.
De Griekse schulden kwijtschelden komt dan ook neer op een transfer van arm naar rijk. De Portugezen, Slovenen en de Esten: zij hebben enorme aanpassingen moeten doen om hun economie en overheid houdbaar te krijgen in het licht van de vergrijzing. En dan zouden ze nu moeten betalen om het gebrek aan aanpassing van Griekenland te financieren? Dat terwijl de verschillen tussen arm en rijk in Griekenland zelf tot de hoogste van de hele eurozone horen. De rijkste tien procent van de Grieken heeft een inkomen dat twaalf keer hoger is dan de armste tien procent. In Nederland is dat zeven keer, in Portugal en Oost-Europa zes tot acht keer. Ondenkbaar dat deze landen de rijkere Grieken uit de wind gaan houden.
[ Bericht 9% gewijzigd door Digi2 op 23-06-2015 16:45:45 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, dat is exact wat ik gezegd hebt.quote:
[..]
Banken die geld lenen staat gelijk aan steun?
Tuurlijk wist men dat. Italië werd in de euro gerommeld, en toen moesten de Grieken ook.quote:
Het was hoe je het ook gaat wenden of keren de Griekse regering die het een goed idee vond om vervalste cijfers te tonen. Ik denk niet dat men Griekenland bij de euro had gelaten als men dit had geweten.
En jawel, als bank heb je dus ook een verantwoordelijkheid om niet roekeloos te lenen. Als je lening dan omvalt, moet je je verlies nemen (waarvoor je eerst flink hoge rente hebt gecasht namelijk), ipv maar weer eens via een omweg bij de belastingbetaler aan te kloppen.
Dat dit verhaal er maar niet in gaat bij zoveel mensen, echt irritant. Je bent gewoon een loopjongen van het bankwezen dan. Griekenland is nooit gered!
"As soon as the land of any country has all become private property, the landlords, like all other men, love to reap where they never sowed, and demand a rent even for its natural produce."
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
— Das Kapital, Karl Marx Wealth of Nations, Adam Smith
Ik ben gewoon iemand die er niet op zit te wachten dat er een groot domino effect plaatsvind waarbij het hele financiele systeem implodeert omdat alle banken failliet gaan. Banken zijn immers niet enkel een paar dikke mannen waar je lekker op kan zeiken maar ze beheren ook tegoeden van bedrijven, pensioenpotten, spaarcenten en nog wel meer. Daarbij, de banken hebben al een flink verlies genomen op de Griekse schulden.quote:
[..]
Tuurlijk wist men dat. Italië werd in de euro gerommeld, en toen moesten de Grieken ook.
En jawel, als bank heb je dus ook een verantwoordelijkheid om niet roekeloos te lenen. Als je lening dan omvalt, moet je je verlies nemen (waarvoor je eerst flink hoge rente hebt gecasht namelijk), ipv maar weer eens via een omweg bij de belastingbetaler aan te kloppen.
Dat dit verhaal er maar niet in gaat bij zoveel mensen, echt irritant. Je bent gewoon een loopjongen van het bankwezen dan. Griekenland is nooit gered!
En Griekenland erbij laten was achteraf gezien niet zo slim geweest. Maar dat pleit ze nog steeds niet vrij van het jarenlang hebben van een dubbele boekhouding en het in stand houden van een corrupt systeem waarbij zoontjes van partijbobo's een baan hadden als machinist op een niet bestaande spoorlijn of men geen belasting betaalde op niet afgebouwde huizen. Ik begrijp niet dat het er bij mensen niet in wil dat dit type mentaliteit zal zorgen dat het nooit wat gaat worden met dat land. Zeker omdat hun nieuwe regering blijft volharden in dat beleid.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hexagon op 24-06-2015 00:15:16 ]
Misschien door niet door een roze bril te kijken, ervan uit gaan dat het glas niet halfvol is maar halfleeg?quote:
[..]
Het was Griekenland die er jarenlang een dubbele boekhouding op nahield dus hoe had men precies moeten weten hoe kredietwaardig ze blijkbaar niet waren?
Hoe zat dat ook weer met dat briefje wat weggekomen was, dat was hier in het land toch, zou hier ook een dubbele zijn dan?
quote:Kwijtschelding Griekse schuld is onvermijdelijk
Nederland is medeplichtig aan kapitaalvlucht uit en de erosie van de belastinggrondslag in Griekenland.
Door: Katrin McGauran (Onderzoek Multinationale Ondernemingen (SOMO)), Pietje Vervest (Transnational Institut), Wiert Wiertsema, Both ENDS 3 juli 2015, 20:59
De Griekse bevolking heeft het democratische recht om bezuinigingsbeleid af te wijzen en gelijktijdig wel onderdeel te blijven van de eurozone. De Nederlandse overheid zou dit recht moeten respecteren in plaats van ondermijnen, zoals momenteel gebeurt.
Samen met vele economen, zoals Nobelprijswinnaar Joseph Stiglitz, en talloze Europese burgerbewegingen benadrukken wij dat de enige oplossing voor de economische crisis in Griekenland het kwijtschelden van de Griekse schuld is, dat democratische principes bij de onderhandelingen moeten worden gerespecteerd en dat Nederland haar eigen belastingsysteem moet hervormen om een einde te maken aan erosie van de belastinggrondslag in Griekenland.
Het bezuinigingsbeleid dat Griekenland de afgelopen vijf jaar opgelegd heeft gekregen leidt niet tot economisch herstel, maar tot een humanitaire ramp en grote ongelijkheid. Veel onderzoeken tonen aan dat de Griekse terugbetaling van schulden vooral naar Europese banken is gesluisd ten koste van publieke diensten en investeringen.
Menselijk leed
De publieke schuld van Griekenland ontstond niet door buitensporige publieke uitgaven, maar is veroorzaakt door een reeks van structurele problemen van het geliberaliseerde financiële systeem en de eurozone zelf, die leiden tot een fikse uitstroom van kapitaal en een drastische inperking van de mogelijkheden voor effectief crisisbeleid.
Het voorstel van de schuldeisers zonder ruimte voor schuldenkwijtschelding zal menselijk leed vergroten en economische alternatieven van Griekenland dwarsbomen. Elke suggestie dat de steunprogramma's gerechtvaardigd zijn omdat ze een einde maken aan lichtzinnige uitgaven in Griekenland, ontberen geloofwaardig bewijs gezien de enorme bezuinigingen van de afgelopen jaren.
Toonaangevende academici hebben onlangs verklaard dat zij 'verbijsterd zijn dat de belangrijkste hervormingen die de huidige regering heeft voorgesteld door het bezuinigingsbeleid worden ondermijnd, terwijl de EU-leiders daar juist hun medewerking aan zouden moeten verlenen: met name aan het uitbannen van belastingontwijking en corruptie.'
Verantwoordelijkheid Nederland
De Griekse schuldencrisis is ook een fiscale crisis, voortgebracht door een mondiaal netwerk van belastingparadijzen die toestaan dat geld uit landen wegvloeit en de belastinggrondslag van die landen erodeert.
De Nederlandse regering heeft hier een bijzondere verantwoordelijkheid: Nederland is de op een na grootste investeerder in Griekenland, na Luxemburg. 80 procent van alle Nederlandse investeringen in Griekenland is afkomstig van brievenbusondernemingen, wat aangeeft dat ons land massaal door bedrijven en particulieren gebruikt wordt voor belastingontwijking in Griekenland.
In plaats van de Griekse regering te steunen door het hervormen van het beleid van de EU en Nederland dat deze kapitaalvlucht bewerkstelligt, hebben de schuldeisers - met een hoofdrol voor Jeroen Dijsselbloem als voorzitter van de eurogroep - voorgesteld dat de btw op voedsel, restaurants en toerisme wordt verhoogd, wat vooral de arme meerderheid van de Griekse burgers zal treffen.
Aanvullend bezuinigingsbeleid in de vorm van deregulering van de arbeidsmarkt, kortingen op pensioenen en verdere verlaging van de lonen in de publieke sector, verzwakken bovendien de concurrentie-kracht van het midden- en kleinbedrijf in Griekenland. De weerstand van de huidige Griekse regering tegen deze voorstellen is dan ook heel begrijpelijk.
Ondemocratisch karakter
Wij roepen de Nederlandse regering op het besluit te respecteren van het Griekse parlement om een referendum te houden over het laatste voorstel dat door de Europese schuldeisers is gedaan. Dit voorstel is in strijd met het politieke programma en de economische alternatieven van de Syriza-regering waarmee die op 25 januari een duidelijke verkiezingsoverwinning boekte.
Het antwoord van eurogroepvoorzitter Dijsselbloem om het voorstel van de schuldeisers te presenteren als een 'graag of helemaal niet'-voorstel, ontkent die politieke realiteit. Het verwerpen van de Griekse oproep tot een referendum en het buitensluiten van de Griekse minister van Financiën uit een daaropvolgende vergadering van de eurogroep is ondemocratisch en daarmee in strijd met een fundamentele norm die aan de basis ligt van de Europese Unie.
In feite wordt het ondemocratische karakter van de eurogroep zelf blootgelegd door het antwoord van haar secretariaat dat 'de eurogroep een informele groep is. Derhalve is deze niet gebonden aan verdragen of vastgelegde regelgeving. Hoewel gewoonlijk unanimiteit wordt aangehouden, is de president van de eurogroep niet gebonden aan expliciete regels'.
Wij zijn van mening dat de voorstellen die Griekenland heeft gedaan geen bedreiging vormen, maar een kans zijn voor ons allemaal om de geest van Europese solidariteit en samenwerking nieuw leven in te blazen.
Dat is nodig om een echt alternatief te ontwikkelen voor de huidige aanhoudende schuldencrisis. We roepen de Nederlandse regering op om dit te erkennen en positief te reageren op de steeds luider wordende oproep voor een internationale conferentie om de huidige problemen op te lossen en de noodzakelijk democratische hervormingen uit te voeren om de uitkomsten van die conferentie te implementeren.
Wat de uitslag van het referendum ook zal zijn, Europa kan niet zonder Griekenland verder.
http://www.volkskrant.nl/(...)rmijdelijk~a4094118/
Het pleit de EU ook niet vrij. En de banken zeker niet.quote:
En Griekenland erbij laten was achteraf gezien niet zo slim geweest. Maar dat pleit ze nog steeds niet vrij
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als er sprake zou zijn van democratie was de huidige puinhoop, waarbij westerse belastingbetalers de oninbare vorderingen van bankiers overnamen, nooit gebeurd. Ook was er nooit een staatsschuld van deze omvang in Griekenland geweest. Handjeklap tussen diverse elites is geen democratie. Het is gewoon een vorm van dictatuur waarbij zoals altijd de gewone man de lul is.quote:
[..]
Onacceptabel. Zo kan een regering over zijn eigen graf regeren door zoveel mogelijk verdragen te sluiten. Een uitholling van de democratie.
De huidige Griekse regering komt het dichtst bij een democratie naar mijn idee.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Houd het gewoon in stand als levend bewijs dat socialisme de dood van elk land is op lange termijn 
.
.
|
|
